Foxx
2022年了還有人信"得到武漢肺炎會終生健康受損"這種鬼話喔哈哈哈
Walkinggeek
最近台灣不少人用那種未經證實的荒謬報導來佐證台灣堅持當今還堅持零檢出政策的正當性
Foxx
撥接網路該更新了好嗎XD 有終生健康受損疑慮的那個變種一年前就被消滅掉了XD
Walkinggeek
台灣要零檢出我沒意見, 我並不住那裏, 但是用這種傳言來增加正當性就好笑了
IAMEnemy
我不覺得台灣有堅持0檢出啦XD 是碰巧0檢出的
Foxx
重點是, 如果真的武漢肺炎還是染疫痊癒之後有終生健康受損的問題的話. 那唯一的處理法就是普篩. 正因為這個病毒會造成被感染的人終生健康受損, 所以不管你是有症狀無症狀都必須要在第一時間抓出來, 讓全國的人都每幾天就要檢驗一次, 像當年德國一樣

所以那些人支持普篩嗎?XDXDXD
赤城‧冴子
我記得某個運動員得武肺肺長花結果東奧拿金牌
IAMEnemy
台灣CDC一直有考慮開放 但是他們都是有抓時段的
影詩人
台灣沒有堅持武漢肺炎零檢出啊,你是說萊克多巴胺嗎
Foxx
如果一個病毒可以透過空氣傳播, 得到後有高重症率死亡率, 痊癒還會有終生健康受損的問題. 那現在台灣CDC的處置方法就是錯的, 必須要像2020年的德國一樣全民每週普篩才可以保住大家的健康
Foxx
IAMEnemy : 我覺得部分台灣人民甚至CDC的部分人士有這樣堅持, 但看來並不是CDC的主流意見就是了
千羽宗次郎
IAMEnemy
目前的防疫7+7跟邊境政策都是10月就決定到春節後再看,陳時中這麼在意零檢出就直接三級了
IAMEnemy
Foxx : 同意
Wilde
肺纖維化就算終身受損吧
路邊攤宅老闆
說到陽痿台灣人就怕...我也怕
Foxx
如果真的有人還堅持認為武漢肺炎病毒只要染疫了就算痊癒也會有終生的健康傷害, 所以絕對不可以染上, 那這其實就是清零的想法啊

而因為這個病毒跟流感一樣會透過空氣傳播, 所以你根本不可能只靠匡列就把全部的人都抓出來, 唯一能依靠的就只有德國跟中國那種大規模普篩, 一篩到馬上處理
Foxx
Wilde : 你上一次聽到得武漢肺炎就肺纖維化的案例是什麼時候?

連delta變種都沒人這樣說了
Foxx
話說得到流感變重症肺炎也可能會肺纖維化喔. 要不要來普篩流感跟搞清零?XDXDXD
Wilde
肺炎有受傷本來就有機會纖維化
Foxx
大家覺得有可能染病就有終生不可逆的健康受損問題的, 都還在alpha變種的時代, 當它被delta變種消滅掉之後就沒有什麼人在講這種問題了, delta變種的重症率已經低很多了
路邊攤宅老闆
我不要求政府清零但是我要不生病
Foxx
Wilde : 但你有聽過有人說"得到流感的話就會終生健康受損, 因為肺會纖維化"嗎?XD
Walkinggeek
long covid 通常會發生在那些曾經住院插管肺部嚴重受損的人身上
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
像這次的,如果照過去的標準,早就升三級
Walkinggeek
不是說你確診了就會有甚麼症狀幾個月後或是幾年後還在身上出現
Wilde
這種話術你也不能說它全錯啊,就像那些環保詐欺一樣
Walkinggeek
武肺開始的前幾個月治療手法不當, 容易造成長久傷害
Foxx
對啊, 我們在2020年很擔心原始病毒株的就是據說有痊癒的"就會有甚麼症狀幾個月後還在身上出現", 所以懷疑說這個病是有不可逆的傷害的

但是有這種疑慮的病毒株都早就被取代了, delta變種的時候就已經沒有這種問題了. 到現在還在鬼扯淡什麼只要染病就是死亡, 或是只要染病了就算痊癒還是有不可逆傷害, 這就真的是散播恐懼
Wilde
現在問題就中國封城封成那樣,不知道是不是又有什麼新變種,不然Ο既不容易肺炎又不太會重症
芬狼@狼谷 白夜
Walkinggeek : 這句話不正確,而是肺炎剛開始的時候重症率高,所以容易造成常見的肺炎後遺症肺部纖維化
芬狼@狼谷 白夜
但目前要發展成重症機率比較低,而且療法也都有了,所以重症率更低
芬狼@狼谷 白夜
直接說治療不當造成後遺症,就是倒果為因
Foxx
芬狼@狼谷 白夜 : 不能說不正確. 重症率高有一部份也是因為治療手法不當所致. 比方說把病患送到老人安養院XD
芬狼@狼谷 白夜
Foxx : 那和治療手法無關,是決策(遠目
Walkinggeek
芬狼@狼谷 白夜 : Ok原因我不清楚吧, 但是開始時美國濫用呼吸器. 我有一個朋友2020四月就住院插管差點掛掉, 出院之後走路太快還咳了4,5個月. 後來身邊的朋友很多都染疫但是都沒有大問題
芬狼@狼谷 白夜
但要說當時的治療手段不明確,導致有些個案拖延成重症,這句就對了
Foxx
上呼吸器的時間點其實也經過經驗的修正, 最早2020年二三月時上的時機被證明是錯的, 有些人本來可能沒事的被錯誤方法弄到重症. 不過那個沒辦法, 大家沒經驗
芬狼@狼谷 白夜
而且那時候又有人為了大選,瘋狂攻擊在找有效治療方案的醫生(白眼
影詩人
台灣現在問題在民眾根本沒有對與病毒共存做好心理準備
Foxx
我是覺得當時大量死亡的原因, 你們兩個的說法都包含啦, 就是綜合性的. 前年春天到前年夏天時的死亡率大降, 並不是當時病毒弱化, 而是大家記取了錯誤教訓. 前年春天那個死亡率真的太異常
芬狼@狼谷 白夜
對,是綜合性的,所以不能只說都是醫生的錯 XD
芬狼@狼谷 白夜
而且肺炎本身就是很麻煩的急病,很多老人家都是這樣去的
Foxx
影詩人 : 有沒有做好心理準備根本不重要. 重點是不應該散播謠言製造恐懼. 到現在還在那邊說這個感染必死, 這真的就是製造無謂的恐慌, 以及讓民眾產生針對被感染者的仇恨

還記得和平醫院當時那些醫護怎麼被社會仇視的嗎
芬狼@狼谷 白夜
感冒所衍生的肺炎也非常棘手
Walkinggeek
芬狼@狼谷 白夜 : 醫生都犧牲自己全力救人當然不會怪醫生
影詩人
武漢肺炎原始株其實一直到印度變種的特色就是會容易引起免疫風暴啊,等於是人體自己殺死自己
歐米糠重症率大幅下降了
芬狼@狼谷 白夜
Walkinggeek : 我懂,只是治療手法不當<==這句比較常出現在檢討醫生的言論中,所以我反駁了一下
Foxx
影詩人 : 印度delta變種其實就已經不是這樣了. alpha印象中還是就是了, 但上次聽到有人感染那個是啥時候了?XD
影詩人
Foxx : 對啊,台灣CDC也一直在闢謠,也在緩頰這次居服員不是超級傳播者,無奈人民愛看的政論節目為了攻擊執政黨還是在吹歐米糠多可怕,居服員多可惡
影詩人
Foxx : 印度變種最一開始重症率還是很高,是後來開始往下掉
Foxx
幹, 如果有個病的傳播力超級強, 被感染就會死掉, 或是就算好了也終生哪個器官不遂. 你說說你聽到社區有醫護在照顧這種病人, 你難道不會排擠他們家嗎? 很困難吧?

但實際上現在的武漢肺炎就不是這個樣子. 還繼續這樣傳真的就是在傷害那些第一線的人員
芬狼@狼谷 白夜
阿 看到居服員就覺得頭痛,看到一堆人重點都放在他打科興疫苗(
影詩人
科興疫苗跟沒打一樣啦,問題是在衛生習慣不良加上歐米糠傳播能力就真的很可怕
Foxx
https://images.plurk.com/16kqmSyuV896BprLx2WOap.png

清零派馬上一個XD
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/3VhsDv929zKp95Rayf8GQQ.jpg
像這個圖就是,看起來很可怕,但是先前就有提到,米國有超過一半的住院者並不是武肺引起的
Foxx
"紐約市"怎麼他們超愛找防疫爛成一團的後段班?XDXDXD
影詩人
這其實也說明為什麼台灣人民沒有做好心理準備
因為很多人認為國外是已經大規模社區感染只能放推
然後國內鼓吹與病毒共存的不是疫情一開始又批評政府不能清零,不然就是沈富雄前立委這種順便鼓吹染疫要隱瞞的,民眾怎麼可能聽得進去
Walkinggeek
CDC對long covid的官方說法
COVID-19 and Your Health
Walkinggeek
"Hospitalizations and severe illnesses for lung-related diseases, including COVID-19, can cause health effects like severe weakness and exhaustion during the recovery period."
Foxx
我覺得民眾有沒有心理準備根本沒有意義

如果病毒進入社區傳播, 誰管你有沒有心理準備. 難道有心理準備的就比較不會得病, 或沒有的就會跑去跳樓嗎?XD

實際上差別根本就只在那72小時有多少人會上網發幹文而已, 3天後或是又出現哪個渣男大家就都轉移注意力了
Walkinggeek
Effects of hospitalization can also include post-intensive care syndrome (PICS), which refers to health effects that begin when a person is in an intensive care unit (ICU) and can remain after a person returns home. These effects can include severe weakness, problems with thinking and judgment, and post-traumatic stress disorder (PTSD).
影詩人
Foxx : 從病毒傳播上來說沒差啊
但是選票上就有差了XD
Foxx
影詩人 : 一點差別都不會有. 我上頭說了, 只要3天大家就忘光了
Foxx
那個染疫的打科興疫苗其實也是假議題, 早在國際間推疫苗的時候, 就已經說過了早晚必須要接受打科興的人你也要當他是疫苗完全接種

更何況現在知道輝瑞很可能根本效果就跟科興一樣爛XD
國小王min
3天後又出現哪個渣男XDDDDDD
影詩人
Foxx : 就算我和你都覺得沒差,只要執政黨還有考慮這一點就不會馬上與病毒共存,而是一步步看情況朝向開放努力
一條魚
Wilde : 肺纖維化.....去年張上淳已經說過,好好養個一、二年,不要再感染其它肺部疾病及抽菸等傷害肺部行為,是可以慢慢恢復的
冷泡茶
我是覺得能撐一天是一天
tzuchun ಥ_ಥ
看完這串,我做好共存準備了XD (第3劑已打完)
撲浪阿勳
我婆婆就是這樣相信阿,她兩個妹妹都有博士學位,對這種鬼話都是堅信不移的
eratolin
nx88: 關於疫苗可以防重症的個人自己經驗:

我身邊的同事朋友有三個是在20年底或21年初染疫的,那時候全球都還沒有疫苗,所以他們都是未接種就得病的。三個都是發高燒超過一個禮拜,其中一個還不到50歲,在康復後一個多月我們去她家探望,她光是爬家裡(樓中樓)樓梯一趟就要坐下來喘五分鐘。另外兩個,一個不到50歲,平時有運動習慣,另外一個剛過55,無慢性病史,這兩個體能康復都還好,但是到現在一年多了嗅覺味覺還是沒有恢復到跟以前一樣。
eratolin
包括我自己在內的另外三人則是在去年11月染疫的,在歐米爆發之前,所以大概是Delta。我們三個都是已經兩劑接種過的,其中一人是兩劑AZ,我和另一人是兩劑輝瑞。
兩劑AZ的英國佬病的比較重ㄧ些,不用住院但有肺炎所以有去看醫生拿藥。我自己則是只有發燒大概兩天,最高也只燒到38.1度,完全不須要臥床休養,照常在家視訊開會上班。另外一個超過55歲有長期糖尿病史兼腦瘤治療中的,他就是在家發燒昏睡比我多兩天然後也就好了。我們兩個都沒有呼吸方面的影響,味覺嗅覺也都沒有問題。
Foxx
輝瑞的效果跟科興差不多耶XD

我都跟別人說如果是打輝瑞的, 就當作跟沒打疫苗一樣XD
eratolin
當然你也可以說前三個在接種前染疫的是得到比較毒的版本,我們後來得的是比較溫和的版本;但同樣的,誰又能保證自己得到的絕對會是越來越溫和的版本(加上自己天選之人的體質)
我小姨夫前幾年還沒有武肺這種東西的時候就因爲流感過世了。還不到60歲,有點三高,就跟街頭巷尾看到中年大叔ㄧ樣,以爲只是感冒結果惡化超迅速,沒幾天就在醫院裡過世了。
在那之後,我媽我小姨都是每年流感疫苗種好種滿,畢竟誰也不曉得自己會不會是那個特別衰或特別幸運的。
Foxx
不過說實在的. 這幾個疫苗本來被證明有效的就是降低重症, 所以扣除那些專門搞政治的垃圾(像Fauci)的鬼話, 像AZ疫苗的發明者還有其他一些專家也都說, 重點是給高風險的人士接種, 像是老人, 因為武漢肺炎的死亡率隨年齡增長, 到最後甚至會指數性增加, 所以應該是把重心放在推廣讓得了風險很高的打好打滿, 在疫苗數量有限的情況下, 一般成年人一劑, 風險高兩劑, 把覆蓋率提高. 至於未成年這種幾乎全部都輕症的就不要管他
Foxx
至於像輝瑞這種垃圾疫苗為什麼保護力根本撐不到半年, 這應該追究當初到底是怎麼審查的. 而不是像現在反而還為了替他們遮羞在那邊說保護力不夠都是大家打不夠多, 要打加強針
Foxx
如果很單純的就是像流感疫苗這種每年季節到了打一針, 推廣起來也會容易的多. 真的要推人每半年就要挨一針, 就還要騙大家說打了針就像吃無敵星星一樣否則大家意願就低. 但當一發現這根本不是無敵星星時那反彈聲音又更大. 美國的推廣法就是完全的錯誤示範

這樣想想嬌生雖然宣稱只要打一劑是騙的, 但他們這種宣傳法的確比較符合人性. 你看看打一針就可以達到一定的保護力, 能接受的人一定比要挨兩針的多. 而且也可以說我們只有一針所以不是無敵星星喔, 也不會說有人打兩針還是中標的案例變成說疫苗無效的反宣傳
Foxx
話說有人試圖拿這個來反證:
https://images.plurk.com/6CVfPiwFqufV1eEmugNpFa.png

用防疫成績全美最糟糕的紐約來參考!!!
Foxx
事實上?

Covid hospitalizations surge in New York City, but f...

https://images.plurk.com/7DAnofHuh954GLHPvJHBbw.png

增加的只有住院人數而已, 重症病例根本就沒有急速增加. 簡單來說, 絕大多數的人都是輕症跑去塞醫院
Foxx
而這情況其實也很容易解釋

@lester850 - 大量聽信美國CDC的說詞的人, 狂買快篩來檢驗, 並造成檢驗陽性但無症狀的人塞...

簡單說, 因為民眾對武漢肺炎的恐慌, 大家就成天跑去篩檢, 然後篩到陽性的人就跑去塞醫院. 搞到他們都要出來呼籲要民眾如果沒有症狀麻煩不要再去急診了

藍州住院數大增這其實是大量恐慌的人狂做篩檢所導致的. 重症的並沒有"急速增加". 那些醫院甚至都因為人手短缺去要求武漢肺炎確診的醫護回去上班了

不太懂拿著如果做普篩會導致的災難性後果的他國教訓是想要解釋什麼?
闇 字遮天
併發肺炎才比較可能會造成身體損傷吧
輕度也算
個人就在當兵時生病到輕度肺炎過…
影詩人
東京都這一個禮拜感染人數平均一天1500 重症病床使用數 +1
影詩人
入院大概多500人 入院率不到5% 1056個住院的裡面需要用到人工呼吸器的重症4個人
闇 字遮天
輕症跑醫院反到才是讓感染迅速擴大的元兇說
以前流感時
你會因為只是鼻子不舒服一下子跑去大醫院急診去看嗎?
路邊攤宅老闆
小兒麻痺跟感冒一樣只有5%的人會四肢麻痺然後.....要賭嗎?每個嬰兒都預防針打好打滿
闇 字遮天
在還沒有效藥物出來前只能先相信自體免疫系統能壓過這病毒
而且就兩年多來的情況來看
人體到沒有真的嚴重到一染上就完蛋
很多都是媒體渲染
或是嘴硬不肯去醫院治療導致的重症死亡說
影詩人
我印象中一直到印度變種初期,那個死亡率都還是2% 老人死亡率10%的數字啊
Foxx
https://images.plurk.com/h91GRpJMszM38ZuM4me9f.jpg
藍藍市的大規模群聚XD
闇 字遮天
只能說臺灣雖然經過SARS後學會很多防疫方式
但媒體還是沒有任何進步就是了
可是國外卻一直學臺灣媒體的說(哀
影詩人
不管印度變種是不是有初期毒性高版本,現在南非變種就真的是重症低死亡也低,不是說都沒有但是就很明顯比印度變種低了
闇 字遮天
https://imgs.plurk.com/QBj/ffX/rzCupHZLoCuxPHqqxpEhufyF2d6_lg.jpg
總覺得大家電影看太多
闇 字遮天
然後媒體當初傳的很開心的「快樂缺氧」
現在到底是有多少比例的會發生也沒任何數據
Foxx
闇 字遮天 : delta的時候還是有, 不過大家都知道了還很多人買血氧機做監測, 所以就沒啥威脅了

最初期的確是大家不清楚這種情況, 導致延後送醫
闇 字遮天
自己也說過不要小看這病毒
但都讓這病毒玩兩年了
說真的看起來就那幾樣類流感的把戲
以前流感要是有這次謹慎度的百分之一
早就不會那麼多人感染了
闇 字遮天
然後有效治療藥物的研究是不是都被擱置
或是都拿去私用了(嘆
Wilde
一方、都の基準で集計した重症患者は13日より1人減って3人になりました。
東京都 新型コロナ 4051人感染確認 前日比約1000人増は3日連続 | NHKニュース
6_k 嘖
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 並沒有,三級有很明確標準,去年升三級的時候都有達到標準,今年至今沒有一條不明傳染鍊,離三級還早
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