米師牧魚
@beijuu545
Sun, Jan 9, 2022 2:28 PM
Mon, Jan 10, 2022 7:32 AM
84
64
道安
我們為什麼要默許這種愚蠢的規劃繼續殺人？
因為台灣特有的車種分流的關係
建議如果車速跟得上前車
不要騎機慢車道
且因為右側的機慢車道
視野死角很多以及路況複雜
還有真的不要在右邊超車

@beijuu545 - #道安 [為什麼機慢車道是不好的道路設計] 這個影片只有模擬台灣常見的事故情境...
ㄐㄐ
@ben07263c
Sun, Jan 9, 2022 2:38 PM
而且公車大車剛好行駛在你左邊他打右轉燈更哭
木木
@abc71998199
Sun, Jan 9, 2022 2:40 PM
盡量，就這方面來說，台灣的交通規劃真的不是很OK，當然駕駛等等的很多很多問題也是，總之很羨慕日本
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
Sun, Jan 9, 2022 2:40 PM
路口該減速慢行怎麼會是維持原速衝出去 四輪一堆不長眼的
林茶包
@Tea58888
Sun, Jan 9, 2022 2:41 PM
用台灣交通示範如何上三個沒有錯的人撞在一起:
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 9, 2022 2:46 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 沒有呀，三台車都是同一個走向都是綠燈呀
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Jan 9, 2022 2:48 PM
(thinking) 到路口就該減速吧 不然該怎麼規劃??
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 9, 2022 2:54 PM
路口減速還會被後面的車催喇叭
Qwertyu789
@Qwertyu789
Sun, Jan 9, 2022 3:01 PM
林茶包 : 轉彎車的問題 影片裡轉彎車沒讓路權大的直行車先行 搶快導致車禍
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 9, 2022 3:06 PM
Sun, Jan 9, 2022 3:08 PM
白色那台要右轉，想等直行機車先過，但擋到了直行機車與對向左轉車的視線
問題還是「為什麼要在可以右轉的車道右邊再畫出直行的機車道。讓機車直行在內側，要右轉的靠外側，而不是機車全趕到外側應該會比較安全」
Qwertyu789
@Qwertyu789
Sun, Jan 9, 2022 3:09 PM
啊 一直在注意車燈沒做出來 原來白色那台要右轉XD
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:09 PM
一個影片解釋三台車如何因為道路規劃，在都沒有違規的狀況之下共同製造了車禍
Qwertyu789
@Qwertyu789
Sun, Jan 9, 2022 3:10 PM
看到後面空拍圖我還以為是黑車過早切進直行車道
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:11 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 把路肩跟機車道拿掉，把槽化左轉專用道做出來　（聳肩
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:12 PM
看不太懂，主要是黑車左轉的有問題吧 一般應該是在內線道等到號誌亮才能彎
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:13 PM
這樣算是規劃還是違規的上的問題？
點點
@king1324
Sun, Jan 9, 2022 3:13 PM
BOW🔞 : 有些路口沒有左轉號誌，要自己找時機轉
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:17 PM
點點 : 單看畫面看起來是這樣沒錯
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:17 PM
BOW🔞 : 右轉車要禮讓對向左轉車，白車右轉車在那條路等待右轉禮讓黑車左轉沒錯，而更右邊的機車到機車直行也沒錯，而該路段沒有左轉時向所以左轉黑車只要禮讓直行車就能左轉但他的視線裡並沒有直行的機車
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:20 PM
咖哩@碳貓シラー : 情況上可以理解 但我是覺的影片好像少了很多細節 看不太懂
能得到的結果是號誌修改就沒事了啊…左轉車停下來等直線號誌結束再轉就好，即使機車通過也不會有視線問題
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:21 PM
還是會這樣想是我被台灣交通荼毒的關係
Kurin.
@sentetsu_syuu
Sun, Jan 9, 2022 3:27 PM
Sun, Jan 9, 2022 3:27 PM
4線道應該要加上左轉專用時相才是標準，影片只是一種表達方式而已
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:27 PM
BOW🔞 : 首先是機車道再最右側本來就有視線以及機車道直行會與右轉車輛出現動線交叉的問題，機車道這種東西本來就不該存在，在來台灣都會有這種直行左轉同時可以走的路常常會有直行車催前面的車的狀況，所左轉車會很著急，必須要有偏移左轉專用道才行，能的話就像你講的車流大的路最好還有左轉時向，但前兩者能改善也能改善很多他灣常見的交通問題．
點點
@king1324
Sun, Jan 9, 2022 3:27 PM
同意影片有缺少細節，白車右轉要打方向燈，後方機車看到應該要減速應對，等待白車右轉再繼續行駛(今天把機車換成汽車也一樣，後方汽車要馬就左切、要馬就等前車右轉再繼續行駛)，所以個人認為癥結點在右轉白車的方向燈
點點
@king1324
Sun, Jan 9, 2022 3:28 PM
然後我非常不認同機車硬要加速搶快衝過右轉車，這非常危險
Kurin.
@sentetsu_syuu
Sun, Jan 9, 2022 3:28 PM
道路交通標誌標線號誌設置規則§230-全國法規資料庫
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:28 PM
點點 : 作者再FB有說他白車的方向燈做不出來不知道為什麼
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:29 PM
點點 : 但白車屬於右轉車必須禮讓直行車輛
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:29 PM
機車再機車道直行優先沒有違法
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:29 PM
先去掉會違規問題，我覺得號誌沒規劃好在先，畢竟這類型道路倒還不是最糟糕
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:30 PM
這種情況下 三方其實都不算違規
點點
@king1324
Sun, Jan 9, 2022 3:31 PM
咖哩@碳貓シラー : 所以我就說癥結點在於右轉燈，既然作者有說方向燈做不出來，那我覺得這個影片就是缺乏這個重要的部分，會導致問題模糊化
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:31 PM
點點 : 右轉禮讓還真的蠻打結的
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:32 PM
BOW🔞 : 但你規劃個左轉時向但沒有偏移左轉道，內車道的車會因為前面有左轉車停下外切也容易導致與慢車道的車輛擦撞
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:33 PM
Sun, Jan 9, 2022 3:33 PM
咖哩@碳貓シラー : 影片應該是在沒違規情況下造成的問題 那就得排除搶快問題
Kurin.
@sentetsu_syuu
Sun, Jan 9, 2022 3:33 PM
Sun, Jan 9, 2022 3:33 PM
光看影片的話就先假設那台要右轉的白車在離路口前20公尺左右速度明顯就降低了，如果這時候有打出方向燈的話，那台機車就不該跟預備右轉的白色車輛平行甚至是要搶快通過
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:33 PM
Sun, Jan 9, 2022 3:33 PM
所以我才說 看不懂這影片想表達的
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:34 PM
Kurin. : 但你說他搶快沒錯但他沒違規，因為直行車優先（？
Kurin.
@sentetsu_syuu
Sun, Jan 9, 2022 3:36 PM
這東西很難講，今天換一台大貨車學長過來，已經打方向燈了但是車長讓你覺得必須要先禮讓的時候就不會想說直行車優先了
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:36 PM
BOW🔞 : 嘛的確再講下去就是另一個交通議題的部分了,但牽一髮動全身就是，如果只以這個車禍來說最好就救是拿掉機車道加上左轉時向
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:37 PM
Kurin. : 那你幹嘛讓機車處於大學長的內輪差中？
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:38 PM
直行車讓他去走直行車道就好幹嘛把他放在右轉車道的外側？
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:39 PM
咖哩@碳貓シラー : 主要對這個影片較無解的點是 錯的是在於"違規"還是"規劃"
只能說在台灣只能建議用路人不要太依賴號誌 生命要緊 十字路能慢就慢 能讓就讓
Kurin.
@sentetsu_syuu
Sun, Jan 9, 2022 3:40 PM
跟上面影片一樣離路口前好幾十公尺的距離就先打方向燈了還會想要跟他平行還是繼續在他右側直行通過，想一想我講的東西是什麼吧，在台灣騎車就沒保障了不要什麼都直行車最大，性命最重要
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 9, 2022 3:41 PM
這個應該適用「指責被害人」的認知失調
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:42 PM
BOW🔞 : 但長時間進行駕駛行為完全理性是不可能的，道路教育很重要但是道路設計還是更重要
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:42 PM
BGs : 差不多（？
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:43 PM
基本上就是個＂不要用生命捍衛路權＂＂行人斑馬線禮讓大車＂（？
BOW🔞
@BOW99
Sun, Jan 9, 2022 3:43 PM
咖哩@碳貓シラー : 道路教育就是真的最重要w 比規劃還重要
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:44 PM
先進國家交通規劃優先順序一向都是從最弱勢的開始，台灣都是板金最厚的開始
スヤスヤ教義執行員拉塔
@latajl
Sun, Jan 9, 2022 3:44 PM
那真是太諷刺了道安，你騎機車繞了一大圈，最後遇到的卻是你最不想遇到的，行車事故，所以說呢，超車最後終究是要回到馬路中間來的，這個四千cc小轎車的前方，或許正是你的視線死角也說不定
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Sun, Jan 9, 2022 3:45 PM
今天放任大車違規，以後哪天就是什麼都不做也會被大車輾過
不能因為人家噸位比較大就縱容錯誤一直發生
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:46 PM
BOW🔞 :　道路規劃跟不上還是會被糟糕的道路設計害死，都必須同步加強
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 9, 2022 3:46 PM
道路規劃也是和道路教育相輔相成，好的規劃才能教導如何正確使用，有正確的知識才能合理判斷現場狀況
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:47 PM
BGs : 認同，有兩段式左轉以及機車道與超大路間的存在你也沒辦法正確教會機車如何行使
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Sun, Jan 9, 2022 3:49 PM
回到一句老話，膠桶部的塑膠桶是拿來裝汽燃費ㄉ，誰繳最多誰就是老大
Kurin.
@sentetsu_syuu
Sun, Jan 9, 2022 3:50 PM
這部影片問題點很多不提，光這個路口沒專用左轉時相要是我來騎車我也不敢只騎機車道雖然平常都騎在外側
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
Sun, Jan 9, 2022 3:50 PM
就像重機能不能上高速公路必須經過大車公會同意
Qwertyu789
@Qwertyu789
Sun, Jan 9, 2022 4:29 PM
車本還是人本的設計出發點影響很大
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Jan 9, 2022 5:15 PM
(thinking) 講到高速公路 一堆智障就是喜歡在內線車道當路隊長 另一堆北七在中線車道開健康車 且不管大車小車 都沒在保持安全距離 你只能告訴自己遠離智障跟北七 路權不等於安全
水無月貓@職業遊魂
@fish6616
Sun, Jan 9, 2022 5:29 PM
左轉靠左，右轉靠右，汽車應該要提早切換至慢車道在右轉，機車要直行要騎內線，就這麼簡單，根本不該車種分流
林茶包
@Tea58888
Mon, Jan 10, 2022 3:12 AM
Qwertyu789 : 記得作者有提到 是一台要左轉一台要右轉 所以是還好
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
@zoinddog
說
Mon, Jan 10, 2022 11:48 AM
Mon, Jan 10, 2022 12:02 PM
白車有沒有方向燈不是影片的重點，台灣機車騎士被教育只能騎在右邊，尤其對於交通完全沒有概念的族群來說，看到前方汽車打右燈會直覺選擇加速，是因為認為汽車之後會＂擋到＂他的路，而他沒有那個習慣使用＂汽車的路＂

要用上帝視角解讀一定會覺得騎士才有問題吧，可道路設計是要考量人性直覺，短短幾秒就能讓用路人做出判斷，而不是在短短幾秒內大腦要閃過一大堆預判思考，還覺得各種防禦很正常

再者，若機車於專用道突然防衛右轉汽車(尤其窄路)，後方機車若沒有這個習慣，可能會撞在一起或是突然就往外切製造車流衝突，在錯誤的道路中，怎麼做都會產生新的問題，這也是為什麼回歸統一的左轉靠左，右轉靠右非常重要，讓路變複雜，只會徒增風險
做個好水豚
@pal42204
Wed, Jan 12, 2022 5:27 AM
道路設計改善可以避免這些鳥事一再發生，不要陷入華國法規思維的漩渦內。
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