南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:35 AM
65
18
沒看胃酸人的影片，對他的言論是從大家的討論中得知的，我也不喜歡這種觀念，可是我懂他覺得委屈的點在哪。他不懂為什麼不像從前一樣，能輕鬆無礙地談論「中國就是比台灣體量大，只不過有個獨裁的小問題，台灣再怎樣都不會比人家強大，哪天小問題解決了，選擇跟比較有錢有勢的一方合併，當然比較好」
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:37 AM
他不懂以前為什麼可以見到五星旗在台灣揮舞(以及滿嘴侵略侮辱台灣言論的王八中國人在路上囂張)，這樣的「自由」怎麼現在沒見到了？或者會被台灣人看一次罵一次了？他覺得這樣是台灣變得不容忍了，不民主了，言論自由被台灣人的民族情緒「限制」了。
ffnc
@ffnc
Wed, Jan 19, 2022 2:39 AM
一切都跟以前不同了
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:40 AM
我是很想敲他的頭但沒有很想罵他，他需要的是一個心情好而且有耐心的台派人士，好好地坐下來向他解釋。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:41 AM
他就一個滯台中國人啊。有當過兵的，我很佩服。但他就不懂嘛。
我是台灣人所以我覺得台灣人對自由的觀念有所長進了，很多人可以分清楚言論自由包含自己發言以及別人評論你發言的自由。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:43 AM
他沒體會到台灣人的思想跟台灣主體意識被打壓幾十年，被大中國觀點的KMT政府長期打壓、刻意鄙視、蔑視的怨恨。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:44 AM
以前他那一派的想法是主流，現在台灣要獨立的想法就算不是主流也是主流的一支了。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:48 AM
以前最常聽到的兩種說法：
1. 直接把台獨或台灣意識罵臭，一秒宣判為亂臣賊子，流氓，想引發戰爭害死全台灣人
2. 用經濟跟形勢來軟性打壓台灣獨立意識：打不過中國啦，遲早會被中國吞併啦，人家用錢淹死你啦，等等。只要台灣人不是過著石油王國的全民免費上大學免醫藥費、每人配一棟房子跟車子的生活，這種言論永遠都被滯台中國人壓在台灣人頭頂。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 2:54 AM
而且那一派特別注重金錢收入跟物質上的安全感，完全不想去爭取政治跟人格的尊嚴，遑論對自由民主制度的積極保障和保衛。
民主是他們眼前拿來對民眾選舉或對外國作表面宣揚的工具，但他們對中國的打壓是毫不介意的，會對憤憤不平的民眾說形勢既不如中國，就不要搗亂，不要激怒對方，引起戰爭怎麼辦，想害死大家嗎！
ffnc
@ffnc
Wed, Jan 19, 2022 3:04 AM
我也很注重金錢與物質啊，所以我選擇資本社會（歐美）為主的社會秩序。
那個政體能保護人民讓經濟發展，民主政體絕對比共產主義的得分高吧。
ffnc
@ffnc
Wed, Jan 19, 2022 3:05 AM
跟我家人說我都說「你以為讓中國統治我們經濟就會好嘛，那台灣西進20年怎麼經濟愈來愈停滯」
ffnc
@ffnc
Wed, Jan 19, 2022 3:08 AM
說什麼中國人會給台灣人錢與生意，是台灣人每個人都拿得到嗎?還不就是還買辦階級拿台灣人的資源換他們家的榮華富貴。
還有中國遠遠都比我們貧窮，開發了20年也還是如此，我是不敢相信一個過去殺了自已平民三千萬人、未來還會殺很多平民的政權啦
ffnc
@ffnc
Wed, Jan 19, 2022 3:14 AM
嘛 讓黨國人繼續做著黨國夢也沒啥不好
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 3:23 AM
ffnc
: 我想，他們的觀點2除了有部分是事實以外，也包含著自我催眠吧。希望事情就朝著2發展，因為他們深信不做2的話就只能發生戰爭被害死。
也不會學學共產黨，一邊假裝國民黨的朋友一邊不忘發展自己的實力。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 3:40 AM
直到現在中華民國人還是認定中國經濟比台灣好，也永遠會比台灣好，根深柢固的心理就是台灣只會活得越來越比中國不好。胃酸人跟某些人最愛說的就是，台灣就算獨立了「如果跟北韓一樣窮困又有什麼好的呢」
他們心中只要獨立了一定會被中共欺壓得窮困潦倒，他們內心沒有台灣獨立且可以自給自足的可能性。
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 3:44 AM
其實他所謂的自由 包括揮五星旗
這個是馬時代的慘劇
想要讓國家被入侵的言論放到哪一國都是不OK的
他自己私心想像的東西其實一點都不有趣⋯⋯
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 3:49 AM
然後別篇有人找到這個
原來他想要中國帶領整個大東亞一起共榮
(好熟悉的感覺)
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 3:51 AM
Wed, Jan 19, 2022 11:59 AM
阿力
: 他直到今天還沒感覺到，他那派的觀念對台灣人甚至對中華民國(?)一直很不公平。向來就對中國、中共過分偏袒，對台灣意識過分輕蔑，深層的原因就是他們自認為中國人。
民主制度，在國民黨執政下，都只是用來保障掌控政權、維持自身與裙帶者經濟來源，以便讓他們跟後代的肉身可以愉快生活在真‧民主的歐美國家的工具。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 4:00 AM
反正，胃酸人講的事情，體現他的觀念停滯且無視於現狀，除了「不可能發生」跟「不要」之外，他的提議並不會有別的結果。
中國當然有可能民主，世事發展總有意外，但是他惹人火大的是，人家已經看穿他(和很多中國人)一樣，是基於自認為中國人的認同，不自覺的抹消台灣主體，且看好中國、不看好台灣而做的發言。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 4:04 AM
阿力
:
人當然可以作夢，很多宗教還夢想世界大同哩。
不過這位也太天真了吧。倒是先問問韓國人要不要跟日本一起亞洲共榮啊。
他就是不覺得台灣跟中國 合併=被入侵 的那種人。
打從心裡覺得都講中文就是偉大中國的一份子，被中國那套偉大輝煌的名教文化洗腦好幾代，到今天才一口氣挨了台灣人排山倒海的怨恨鐵拳，嚇哭了。
ffnc
@ffnc
Wed, Jan 19, 2022 4:05 AM
不就是滾動嘛
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 4:06 AM
ffnc
: 我覺得滾動比他糟糕得多，因為胃酸人(似乎)是不自覺的，滾動不但自覺而且毫不掩飾對台灣主體意識的全方位憎恨
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 4:18 AM
ffnc
: 注重金錢與物質，所以國民黨跟中華民國人，雖然不會選共產主義，但民主也只是他們用來獲取金錢物質的工具。他們對民主的真實部分，並沒有維護的意思。
所謂的民主，是他們面對台灣人選舉時作區別的工具：看，我是民主(中國)的代表(因為中共是共產黨，又因為民進黨只是一群沒文化流氓，只有我才是民主的，並且是民主的代名詞)，選票要蓋給我，我才能繼續分派官位跟國營企業的利益，才能繼續給我的侍從以恩庇利益鞏固勢力，好讓我栽培自己跟我黨的子女到歐美拿學位跟外國國籍。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 4:20 AM
國民黨那一派人對中共明暗的打壓，常常都是一邊生悶氣，一邊擺出人家就是強國，沒有辦法抵抗，請不要鬧事，別讓台灣的商人跟民眾私下難賺錢，所以我們就閉嘴吧，大家只要有錢賺，就等哪一天中共把台灣吞併為止囉，的態度。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 6:52 AM
把民主當工具，其實是因為當時KMT半被迫選擇了民主方向，骨子裡持續宮廷政治。國家還屬於他們的時候一切安好，可一旦以民主的制度下失去政權，那就是別人偷竊了他的財產，民主必須要屬於KMT，如果民主這件華服穿在了別人的身上，KMT眼中那就是財產落到敵人手裡了，是「民主獨裁」(我真佩服有人可以發明這種詞彙)
他們才不覺得穿那件衣服是要一天到晚找漏洞縫補的。
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 7:00 AM
南雅
: 連戰選輸的時候
還說 DPP 竊國
。。。果然黨國不分 國庫通內褲
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 7:01 AM
孫大千：蔡英文不敢誠實面對歷史綠是借殼上市竊國者 - 聯合報
趙少康火力全開轟民進黨以黨竊國 - 奇摩新聞
連戰批總統大選不公等於竊國 總統府 TVBS新聞網
虎‧皮克斯
@sphie_pop
說
Wed, Jan 19, 2022 7:01 AM
很多國民黨人還是先效忠黨而後才有國，開口閉口都是黨國思想
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 7:07 AM
他們依然是幾十年前那個不認識民主，只把民主當賺錢營生工具的黨。我一直沒忘記連戰說依法投開票而贏了總統選舉的民進黨「竊國」。短短兩字，足夠台灣人把他們看得清清楚楚。
胃酸人不自覺地附和那一套無論獨立還是跟中國合併的前提都要是經濟好為主的論調，其實他就是這群腦子裡只有利益的國民黨政府洗腦出來超好用工具人。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 7:10 AM
他們在中共與世界面前毫無尊嚴不要緊，因為隨時隨地踩著台灣人在腳下，足夠彌補只能當中國人卻當不成大中國正統政權的遺憾。
ffnc
@ffnc
Wed, Jan 19, 2022 7:37 AM
反正歧視鏈永遠有台灣人墊底嘛
嗚嗚巫
@skycn111
Wed, Jan 19, 2022 8:32 AM
阿力
: 其實這些藍人說的並沒有錯，民進黨本質就是台灣本土主義者以黨竊國，想通過和平演變將中國敘事的中華民國過渡到台灣敘事的中華民國再過渡到台灣國，中華民國台灣就是個過渡時期的統戰用詞
嗚嗚巫
@skycn111
Wed, Jan 19, 2022 8:33 AM
這幾年通過對岸的助攻，事情變化的有點快，很多滯台中國人起應激反應了
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 8:35 AM
我不懂你說什麼竊國，民主選舉誰贏了那一期誰就執政而已。民進黨根本沒有「竊」任何東西。是有人自以為台灣內的錢財跟權力屬於他們，才用難聽的字眼說別人偷竊。實際上不但不是國民黨的，還是國民黨一開始直接竊佔台灣了才對。
光忠與波本的大海中
@ysdiane
說
Wed, Jan 19, 2022 8:38 AM
會說竊國 就是認為國是屬於國民黨的
這些竊國的人才是搞不清楚狀況(就算國家還叫中華民國 也不屬於國民黨的)
黨國不分是最糟糕的
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 8:45 AM
其實沒有什麼竊國
因為台灣是被佔領的
ISA.01Line＞
@isabella2001
Wed, Jan 19, 2022 8:46 AM
如果要說民進黨竊國，竊的是中華民國，1912在南京成立的中華民國，可是，那個中華民國跟現在的中華民國（不管是1949之後還是1990之後）已經幾乎不是同一個東西了。國土不同、人民不同，而且中國大陸跟台灣至少在二戰的經歷就是不一樣，真的是有必要重新建立國家敘事。實際控制的土地以及其上的人民，才是最重要的。
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 8:46 AM
偷一個空殻才是真的
有人說李登輝/小英就是走 借殻上巿的路線
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 8:47 AM
但⋯⋯這殻如果可以不要我們也不想要
現狀是不得已才借殻
阿力
@diulei
Wed, Jan 19, 2022 8:48 AM
那些藍藍路們 一直覺得中華民國被偷走了
卻沒想到實質上 ROC 已滅亡 中共國都在南京立起中華民國亡於中共國元年
在台灣的政權其實一直都是流亡的政府
現在大政奉還台灣人只是剛好而已
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 8:51 AM
我是認為無所謂竊國這回事，當年來這邊霸佔了執政位置，逼迫台灣全體接受新政府叫做中華民國，久了之後落魄皇位轉變為民主選舉的殼，更後來黑箱開票的操作基本消失，那麼，想要改國名的操作不應該被稱作「竊」。
在網路上聊天會說借殼或是使用偷渡之類的形容詞是可以理解的，但實際上真的沒有偷不偷，而是民意的角力。
ISA.01Line＞
@isabella2001
Wed, Jan 19, 2022 8:51 AM
如果在未來，中國也至少有台灣現在的自由民主法治人權以及相關思想，然後要統一成一個國家，一個新的國家，這樣還是會有問題喔。台灣是要成為那個國家的一個省或是地區，還是要成為組成體的二分之一？
魁北克就是有這樣的問題。他們覺得他們是以前英國北美殖民地英語區跟法語區的結合聯邦，所以他們應該是加拿大聯邦的二分之一，而不是加拿大10個省之一。但是加拿大聯邦卻不這麼認為，其他英語省份也不會同意。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 19, 2022 8:58 AM
那是太久以後的事了，我們就說現在。
中國不可能在這幾年民主到能跟台灣合併的程度，就算有，他們也要知道有台灣人不管你中國多強多有錢多親切和藹，也不想跟他們合併。
先叫以色列跟中東諸國合併成功再來指教吧。
嗚嗚巫
@skycn111
Wed, Jan 19, 2022 9:01 AM
南雅
: 可能我沒說清楚，我這裡說的竊國，指的是利用ROC的制度，反統戰對付滯台中國人，這點來說他們說的沒錯，但就應該這麼幹，我嫌棄民進黨做的遠遠不夠
ISA.01Line＞
@isabella2001
Wed, Jan 19, 2022 9:01 AM
所以我說，一是那個未來是看來100年內看不到，二是台灣人都可以自己選總統了，哪裡會想再去做那幾十分之一的地區。從生活經驗就沒有覺得把對面十多億人當作自己人了
乂爻㸚
@Huntresz
Wed, Jan 19, 2022 10:59 AM
嗚嗚巫
: 『竊國』這個詞是承繼大中國天朝道統思想的產物，在集權帝王體制裡，新朝代為了統治方便需要有一個異姓王朝奪產合法化的藉口，同時也需要防止其它的異姓奪權者，所以發明了『道統』自詡為正統，自己奪取舊王朝的江山叫做正統、而別人奪取自己江山的行為則打為竊國，否則實際上行為是沒什麼差別的，只是用『道統』名義方便壓制政敵。
但是一旦演化到民主國家，只要是遵循法制取得執政權就具有合法性、反而不該再講正不正統，使用『正統』『竊國』詞彙是加進集權帝制的反民主思想。在民主國家如果要使用『竊國』來指稱，那也該是指稱替侵略意圖的外國政府暗渡陳倉取得政權的那一方。
在民主國家就不要跟著集權國家的邏輯使用語言了吧
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我是台灣人所以我覺得台灣人對自由的觀念有所長進了，很多人可以分清楚言論自由包含自己發言以及別人評論你發言的自由。
1. 直接把台獨或台灣意識罵臭，一秒宣判為亂臣賊子，流氓，想引發戰爭害死全台灣人
2. 用經濟跟形勢來軟性打壓台灣獨立意識：打不過中國啦，遲早會被中國吞併啦，人家用錢淹死你啦，等等。只要台灣人不是過著石油王國的全民免費上大學免醫藥費、每人配一棟房子跟車子的生活，這種言論永遠都被滯台中國人壓在台灣人頭頂。
民主是他們眼前拿來對民眾選舉或對外國作表面宣揚的工具，但他們對中國的打壓是毫不介意的，會對憤憤不平的民眾說形勢既不如中國，就不要搗亂，不要激怒對方，引起戰爭怎麼辦，想害死大家嗎！
那個政體能保護人民讓經濟發展，民主政體絕對比共產主義的得分高吧。
還有中國遠遠都比我們貧窮，開發了20年也還是如此，我是不敢相信一個過去殺了自已平民三千萬人、未來還會殺很多平民的政權啦
也不會學學共產黨，一邊假裝國民黨的朋友一邊不忘發展自己的實力。
他們心中只要獨立了一定會被中共欺壓得窮困潦倒，他們內心沒有台灣獨立且可以自給自足的可能性。
這個是馬時代的慘劇
想要讓國家被入侵的言論放到哪一國都是不OK的
他自己私心想像的東西其實一點都不有趣⋯⋯
然後別篇有人找到這個
原來他想要中國帶領整個大東亞一起共榮
(好熟悉的感覺)
民主制度，在國民黨執政下，都只是用來保障掌控政權、維持自身與裙帶者經濟來源，以便讓他們跟後代的肉身可以愉快生活在真‧民主的歐美國家的工具。
中國當然有可能民主，世事發展總有意外，但是他惹人火大的是，人家已經看穿他(和很多中國人)一樣，是基於自認為中國人的認同，不自覺的抹消台灣主體，且看好中國、不看好台灣而做的發言。
人當然可以作夢，很多宗教還夢想世界大同哩。
不過這位也太天真了吧。倒是先問問韓國人要不要跟日本一起亞洲共榮啊。
他就是不覺得台灣跟中國 合併=被入侵 的那種人。
打從心裡覺得都講中文就是偉大中國的一份子，被中國那套偉大輝煌的名教文化洗腦好幾代，到今天才一口氣挨了台灣人排山倒海的怨恨鐵拳，嚇哭了。
所謂的民主，是他們面對台灣人選舉時作區別的工具：看，我是民主(中國)的代表(因為中共是共產黨，又因為民進黨只是一群沒文化流氓，只有我才是民主的，並且是民主的代名詞)，選票要蓋給我，我才能繼續分派官位跟國營企業的利益，才能繼續給我的侍從以恩庇利益鞏固勢力，好讓我栽培自己跟我黨的子女到歐美拿學位跟外國國籍。
他們才不覺得穿那件衣服是要一天到晚找漏洞縫補的。
還說 DPP 竊國
。。。果然黨國不分 國庫通內褲
趙少康火力全開轟民進黨以黨竊國 - 奇摩新聞
連戰批總統大選不公等於竊國 總統府 TVBS新聞網
胃酸人不自覺地附和那一套無論獨立還是跟中國合併的前提都要是經濟好為主的論調，其實他就是這群腦子裡只有利益的國民黨政府洗腦出來超好用工具人。
這些竊國的人才是搞不清楚狀況(就算國家還叫中華民國 也不屬於國民黨的)
黨國不分是最糟糕的
因為台灣是被佔領的
有人說李登輝/小英就是走 借殻上巿的路線
現狀是不得已才借殻
卻沒想到實質上 ROC 已滅亡 中共國都在南京立起中華民國亡於中共國元年
在台灣的政權其實一直都是流亡的政府
現在大政奉還台灣人只是剛好而已
在網路上聊天會說借殼或是使用偷渡之類的形容詞是可以理解的，但實際上真的沒有偷不偷，而是民意的角力。
魁北克就是有這樣的問題。他們覺得他們是以前英國北美殖民地英語區跟法語區的結合聯邦，所以他們應該是加拿大聯邦的二分之一，而不是加拿大10個省之一。但是加拿大聯邦卻不這麼認為，其他英語省份也不會同意。
中國不可能在這幾年民主到能跟台灣合併的程度，就算有，他們也要知道有台灣人不管你中國多強多有錢多親切和藹，也不想跟他們合併。
先叫以色列跟中東諸國合併成功再來指教吧。
但是一旦演化到民主國家，只要是遵循法制取得執政權就具有合法性、反而不該再講正不正統，使用『正統』『竊國』詞彙是加進集權帝制的反民主思想。在民主國家如果要使用『竊國』來指稱，那也該是指稱替侵略意圖的外國政府暗渡陳倉取得政權的那一方。
在民主國家就不要跟著集權國家的邏輯使用語言了吧