ಠ_ಠ
看了胃酸人被炎上的影片
我就在想
其實他的意思並不是那樣啊...

話又說回來
斷章取義然後獵巫
這樣的行為跟韓粉有什麼不一樣
我以為民主國家是彼此尊重彼此的看法跟意見
但顯然噗浪不少人根本就以自我為中心
只有自己的意見跟看法才是對的

好哦
真棒
mantis9034
只能說網路就是這樣的地方
pony1040
雖然不知道是那位
不過本來就有說話跟反對的權利吧
有激進當然也有溫和支持
至於自我中心 誰不是為了自己說話呢?
fig4098
那完整的句子和本來的意思是什麼?
ಠ_ಠ
pony1040: 你可以反對也可以辯論吧?
但用一些不恰當甚至不正確的標籤然後大肆渲染
這樣合理嗎? 我是不這麼認為啦
pony1040
ಠ_ಠ: 想要討論當然可以啊 這裡可以自由發表評論
嗯.....我個人覺得不正確跟標籤的渲染跟捍衛自己的說法是一樣的,是相同的高度
有地方可以發聲
然後讓自己心中的尺去評斷正確與否吧
ಠ_ಠ
fig4098: 他那支影片的重點又不在那兩句話...
整支影片只是想表達他的立場
而且他的政治立場明明就是偏反中的
我是不知道網內互打原來這麼好玩?
pomelo8200
聽別人的話可以有的認同有的不認同,單純反擊胃酸人說的統一也是個聲音,是沒甚麼(言論自由就是我可以反擊你的反擊)
自己在看的時候也想到「哦,這個以前有人說過,沒想到胃酸人也有這種想法」,但很多在燒都燒到好歪,看不懂…
ಠ_ಠ
pony1040: 坦白講我最不能認同的是說他是南韓YouTuber
他就已經沒有南韓國籍了然後說他是南韓人
坦白講我覺得這種利用扭曲事實或是造假的方式來博取大眾眼球
非常之要不得

平常我們說中共放假消息
那用這種方式吸引聲量
又何嘗不是一樣的?
ಠ_ಠ
pomelo8200: 我同意你可以反對別人的言論
這沒有什麼問題
但現在一堆就不只是針對言論攻擊了
我以為年輕世代會更理性不會用這種方式討論事情
但我錯了
pony1040
ಠ_ಠ: 因為不是很清楚他是誰,雖然有看完上面的爭議噗,但是想確認是他自稱自己是南韓YouTuber 還是別人給他的名稱?
ಠ_ಠ
pony1040: 是別人在罵他的圖卡上寫的
他其實影片有說他是台灣人
後來也有說他已經沒有南韓籍
(南韓不允許雙重國籍)
已經入籍台灣了
pomelo8200
ಠ_ಠ: 畢竟燒大了
pony1040
ಠ_ಠ: 了解 那他有自稱過嗎?
現在當然沒有說,那過去呢?
雖然說應該要就是論事,但是過去的狀況也容易成為判別人的依據
ಠ_ಠ
pony1040: 他那支被燒起來的影片裡就有說他是台灣人了
而那支影片算是他比較早期的影片
我不敢說我每支影片都看過啦
但至少我看過的影片
他都沒強調自己韓國人的身份

如果只是說自己是韓國來的
或是韓國出生的
我是不覺得這個東西對他現在是台灣人有什麼影響啦..
pony1040
ಠ_ಠ: 不確定韓國是屬人還是屬地原則,但如果是某個地方來的應該算是曾經是那裡的人吧?
當然他現在不是
他或許沒有強調過 但是平常互動會不會有這種感覺?
我無從得知
或許也可能因為這樣(假設有),容易讓人不滿,有種你憑什麼對我家比手畫腳的感覺吧
clam3821
我以為他只是跟那些新住民/外國人一樣,誇誇台灣掌握流量密碼,順便大外宣韓國而已捏,反正被燒一次他就知道台灣政治情況ㄌㄚ
celery9301
你還沒看到更屌的
有些人不知道為啥一直很在意並且圍繞在胃酸人過去說過如果台灣被統的話他會離開台灣
就說他沒顧慮到不能離開的人的感受啊,假中立啊,只是來享受台灣的自由民主啊不是真的愛台灣

後來那些人也自己說白了胃酸人不用顧慮別人,但是他就是不爽啊

我就尋思著這到底歸化台灣成為台灣人
還是簽賣身契給台灣人民啊
celery9301
講白了離不離開都是個人選擇
經濟能力許可的情況下我相信很多台灣人也會選擇離開
去道德綁架一個新住民到底想表達什麼?
scone1671
很多台灣人不見得真的真的很愛台灣
但是他們會希望成為台灣人的外國人很愛很愛台灣
就跟地縛靈一樣綁死在台灣
mule7743
以身殉島才是真台灣人,神功護體、刀槍不入(捶胸口) 反串要註明
soba2619
只能說台灣這幾年被中國弄的很不爽
共機擾台、其他國家的影片有台灣國旗就去出征、講到台灣就要冠上中國兩個字......之類的,所以統獨議題現在就比較敏感。
可以理解他想表達的意思,也極度不贊成出征的行為
不過同時也認為統獨議題不是他想像的那麼簡單而已
bee9910
celery9301: 我覺得大家不滿的點可能在於既然他既然給自己留了很大的餘地與退路,就不應該用輕率或某種程度上有點優越感的態度來評斷統獨議題吧。不是他不能走,而是他要明白大家這麼看重統獨議題,是因為對於大部分台灣人來說,統與獨是有關國家主權生死的重要議題啊。

不喜歡他這種態度的人可能很大程度也不會喜歡知識藍及9.2們那種避重就輕的政治人物啦,我覺得就是立場的差異。

不過在知道他現在也只剩台灣國籍的狀態下,我覺得他就是純粹天真而已。中國對台灣的統一除非幾年後事過境遷人民集體有了新的共識吧,不然就只能是武統。那這裡談的美其名是統一,實質就是敵國侵略啊。被侵略成功想走也很難走吧?
pita6959
彼此尊重?你開口就說人自我中心,然後還要求對方跟你互相尊重噢。現在是只有來台18年的新住民有資格發表意見嗎,真棒耶。
如果他重點不在那,但給人感覺不是那樣,那你可能該煩惱的是他表達能力差喔。
pita6959
到底是誰要道德綁架他啊,要逃是個人自由,台灣過去逃掉or隨時在找時機跑的人還少嗎?
會有人拿那張圖出來說,是因為支持者一直跳說他很愛台灣付出很多不該讓他傷心吧,結果審視他過往發言,看起來和沒有後路的我們一點也不一樣啊,那他再來那邊舉爛例子說「統獨不重要我們該關心經濟國安。」,哈。
pita6959
說真的也沒覺得他親共啦,覺得他就是搞不清楚狀況又愛說教的來台18年的新住民,看到不爽的在網路上講兩句不是現代常態嗎(當然部分涉及人身攻擊的如果被告活該),還是怎樣,他連續幾次公審人家就可以,別人說個幾句就不行喔?言論自由是這樣解釋的?
alpaca3138
好了啦 再護航就難看了
https://images.plurk.com/6JnNWg1j05PcsD5F7ieRvB.jpg
ant6496
alpaca3138: 看上面我以為是什麼很糟糕的逃離台灣言論,但是看配圖我反而覺得還好了.....???
不是,整張圖沒有前因後果不知道他為什麼會這麼講的情況下,我不好判斷他這麼講是對是錯,有沒有人知道他當時為啥要講句話??
pita6959
ant6496: 可能要去他粉專翻喔,我猜是有人針對他前面的發言留言質疑,他又針對此回覆。
老實說真的沒什麼特別,十個9.2大概有八個會說出類似的話,差別大概是我們跟9.2互嗆不會有別人跑出來護航?
mint4939
Kane on Twitter
在推特上看到這段,覺得講得蠻好的,跟旅人們分享
alpaca3138
ant6496: 一個對統獨問題高談闊論後
又說了遇到共產黨馬上會逃走
這種人我是不知道你怎麼想
但一般人會說他幹化王
alpaca3138
我是不知道為什麼這麼多外國人
喜歡用他們偏頗的觀念對台灣指指點點
像什麼法比歐要台灣人穿西裝一樣
骨子裡還是用自己國家那套來歧視台灣
puff9186
celery9301: 欸幹 真的 認同你說的,某些偏激台派根本色違小粉紅
fairy8236
alpaca3138: 這種人現在很多啊
不敢批評中國 不敢批評伊斯蘭
看到台灣比較軟就開始比手畫腳
為了什麼?
為了展現他們進步價值和優越感
而且還能賺流量賺錢
pita6959
mint4939: 推個,他說得滿好的,基本上大家在講的大致上就這些了。
然後裱框一下這句。
「這些攻擊你的人,與其說是在攻擊你這個人,不如說是攻擊你說的話。」換個人也是會讓大家爆發不滿der,啊就你天天抱著必死決心,打算狀況不妙就挺身而出,結果一個隨時可以跑的突然跳出來在那邊幹話,很難讓人心情愉快吧。
walnut7123
每次看到”跟韓粉有什麼兩樣”我就想分享這篇新聞
11萬韓粉社團臥底全現身!「原來大家都自己人」 - 政治 - 自由時報電子報
說不定你看到的那些所謂”韓粉”根本就是他們自己
walnut7123
然後拿胃酸人那個”被共產黨統治要逃走”的過去言論 所以質疑胃酸人的立場的…
噗浪上不是一抓一大把台灣被統一就要逃走的真台灣人?
我還認識一些人跑去澳洲日本生活工作 然後天天在安全的地方說台灣應該跟中國開戰捍衛尊嚴的真台灣人
那些人還不當兵呢
coke4257
puff9186: 同感+1
噗浪上有些發言真的偏激到彷彿色違小粉紅,而且還有不斷增值的跡象
puff9186
coke4257: 說實話這種色違小粉紅的發言 真的蠻扣分的(外國人路過
walnut8485
這次超多討論都彷佛從小粉紅複製貼上....可怕的是這些人還不自知
walnut8485
像是讓他把所有統獨討論看完再來討論 外國人不應該妄議這話題 這些話看起來就是在剝奪言論自由呀 然後跟小粉紅一樣說 我們有罵人的自由 真的問號.....
mantis1040
噗浪上面炎上過很多人,有些可以說是活該被燒,但也有不少我左看右看都不知道是在燒幾點的
你可以說他是講話白目,不會看場合,但他的言論要單獨拿出來炎上又會覺得好像太誇張
胃酸人的事件讓我覺得偏向這種類型
sake2764
一堆人在說不是台灣人指指點點什麼台灣,但就不見他們去鬧那些日本人法國人瑞士人「你怎麼可以說台灣好棒棒」,他們只是不想承認自己單純就是聽到這種統獨問題就高潮而已

然後他們也不會敢去鬧那些已經覺得自己是中國人,就該和中國統一,還三天兩頭把自己當成是台灣省官員的政治人物,因為會被吉
整個就只是想挑個軟的拿捏啊
walnut8485
而且這種沒必要的炎上是有隱形成本的 這幾年看小粉紅這邊燒那邊燒造成被多少人討厭? 這種事情只會導致台派被說玻璃心不把話看完只會聚焦在統一跟獨立像小粉紅一樣抓到一個點就瘋狂出征 我不希望給人造成那種印象
sake2764
反正就是想把各種生活裡的不滿化成火把,把什麼燒成灰燼
最好有一起扔火把的同伴,不會有罪惡感也不需要反省
扔出了火把還有大義的名份,還會像英雄一樣有人幫忙拍手
mantis1040
你說他是統派,但其實他不是統派,他再我看來更像是傻傻不知道在說三小派
他也跟小粉紅吵過架,但也有跟不是小粉紅的人爭執過
他說如果有一天被統被獨裁他確實會離開台灣,因為他說過他會來台灣是覺得台灣自由民主
我想建立在這個前提之下,他說如果有一天真的變成這樣了他會離開也是正常的
你可以說他無情啊,只是覺得在台灣比南韓快活多了,根本不是真的愛台灣什麼的,但是用「你講這種話為什麼不考慮那些無法離開的人的感受」我覺得有點詭辯了.....
mantis1040
說到底我覺得胃酸人其實目前看來是要燒不燒(以噗浪燒過一堆人的規模來看)
看的出來有人真的很想燒他,很樂意很願意把事情搞大
但這件事情的規模大小也就這樣,在怎麼燒也就是這樣
sake2764
還看到一堆搞不清楚狀況的在說他就是山東移民,就是中國人
山東移民男性幾乎不可能得到韓國的國籍
mint4939
https://crossing.cw.com.tw/...
他搞不好真的本來沒有韓國國籍
walnut8485
我真的覺得說他其實是中國人的人小粉紅言論是否看太多被同化了.....今天不管他是什麼人都不會影響那個影片完整表達出來的意思吧
sake2764
他們家不是這個狀況,而且他是歸化台灣,如果沒有韓國籍的話,他是本來就有中華民國國籍,根本就沒有選不選放不放的問題
sake2764
不想把選票給白痴國民黨,也受夠這種色違暴民了,希望政治上有其它的選擇
mint4939
為台灣外交困境站出來的斜槓企業家 ── Jella! 王稚鈞專訪 | Jella! Blog | 最專門...
他確實一直都有中華民國籍,並不是歸化
『祖先在清朝末年自中國移居韓國並就此長居,因此雖然他在韓國出生、也在韓國長大,但也同時擁有繼承好幾代的中華民國護照,算是現在台灣的「無戶籍國民」。』
walnut8485
sake2764: 這種炎上真的會導致有這種想法的隱形成本 一堆人都不信邪 而且這種想法的人也通常不會講出來讓人知道 就直接默默的失去一票 到底為啥要傷人100自損3000
sake2764
這樣真的就沒有韓國籍了,韓國華裔不太可能娶到當地的韓國老婆
sake2764
有部份人,還真的就只是想看什麼燃燒而已,我覺得他們並不在乎這一票那一票
walnut8485
本來想法就是會有一些中間的空白空間可以搖擺可以討論 卻要被套上什麼假中立文青9.2 要是可以秀投票我可以證明我投的跟罵的人一樣 卻還是要被這樣攻擊 那不是把票往外推是什麼 套上這些詞的時候就已經從基本上扼殺別人的言論自由了好嗎
walnut8485
真的頭痛
sake2764
我想這種人生一不順利就罵政府罵xx國的長輩,或是河道上工作一忙就開始怪各種非我族類的人,大家都不陌生吧
sake2764
就是種這個世界對我不好,我要毀掉世界,世界燃燒起來吧
這種心理狀態,炎上裡有部份完全沒辦法講人話暴民,還真的就是這種狀態
sake2764
當你提出事情不是非黑即白時,你就要被貼上護航啦,92什麼的非我族類標簽,而這些俗辣還真的是不幫人貼上標簽就不敢看著被害者的眼睛,扔出火把的一群懦夫
mango6138
一個外國人自己搞不清楚台灣ㄉ問題做出這種指教式發言(外加過去幹話言論被挖出來)被當地人炎上洗臉剛好而已ㄅ
而且說實話也沒多燒 就一部分不滿的人告訴他為什麼這樣講我們會生氣而已(也不否認還是有人講話很難聽就是ㄌ)
但連瘋狂私訊辱罵、檢舉、洗版等等等這些真·粉紅的手段都沒有了居然還要被說和粉紅素質一樣
我倒是很好奇怎麼每次相關議題台派反擊的時候馬上就有人跳出來說根本色違小粉紅
不 這點上我還比較羨慕小粉紅ㄋ 至少對面自己人挺的力道不知道比台灣這邊大多少了
pita6959
真的,另外我實在很好奇,為什麼每次都要拿選票來威脅人,難道我們長得很像民進黨的人嗎?投票請為了自己而好ㄇ?
alpaca3138
mango6138: 完全同意
現在就是台灣一堆人看多小粉紅
就拿這個到處攻擊自己人
藝人搞事被批評說是網路霸凌
道歉沒誠意還有人護航
根本難看
sake2764
…結果也沒否認有人說的超難聽,也無法確定沒有人私訊騷擾
而且也很需要「自己人」在後面拍手力挺
這個案例太典型到我都不知道該說什麼了…我明明就不是抱著釣魚的心態留言,卻還有個活教材要自己把椅子拉正坐上去…我都不知該說什麼好了…
alpaca3138
sake2764: 什麼事件都會有說話很難聽亂噴的啊
然後好好評論的被你忽略當成一起作亂的
sake2764
也非常感謝你們的關心,我投票百分之兩百是為了自己
我不想讓腦袋跟不上時代的國民黨來決定我的生活環境,我也不想只是換個政黨,還是回到講個話就要被燒死的文字獄時代
而你們願意把我歸為自己人我也很開心,因為我現在的體感,你們只將會說順耳的話的,才會歸到自己人
民主不是這個國家該叫什麼名字,而是每個人的人權都會被尊重,每個聰明的也好,不聰明甚至很蠢的也罷,都可以不帶恐懼的自由的說出口
alpaca3138
今天就是一個沒有好好去思考這個議題的影響
然後隨便亂評論的韓國人被批評
然後回覆又理由一堆造成炎上
就這麼簡單的事而已
東扯西扯都是多餘的好嗎
sake2764
我的本意本來就不是釣魚,所以我也不會再回什麼了
alpaca3138
有沒有人亂燒亂噴 有
所以我們譴責這些人
但不代表胃酸人在整起事件是沒問題的
一碼歸一碼
pita6959
alpaca3138: 真的
我也反覆說了幾次「說過頭的被告活該(畢竟人身攻擊不屬於言論自由的範疇」,但某些人就很堅持只看少數廢台派的過激言論,拒承認大部分就只是普通在討論且擁有和胃酸人同等的言論自由,所謂的「每個人」的人權,大概是不包括批評胃酸人的人ㄅ?
pita6959
「每個人都可以不帶恐懼地自由說出口」是吧,那為什麼張腦開只是發表他看影片的感想,就要被實名公審好幾篇啊,可以先告訴我這個嗎?XD
如果只是想反駁他的評論,大可把人家的名字碼掉後再PO吧?還是說胃酸人有公審人、讓粉絲搜名字跑去留言的自由,但批評者沒有咧^^
curry4407
你們以為只是「普通討論」胃酸人論點不對的地方
但其實最適合討論的時機是那支片剛出來時
以「普通」原因重新引起注目時次之
最糟糕的就是像現在這樣,一開始燒他的那批人就斷章取義污衊人家立場鼓吹統一了
不管如何切割+討論「我覺得胃不是統派,但他也有問題是……」都難以避免幫那批人助威到
如果是我的話,我會去那批人底下闢謠,跟胃酸人說不好意思我方有些不理智者傷害到你了,先讓戰場冷下來讓對方回血,這次毀了就是毀了,等下次有好機會再討論
可是在這邊這種小巷才說「有沒有人亂燒亂噴 有 所以我們譴責這些人」「也不否認還是有人講話很難聽就是ㄌ」,胃酸人真正被亂燒亂噴的大街上說有的譴責在哪裡ㄋ?在外人看來,就是你們也在默許亂燒亂噴 講話難聽 人身攻擊的那些啊。
curry4407
那為什麼胃酸人甚至啥都沒做只是在家過周末,就要被張腦開實名公審六個月前的舊片啊
如果只是想反駁他的評論,大可把人家的名字碼掉後再PO吧?還是說張腦開有公審人、讓粉絲搜名字跑去留言的自由,但被批評者沒有咧 (thinking)
為什麼明明是發文動輒破數百到千讚的大大,粉絲都把他講得跟一般單純素人一樣要保障啊?
mint4939
為什麼連人家什麼時候看影片都要管啊?我以前還沒拒絕 Youtube 推薦的時候首頁也會跑出胃酸人幾個月前的影片啊,你們要不要叫胃酸人在每支影片下公告發布 3 天後禁評?
怕挨罵的人學人家搞什麼自媒體 = =
pita6959
???在個人臉書上PO心得就叫公審?然後你連人家哪時候看影片都要管?不能看的話要不乾脆下架吧?
你以為複製貼上就很厲害喔?要不要再重新看一次我打什麼?腦開有分享胃酸的影片嗎?他就只提了一句耶,這樣要怎麼碼,「YouTube上有個叫胃O人的傢伙」這樣嗎?笑死。
真要說的話,6個月前也有人跑去留言說他不贊同喔,當時還打一堆想跟胃酸討論,結果咧?被打成小粉紅了啊。
pita6959
你們才真的把胃酸當寶貝在呵護吧我的天XDDDD果然天下第一招黑是粉絲耶。
你說他公審,問題是他PO文後根本沒多少人去留言啊,唉算了,你們真的把他當寶貝呵護,難怪台灣那麼多巨嬰男。
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