ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jan 11, 2022 5:06 PM
8
覺得這一波跨性別戰場看下來，越來越不懂「性別認同」的定義了
我的認知是，因為天生被生錯了性別，察覺後會想朝自己認同的性別邁進，所以可能會服用藥物、手術、直到成為想要的自己（當然也可能沒有辦法接受完整的手術療程）
如果根本可以接受自己原生的生理構造，為什麼需要宣告自己心理認同與生理性別不同？
所謂的跨性別不是源於「厭惡自己的身體所以想改變」嗎？
celery2668
Tue, Jan 11, 2022 5:07 PM
女裝癖噁男跟放錯身體的天使是不一樣的東西
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:11 PM
以目前的情況來看，我只看到在攻擊「理應是當事人想成為的對象群體」
這真的很？？？？
如果是想融入你期望的群體，會採用攻擊招數嗎？
如果講不出任何讓人信服的理由，無論是誰幫忙背書，也沒道理相信「心理性別=生理性別」吧？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:16 PM
我不會覺得西洋=先進=要仿效才跟得上世界，國情不同，思想不同，所以得要跟西洋建立一樣的法律對我來說狗屁不通
pea7277
Tue, Jan 11, 2022 5:19 PM
所以我很不解的是他們說可以同時在接受自己身體的同時想跨性別
到底在供三小
我就terf啦
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:22 PM
更何況現在西洋方面也傳出越來越多負面消息，難道正方覺得這些都不必在意？因為不是他們本人，所以not all xxx?
我真的很好奇在這次風波以前，有「真的」不想接受手術療程的跨性別嗎？
pea7277
Tue, Jan 11, 2022 5:24 PM
有啊 沒錢/怕危險/想保有原本性興奮感的都有
bull5873
Tue, Jan 11, 2022 5:24 PM
我覺得除了精神醫生證明外，起碼要有施打荷爾蒙紀錄長達幾年（實際作為），達成外表的改變後才能開始去表明自己是跨⋯
pea7277
Tue, Jan 11, 2022 5:25 PM
害我想起來幾年前Jolin有拍過一個中年才進行完全跨性別手術的高中老師
當時很感動 現在更佩服
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 5:27 PM
因為那些不是真的跨性別，而是跨運份子。
跨運份子是永續社運撈仔的一種，永續社運的資金源自社會動盪不安。
所以會攻擊和抹殺目標群體、製造受害者，再移花接木，將受害者的受害事實挪用至己身、將加害者的加害事實從己身挪至目標群體，達成永續循環。
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 5:29 PM
Tue, Jan 11, 2022 6:09 PM
這就是為什麼TG始終利用女性、幼童、TS、雙性人、女同性戀、非二元、變裝者……來掩蓋自己的真正身份和意圖，卻又同時攻擊他們、推行對他們有害的思想與政策。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:30 PM
pea7277: 好吧，抱歉，問題可能不夠精確。
印象中男跨女可能是相較下比較容易的手術，不曉得如果只手術到切除性器官為止，算不算的上危險？
如果有切除的決心，我會尊重他，即使他真的沒辦法達到（預算or身體條件做不到）
但如果連改變的決心都沒有，對我來說就是個順性別⋯
pea7277
Tue, Jan 11, 2022 5:31 PM
ಠ_ಠ: 我也是這麼認為
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 5:34 PM
Tue, Jan 11, 2022 5:36 PM
至於這些跨運份子為何不擔心自己也受害呢，因為他們早就準備好隨時抽身的退路，無論是國籍和拒術，又或是媒體聲量，他們有太多本錢可以操作。
witch6872
Tue, Jan 11, 2022 5:36 PM
不要想這些，看利益，看過去有誰用什麼手段拿到什麼
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:36 PM
bull5873: 但有看到一說，停藥不久會慢慢恢復一點原生身體的特性？
對我來說，好像要做到某種決定性的改變才足以稱作跨性
（如上我所說的順性別，如果我遇到，我會待他如同對方所希望的，但無法在法理上改變）
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 5:38 PM
跨性別擴充解釋為一把大傘，便是為了移花接木挪用的方便。
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 5:41 PM
Tue, Jan 11, 2022 5:48 PM
將拒術+自由換證+改寫女性定義+推動代孕這些組合起來看，亦能理解他們的意圖：
跨性從來不是目的，而是手段。
目的是為了從中獲取利益，無論是得到女性權益、搶奪女性菁英名額、奴役與傷害女性、不需負擔男性義務、生育外包不需負擔與女性結婚生子的義務等等，又或是媒體曝光與金流以及社運團體的永續。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:47 PM
witch6872: 嗯⋯所以才需要炒作嗎？
其實，我今天在想的是，如果正方那麼不希望在健保卡上、身分證上被註記
那為了醫護們好做事，發一張卡可以吧？類似，重大傷殘手冊（只要牽扯到醫護就會想打為難醫護的對象）
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:51 PM
peanut1613: 正方所希望的成果對我來說，有點太廣泛模糊，但牽扯太多絕對不能短期推行（目前的想法）
這陣子正反意見都看，但最近醫療上容易引起糾紛的討論大大影響我
這更讓我疑惑，已通過的西洋國家
ಠ_ಠ
Tue, Jan 11, 2022 5:52 PM
（補字）
難道沒有這方面的困擾嗎
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 5:54 PM
Tue, Jan 11, 2022 5:55 PM
ಠ_ಠ: 有的，英國開始呼籲不該將跨女數據統計為女性，亦開設了跨性別監獄
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 6:00 PM
ಠ_ಠ: 沒看到是醫療方面，醫療方面可參考這位噗友的整理
@ironyaria2 - [跨性別/醫療權益] 〈為何我們的醫療系統忽視跨性別人群〉 我在噗上提到BB...
peanut1613
Tue, Jan 11, 2022 6:06 PM
跨運份子要求
性別為隱私、註記即歧視
要求將跨性別視同為其意欲被辨識的另一生理性別
在此前提下任何的公開或非公開註記都有可能被視為歧視，隱瞞性別引發的後果也將成為訴訟的養料。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 12, 2022 4:16 PM
peanut1613: 謝謝。看完更覺得正方的要求有點超出一般常識範圍了
昨晚發撲就是有點覺得這個議題從糟糕變成難以理解....
現在的正方和我所知的跨性別好像已經完全是不同的群體，只是依附在跨性別之下的....群體(想不出禮貌的形容詞)
載入新的回覆
我的認知是，因為天生被生錯了性別，察覺後會想朝自己認同的性別邁進，所以可能會服用藥物、手術、直到成為想要的自己（當然也可能沒有辦法接受完整的手術療程）
如果根本可以接受自己原生的生理構造，為什麼需要宣告自己心理認同與生理性別不同？
所謂的跨性別不是源於「厭惡自己的身體所以想改變」嗎？
這真的很？？？？
如果是想融入你期望的群體，會採用攻擊招數嗎？
如果講不出任何讓人信服的理由，無論是誰幫忙背書，也沒道理相信「心理性別=生理性別」吧？
到底在供三小
我就terf啦
我真的很好奇在這次風波以前，有「真的」不想接受手術療程的跨性別嗎？
當時很感動 現在更佩服
跨運份子是永續社運撈仔的一種，永續社運的資金源自社會動盪不安。
所以會攻擊和抹殺目標群體、製造受害者，再移花接木，將受害者的受害事實挪用至己身、將加害者的加害事實從己身挪至目標群體，達成永續循環。
印象中男跨女可能是相較下比較容易的手術，不曉得如果只手術到切除性器官為止，算不算的上危險？
如果有切除的決心，我會尊重他，即使他真的沒辦法達到（預算or身體條件做不到）
但如果連改變的決心都沒有，對我來說就是個順性別⋯
對我來說，好像要做到某種決定性的改變才足以稱作跨性
（如上我所說的順性別，如果我遇到，我會待他如同對方所希望的，但無法在法理上改變）
跨性從來不是目的，而是手段。
目的是為了從中獲取利益，無論是得到女性權益、搶奪女性菁英名額、奴役與傷害女性、不需負擔男性義務、生育外包不需負擔與女性結婚生子的義務等等，又或是媒體曝光與金流以及社運團體的永續。
其實，我今天在想的是，如果正方那麼不希望在健保卡上、身分證上被註記
那為了醫護們好做事，發一張卡可以吧？類似，重大傷殘手冊（只要牽扯到醫護就會想打為難醫護的對象）
這陣子正反意見都看，但最近醫療上容易引起糾紛的討論大大影響我
這更讓我疑惑，已通過的西洋國家
難道沒有這方面的困擾嗎
要求將跨性別視同為其意欲被辨識的另一生理性別
在此前提下任何的公開或非公開註記都有可能被視為歧視，隱瞞性別引發的後果也將成為訴訟的養料。
昨晚發撲就是有點覺得這個議題從糟糕變成難以理解....
現在的正方和我所知的跨性別好像已經完全是不同的群體，只是依附在跨性別之下的....群體(想不出禮貌的形容詞)