ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 9, 2022 8:09 AM
159
3
我才沒有哭在PTT上竟然被瘋狂亂批
[異色] 最近在webtoon上架的一部BL漫畫
實在是太誇張了
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:09 AM
之前在公河有人討論過……所以是不能批評這部嗎
whale6746
Sun, Jan 9, 2022 8:10 AM
那個就是漫畫吐槽版，不然你是要在那裡看到稱讚文嗎？會被水桶喔==
whale6746
Sun, Jan 9, 2022 8:11 AM
鋼鍊都會有人不喜歡ㄌ
swan7428
Sun, Jan 9, 2022 8:14 AM
不能批評嗎？
raisin8176
Sun, Jan 9, 2022 8:14 AM
這部作者就對負評有點敏感
salt215
Sun, Jan 9, 2022 8:14 AM
沒有啊，我當初看劇情就覺得很扯了，只是沒有像噗首罵的那麼誇張
milk5880
Sun, Jan 9, 2022 8:14 AM
這什麼鬼
mouse9248
Sun, Jan 9, 2022 8:15 AM
在怎樣也不能講成這樣吧
whale6746
Sun, Jan 9, 2022 8:16 AM
mouse9248: 這就漫畫吐槽版啊什麼再怎麼樣不能講成這樣...
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:16 AM
哪樣？那篇吐嘈有很嚴重嗎
curry6927
Sun, Jan 9, 2022 8:16 AM
可以去護航喔
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:16 AM
只是指出內容是犯罪行為就很誇張很嚴重嗎
papaya1173
Sun, Jan 9, 2022 8:16 AM
好誇張的劇情
ham4727
Sun, Jan 9, 2022 8:17 AM
這種犯罪劇情還這麼多人喜歡
實在是太誇張了
swan7428
Sun, Jan 9, 2022 8:17 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:17 AM
我看了也覺得劇情不行
caviar7270
Sun, Jan 9, 2022 8:17 AM
這樣就嚴重？
garlic8711
Sun, Jan 9, 2022 8:17 AM
當初就是因為看了這段劇情之後就沒追的，像格差天堂某段劇情我也不能接受
ramen9405
Sun, Jan 9, 2022 8:18 AM
這劇情有夠母湯
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:18 AM
先不論劇情到底有沒有Bug
他可以發表他的想法沒錯，但不爽不要看也沒錯吧（？
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:19 AM
不爽不要看，沒看又被說沒看批什麼 說來說去批不得
raisin8176
Sun, Jan 9, 2022 8:19 AM
而且後面強暴犯和被害者還成為朋友ㄌ
whale6746
Sun, Jan 9, 2022 8:19 AM
lord4247: 漫吐我記得不能留這個也會被桶，不過原po看起來是沒打算繼續看了
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:20 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:21 AM
不是，可以批啊
但不懂為啥要對其他人的反應生氣到發ptt（動機）
粉專留言/發ptt這個動作我是沒意見
carrot3137
Sun, Jan 9, 2022 8:21 AM
劇情確實很母湯，但我還是覺得香，反正是二次元
ham1431
Sun, Jan 9, 2022 8:21 AM
什麼鬼劇情救命
whale6746
Sun, Jan 9, 2022 8:21 AM
lord4247: 漫吐就你想吐啥就吐啥啊
lark6638
Sun, Jan 9, 2022 8:21 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:21 AM
這篇漫畫真的有點誇張
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:21 AM
所以說是動機不明
whale6746
Sun, Jan 9, 2022 8:22 AM
lord4247: 你直接水球問他算ㄌ
gin2951
Sun, Jan 9, 2022 8:22 AM
求認同吧
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:22 AM
gin2951: 這樣就能理解了，感謝
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:23 AM
troll120: 噗主不是反串嗎 LUL
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:23 AM
在漫畫留言區被粉絲說不爽不要看，不就是粉絲認為批不得嗎(rofl)跳針喔 本來看到爛漫畫可以自己吞下去被粉絲激到不爽發文也很合理啊
lizard6412
Sun, Jan 9, 2022 8:23 AM
troll120: 可能是覺得噗浪上都是這個作品的粉吧，一個求關注求抱抱的態度
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:24 AM
lizard6412: got it 感謝旅人解釋
lark6638
Sun, Jan 9, 2022 8:26 AM
Webtoon的評論區有時候真的很一言堂
開頭又沒說有強X情節，無預警被噁心到還不能抱怨喔
bat494
Sun, Jan 9, 2022 8:31 AM
啊不就追求的東西不一樣，說不爽不要看也沒錯啊，你要合邏輯的東西你自己去找會畫合邏輯劇情的作者啊，不是去靠北一個水餃店為啥不煮義大利麵吧？

我自己是畫風好看就行，劇情沒啥差
男性向BG母豬惡墮本之類的也都看，都要一一去吐槽的話，要何時才能合理幹到女主角
如果你覺得不合理的劇情讓你硬不起來，本子作者那麼多，那就去找別本來尻很難嗎
gin2951
Sun, Jan 9, 2022 8:32 AM
噗浪也是有吐槽，記得大學篇連載時還有人發過吐槽，不過沒指名道姓講出是哪部而已
raisin8176
Sun, Jan 9, 2022 8:34 AM
就是看了才知道好不好看，覺得不好看發心得錯了嗎
swan7428
Sun, Jan 9, 2022 8:35 AM
的確不爽不要看，但如果無預警被噁心到還不能抱怨嗎？粉絲護航真的很嚴重欸
bat494
Sun, Jan 9, 2022 8:35 AM
針對留言的部分啦，特地在作者粉專留負評就自找罪受啊
bat494
Sun, Jan 9, 2022 8:36 AM
發其他社論板你高興就好
goose5444
Sun, Jan 9, 2022 8:36 AM
吵這個很無聊耶⋯⋯
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:37 AM
他沒有在作者粉專發啊 是WEBTOON的評論區耶
還是那其實是好棒棒區
bat494
Sun, Jan 9, 2022 8:38 AM
那我道歉，我沒點開
raisin8176
Sun, Jan 9, 2022 8:38 AM
在webtoon評論區留言和發在作者粉專很不一樣ㄅ
我覺得就跟吃飯在店家google map頁面留評論差不多啊
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:39 AM
WEBTOON評論區就是給作者看的啊
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:39 AM
我只是覺得原po還特地過去這樣洗臉的行為不是很好
bat494
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
是嗎？？電子書網的評論主要是for想買書的人參考吧
網漫應該也同理
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
不是每個作者都有粉專好嗎
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
乾噗首用詞我以為是反串
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
作者自己沒粉專就可以把WEBTOON當成好棒棒專區嗎
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
直接被打臉欸哭啊
swan7428
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
原來評論區是作者專屬的啊，都叫評論區了，還不能有點負面評論嗎
moose199
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
劇情不太好……
ramen9405
Sun, Jan 9, 2022 8:41 AM
那韓漫開評論區幹嘛
lark6638
Sun, Jan 9, 2022 8:42 AM
呃，劇情寫不夠好所以被批評很正常吧
而且還是犯罪相關
bee4161
Sun, Jan 9, 2022 8:42 AM
為了這個噗我還跑去搜尋，作者自己明明就有粉專
goose5444
Sun, Jan 9, 2022 8:43 AM
呃🤔
Webtoon的評論不是基本上是讀者回覆區嗎⋯⋯批評指教很少耶
cream3429
Sun, Jan 9, 2022 8:43 AM
https://images.plurk.com/51XrG8gmV7L4Jptog7zxPM.jpg
mouse9248
Sun, Jan 9, 2022 8:45 AM
劇情不好就不會到webtoon連載了
bat494
Sun, Jan 9, 2022 8:45 AM
長駐電子日漫網站，沒很懂Webtoon介面長怎樣，但評論區這種東西要等同回饋給作者的心得？？？那如果出書，各大網路書城也都上架，那裡的評論區又是面向誰的呢？
lord4247
Sun, Jan 9, 2022 8:46 AM
mouse9248: 這兩回事...
lark6638
Sun, Jan 9, 2022 8:46 AM
mouse9248: 你把之前被罵到停更的外送放去哪了
goose5444
Sun, Jan 9, 2022 8:47 AM
troll120: 你得到了，但這也不是單一作品是如此
是Webtoon 風氣，所以在評論區吵真的很無聊
goose5444
Sun, Jan 9, 2022 8:50 AM
也不只誇誇啦，還有吐槽和劇情走向猜測
camel9026
Sun, Jan 9, 2022 8:58 AM
mouse9248:
papaya1173
Sun, Jan 9, 2022 9:00 AM
mouse9248: 這很難講，說不定是為了吸引噗浪客群才不得不上架
bee8964
Sun, Jan 9, 2022 9:36 AM
看用什麼想法去看，劇情不合理或犯罪的漫畫不在少數，本來就是挑自己能接受的劇情看，一部漫畫本來就不會只有稱讚。我自己就很不愛某些ABO強暴劇情。格差天堂也是後面劇情看不下去
camel9026
Sun, Jan 9, 2022 9:37 AM
聲之形也是罵聲不少啊
還不是很紅
hen5313
Sun, Jan 9, 2022 12:02 PM
啊就很難看吖
攻在後面根本渣男
garlic1518
Sun, Jan 9, 2022 1:05 PM
在上WEBTOON 前就有看了
雖然蠻喜歡後面的劇情 但前面劇情就真的各種不合理啊
而且因為作者會看所以評論區只能誇誇嗎會不會太玻璃了
人家還花了代幣欸又不是真的來酸的
seal6618
Sun, Jan 9, 2022 1:09 PM
哪有瘋狂亂批，明明就講得有理有據
我覺得除非想搞一言堂，不然沒有一部作品不能被評論的
不過地點場所很重要，直接在作者下面洗臉還是挺讓人掛不住面子的
像噗首的PTT提供專門吐槽的漫吐版就很好
有自覺的就不會特地去看搞差心情
pomelo5735
Sun, Jan 9, 2022 2:03 PM
@taro27723 on Plurk
pomelo5735
Sun, Jan 9, 2022 2:03 PM
作者回應惹
seal6618
Sun, Jan 9, 2022 2:05 PM
簡單說就把更動過的當正史對吧世界線變動
反正不是審查強迫，創作者說了算
pomelo5735
Sun, Jan 9, 2022 2:07 PM
他是針對沒邏輯回應ㄅ
papaya1173
Sun, Jan 9, 2022 2:08 PM
其實作者不用刻意出來回應.....
像很多日本作者都不會特別出來回應讀者，
最簡單的就學學影宅的作者，動畫劇情有修改，稍微和漫畫不一樣，但人家也只是說最後前因後果一定會圓起來，請大家敬請期待，這樣就好了啊
soup3396
Sun, Jan 9, 2022 2:12 PM
我也覺得他出來被點火，不過他是ㄉㄉ沒問題啦，畢竟他才是作者他說了算
squid6032
Sun, Jan 9, 2022 2:15 PM
其實如果漫畫還是在老師自己粉專上連載，要求不喜歡就不要看還算合理，但今天都到平臺連載了，雖然說不是鼓勵「負面評論」或「酸言」，但有些算是「合理的評論」的話，為什麼不行？
lark6638
Sun, Jan 9, 2022 2:18 PM
不忍說，就算這段有修改過好了，犯罪行為還是犯罪行為啊，只是變未遂而已，還是無法解決部分讀者被噁心到這件事啊
ginger436
Sun, Jan 9, 2022 2:22 PM
沒看過原作
第三話末+四話開頭確實沒什麼……但最後又說什麼刪照片就感覺 （如果覺得單純拍他哭很合理那當我沒說）
bun3394
Sun, Jan 9, 2022 2:25 PM
能上漫吐的異色通常會閱讀大起飛
你們怎麼不懂呢
orange9403
Sun, Jan 9, 2022 2:26 PM
Sun, Jan 9, 2022 2:28 PM
沒差吧
能接受就繼續看，無法就別看
人家繼續創作而已

愛好不同 就像有人覺得茄子難吃，有人喜歡
作者又不能讓所有人都喜歡他的作品
接受評論也未必不好

我是粉，但不做任何評論嘿
bee8964
Sun, Jan 9, 2022 2:37 PM
所以最開始就是粉絲護主心切，抱不平覺得怎麼能這樣批評。但是作者清楚這劇情容易爭議早就盡量更動。現在漫畫題材很多元，日本更誇張的都有，我自己是還好，只是不影響他人創作下，被噁心只能請平台提出解決辦法能不能避雷提醒或是分級制度，不希望搞得跟中國審查一樣扼殺別人創作
guava6612
Sun, Jan 9, 2022 2:43 PM
bun3394: 我覺得這篇大概無望，就是老梗BL無犯罪的世界觀
snake3644
Sun, Jan 9, 2022 2:56 PM
ಠ_ಠ - 現在是流行看作品劇情不爽就開燒作者嗎?
cobra5254
Sun, Jan 9, 2022 3:13 PM
不是
看了難看電影之類的也很多人會公開評論啊
不爽不要看 這句話是最沒意義的結論
進入公眾視野就有必須接受公評的準備，有人會喜歡有人不喜歡
我是習慣每個人觀看任何作品都會有自己的解釋、還有能不能理解的程度，作為旁觀者來觀察這一切也很有趣
每個人對作品跟感受不一致不是很正常嗎
koala2999
Sun, Jan 9, 2022 3:54 PM
Sun, Jan 9, 2022 3:54 PM
我是覺得劇情的部分作者可能要思考一下
讓很多人誤會的橋段且那個誤會也並不是為了之後的劇情鋪陳的話，或許要好好思考該怎麼修改自己的劇情呈現方式會比較可以讓讀者比較好讀懂
不然解釋再多次也沒辦法還是會誤會
之後可以直接用作品的分鏡說話

再來我覺得這部作品到現在其實都給我一種「非普通人」會做出的選擇的感覺很重
比如說，聽到自己的朋友說有一個人哭的模樣很可愛所以就抓走了對方
再例如說為了讓美人發洩情緒而幫他做的事情
然後美人還真的做了
嗯⋯⋯ 因爲還沒看到後面不好評價
不過目前這三個人給我的感覺都比較病嬌一點（美人好一點點）
不知道作者在角色的塑造跟他們表現出來的行為到底是有沒有過去經驗的依據還是如何⋯⋯還是單純地就是以自己想畫的東西下去呈現，所以整部作品目前看下來都病病地感覺很重 就拭目以待了！
toast1877
Sun, Jan 9, 2022 4:02 PM
超討厭這部的無腦劇情 當初一直被洗版直接舊帳黑單作者結果這部居然還在連載喔www
garlic1518
Sun, Jan 9, 2022 4:08 PM
koala2999: 同意 老實說那段劇情很沒必要
可能是想表示不良病病的感覺 但修改過後感覺讀起來更不流暢了 怎麼可能那麼快原諒意圖性侵犯他的人
如果能把人設跟情節再融合的更自然一點會比較好
koala2999
Sun, Jan 9, 2022 4:23 PM
話說我真的覺得鋪陳可以再多一點，目前讀起來真的有很多突兀的地方
&我還是必須吐槽一句就是無論是什麼造就了不良跟黑毛的性格但老實說他們做這樣的行為前都要有被討厭的勇氣
這點的討厭是說 可能會被美人討厭或是被讀者討厭，不管他們過去是怎麼樣這都難說會不會被洗白成功
美人選擇了原諒不過這是美人人很好的關係但也是因為這麼輕易的原諒（目前看到的）造就了這部作品一整個往更病嬌的方向走去了，鋪陳多一點比較不會有這種羅生門的感覺
koala2999
Sun, Jan 9, 2022 4:24 PM
Sun, Jan 9, 2022 4:29 PM
再來討論一下被讀者討厭的部分吧
我剛去看了一下評論區也有部分的人對於這樣的劇情發展不能接受的留言，就是被讀者討厭的結果
說的被讀者討厭包含作品可能會產生「有些人可能不看了」「有些人可能繼續看但很討厭美人跟黑毛」「無法原諒美人跟黑毛」這都是可能會發生的，是無法避免的，因為他們做了這些事情，而讀者們並不是美人可以原諒跟接受，所以作者必須也要知道美人跟黑毛可能會有被討厭被批評的準備
因為不論他們過去的經歷造就了現在的他們，也不代表他們可以擅自對待他人，這個是作者塑造出來的人，所以對於不能接受的人我覺得與其幫黑毛或是美人解釋，我覺得更要接受這些意見，因為這是作者自己寫出來的故事，而裡面的人一定不會被所有人喜歡，我覺得這是這個作者需要思考的事情。
故事發展的部分
koala2999
Sun, Jan 9, 2022 4:24 PM
當然作者也可以解釋爲他們不是你的作品的受眾者，不過這要把這部作品定位在「我就是想畫我想畫的，不喜歡就別看沒關係」或是「我想要讓我的漫畫受到歡迎，所以我應該要思考怎麼樣引導劇情在不更動人設的情況下讓它變成一個好看的作品」如果這個作品只將這部作品定位在前者確實目前這樣就夠了，因為確實目前看起來看起來比較偏向「畫的自己開心，同樣喜歡的人也開心」這種感覺比較大，比喻的話這個就是一個長篇的同人誌的感覺，如果作者是想要後者很多面向真的都要考慮進去，不是美人選擇沒關係就沒關係，需要更多的鋪陳跟分鏡才能帶領這部作品走向更高的高度
uranus2291
Sun, Jan 9, 2022 4:24 PM
koala2999: 極度同意無尾熊！
大學篇美人跟他父母談心那段，就算看了作者解讀還是覺得很不合理，兒子被說因為現在沒有喜歡的人才繼續交往，父母的回應怎麼會是人家不是不想跟你在一起，只是需要時間思考怎麼解決問題？？？？正常來說父母不是應該先為自己的小孩打抱不平、擔心兒子是不是遇人不淑嗎？更何況那時候美人父母甚至見都沒見過資優生，就這麼相信美人的選擇、相信他遇到好對象嗎？作為父母這個角色（當然特例除外）就該做出符合父母人設的行為，要不然設計這個橋段的意義何在？為什麼今天跟美人談的對象非得是父母？當角色沒有做出符合人設（父母）的判斷時，會顯得違和感極重，給人「非正常人」的感覺
pomelo5735
Sun, Jan 9, 2022 4:26 PM
koala2999: 好精闢喔！
toast1877
Sun, Jan 9, 2022 4:27 PM
無尾熊說的真好 不過作者如果會吸收非誇獎評價的話就不會到現在還在被砲劇情了
只要還一直秉持那套我爽你管我的態度
pomelo5735
Sun, Jan 9, 2022 4:30 PM
如果要走向商業是否就得往後者⋯⋯但微妙在作者因為商業連載特別修改這部他可能定位在前者的作品，所以到底QQ
pomelo5735
Sun, Jan 9, 2022 4:31 PM
btw看作者原噗的喜愛程度也許他一直在前者也是有很大的固定群吧
hen5313
Sun, Jan 9, 2022 4:34 PM
Sun, Jan 9, 2022 4:46 PM
覺得分手那裡很詭異，感覺局面上都是偏向資優生
明明分手資優生問題比較大但最後都是美人在反省，真的蠻病ㄉ

本來黑單了但好奇說了什麼以及後續看了一下，看到解說感情那裡我更不懂了，這是什麼pua嗎
好啦好吧的確是有這種感情啦，現實社會也有這種情侶，通常都是八九跟傻妹
taurus7993
Sun, Jan 9, 2022 5:04 PM
那個作者很常只要看到有人對作品的解讀跟他不同就發文，其實不太懂為何還要特地解釋這個，解讀不是本來就會有百百種嗎又不是複製人
然後都叫suckcomic了還說為什麼要批評作品，我看是不知道漫吐版的人吧搞不好覺得ptt=八卦版
juice6130
Sun, Jan 9, 2022 5:10 PM
已被日漫一堆強姦成真愛荼毒到無感的我
倒是比較不理解作者的噗...感覺很像是因為有人討厭那劇情所以改掉，但新版在不能露出的平台連載，沒人看得出劇情有更動，結果舊讀者說了舊版的劇情作者就不開心(?)

通常也不會覺得換個平台劇情就會改變吧XD 感覺讀者用舊劇情去理解滿合理的。台詞改動方面我認為對劇情認知沒有任何幫助，根本沒提到改動過的劇情變成未遂...
taurus7993
Sun, Jan 9, 2022 5:13 PM
其實要改變「有看過原作」的人的認知本來就有難度吧，不然就不會一堆有劇情改動的漫改輕改動畫的觀眾吵起來了
而且有看原作的一定是粉絲或讀者或客群啊罵他們幹嘛啦
juice6130
Sun, Jan 9, 2022 5:18 PM
taurus7993: 那種改成不同媒體的亂改會被罵是理所當然，畢竟作者也不見得會喜歡那樣的改動。聽過小說改電影魔改，原作者提吿的

同個作者重畫改動劇情我覺得合理，問題是要改得讓人看得出有改動。而不是讓人看不出來人家默認舊劇情自己又生氣...然後他氣別人說「原作」什麼的其實也只是用詞不精確的問題，說「原版」應該就沒任何爭議🤔
juice6130
Sun, Jan 9, 2022 5:20 PM
其實如果不是他自己一直發噗我根本也沒發現有人在吵那些東西就是。但我也是默認劇情同舊版
cobra5254
Sun, Jan 9, 2022 5:20 PM
而且主要是兩個版本的作品都確實存在（過），拿來討論很正常吧
既然是事實為什麼不能討論呢
一堆作品有前作、前身、修正前、改編這種，甚至作者本身的經驗歷程等等，在新作品時都會被納入討論之中，如果只能討論某一版本才奇怪吧
甚至之前版本的很多人也有花錢支持.....
juice6130
Sun, Jan 9, 2022 5:23 PM
cobra5254: 而且好像還有出實體書？這樣刪掉舊版的電子版也沒意義，那些人還是看得到舊版、更能比較兩種版本差異XD
uranus2291
Sun, Jan 9, 2022 5:23 PM
說真的這件事有這麼嚴重嗎？發文解釋一下改成未遂不就好了⋯⋯檢討沒看懂的人是鬧哪樣，一定要把事情搞得這麼複雜嗎
taurus7993
Sun, Jan 9, 2022 5:24 PM
juice6130: 我好像有聽過那個案例，那部我記得魔改到滿扯的
我自己遇過的因換平台等原因改動劇情（例如從推特改到p站或是推特改到商業連載）的作者反而都是很鼓勵讀者去找找看有什麼更動，所以我其實不能理解他在不滿什麼
而且我是有追蹤他的ig跟噗浪的，連續好幾天一直看到他發這種文老實說真的很讓人......不過反正粉絲會說不爽不要看
chili2271
Sun, Jan 9, 2022 5:25 PM
這裡是沒看過作品的人，剛看完了的感想：
單就分鏡跟對話來講一開始只是覺得受被欺負＞看到嗆水⋯內心os有口嗎？＞攻突然準備幫受口並表示你當時就是這種感覺吧⋯⋯喔喔？？所以受真的被強迫了？？
以上為真實觀後心得，漫吐只看了開頭後面太長沒看，所以這應該算是沒有被影響良好閱讀體驗ㄅ
結論：這真有修改嗎
chili2271
Sun, Jan 9, 2022 5:38 PM
還有我覺得作者自己也是破壞閱讀體驗的人之一欸，到底有沒有被強迫不就是給讀者想像空間嗎⋯⋯連載中途（付費平台）需要親自解釋一大堆角色內心戲是第一次看到（
raisin8176
Sun, Jan 9, 2022 5:42 PM
Sun, Jan 9, 2022 5:43 PM
chili2271: 那個作者發文解釋自己漫畫人物給我的感覺就是「請讀者不要自行解讀，我(作者)的說法才是正確的，因為原著說了算」
也許作畫的時候費心設計了複雜的心境轉折，但讀者從漫畫內容中接收不到/解讀不同，那到底怪讀者的接收有問題，還是作者的傳達能力有問題阿~~~
chili2271
Sun, Jan 9, 2022 5:44 PM
raisin8176: 作者的傳達能力有問題吧
mouse3210
Sun, Jan 9, 2022 5:44 PM
Sun, Jan 9, 2022 5:45 PM
覺得作者心態要改一下，這已經是商業連載，不是畫來自己爽的同人本了，被讀者批評一下劇情就玻璃心成這樣，那作者可能要考慮一下自己適不適合走商業連載這條路......

每個人喜好都不同，就算是暢銷大作也會有負評，至少漫吐那篇還花時間打了為什麼覺得難看，而不是只用「不好看或難看」帶過，作者不用到感謝負評，但至少可以看看其他角度的意見，也許往後的創作可以參考，只看粉絲的好評取暖感覺滿狹隘的。

日本的電子書平台還有直接用星號表示評價的，常常看到有作品只有2-3顆星，這樣比評論還直接耶XD（至少評論還要一則一則看）
seal6618
Sun, Jan 9, 2022 6:37 PM
Sun, Jan 9, 2022 6:46 PM
我前面站不care批評方（只是要找適當場合抱怨），我自己重口BL看多了老實說這本還好，沒傷害到人就別太看重二次元道德吧，作者考量到沒劇透下可能會雷到清水讀者所以才更動 雖然我覺得清水讀者還是不行啦
總之自此之後至少那些吃超～清水的讀者應該就知道這位會嘗試略黑暗的情節，不適者就換別家吧
clam1144
Sun, Jan 9, 2022 7:04 PM
老實說問題跟重口不重口沒關係，會看清水BL的讀者反而是少數
比較大的問題是這個作者只要讀者對作品有一點意見且被他看到了，就會特地出來解釋
fig7972
Sun, Jan 9, 2022 7:07 PM
看作品到一半會開始思考邏輯或其他現實問題的話，除非本來就靠這個當噱頭柯學 不然就是已經嚴重影響劇情會讓人分心啦
uranus2291
Sun, Jan 9, 2022 7:12 PM
seal6618: 我倒覺得跟重不重口味沒有關係，因為我自己也看很多重口BL或是黑暗系劇情，個人反而認為問題出在劇情的安排上，總感覺角色講出的話、做出的動作動機性不夠，導致觀看的時候一直有種違和感，沒有被說服到，當然如果是純肉漫我就不會care他劇情怎樣，反正我又不帶腦看XD但我不要哭就不是如此啊，而且硬要說我甚至還覺得不到黑暗的程度呢
uranus2291
Sun, Jan 9, 2022 7:23 PM
啊我作品名打錯了，是我才沒有哭才對XD
bull1211
Sun, Jan 9, 2022 8:58 PM
作者心態要改+1
自己畫爽的原創本就算了，但商業的一定會遇到這些就是要自行調適，吸收過濾覺得可以參考的讀者建議，但他也不是第一次出商業不是新人，這次WBT連載後敏感的噗也變多，雖然不到外送那位作者誇張發一堆文但也是同樣破壞讀者觀感⋯⋯
mouse9248
Sun, Jan 9, 2022 9:26 PM
外送是指哪部啊?
lark6638
Sun, Jan 9, 2022 9:44 PM
好像叫霸總就愛吃定我 還啥的
目前應該找不到了，那部是從封面就很⋯⋯
（女主的領口開很低，褲子還是直接讓屁股蛋出來見客
star3492
Sun, Jan 9, 2022 10:49 PM
mouse3210: mouse講的好好喔！完全同意您的想法，無法接受批評的作者不該走商業路。真希望作者可以看到您的見解。
guava6612
Sun, Jan 9, 2022 11:49 PM
外送那部作者也有發一堆喔 ？
carrot98
Mon, Jan 10, 2022 12:36 AM
所以不懂作者不停發文解釋跟強調之後就會很好看會對作品有什麼幫助?
看了評論不是更該省思自己劇情表達哪裡出問題了嗎?
camel5894
Mon, Jan 10, 2022 1:00 AM
點進去看反而覺得是噗首的用字讓人比較傻眼，到底瘋狂亂批在哪？這篇就算不是發在漫吐版也算頗有誠意的感想文了吧，不能接受不一樣觀點的話真的建議不要海巡耶
kiwi5404
Mon, Jan 10, 2022 2:01 AM
漫吐版本來就是要吐槽的啊，不然勒？
然後我才沒有哭這段劇情原本就很爛了
pomelo5735
Mon, Jan 10, 2022 2:02 AM
作者刪噗了耶
jujube5269
Mon, Jan 10, 2022 2:03 AM
漫吐等級那麼高，還說人亂罵，我看你根本就不懂漫吐
jujube5269
Mon, Jan 10, 2022 2:04 AM
你這個標題保證惹怒很多知道漫吐是什麼版的人，你是不是在害作者啊
orange9403
Mon, Jan 10, 2022 2:05 AM
肯定是黑粉才抓出來講啦
lizard2677
Mon, Jan 10, 2022 2:08 AM
Mon, Jan 10, 2022 2:14 AM
我是從舊版一路看到現在
老實說更誇張的都看過了沒什麼感覺
髮圈那篇比較操蛋
然後漫吐這邊合乎邏輯也吐得滿好笑的啊
jujube3951
Mon, Jan 10, 2022 2:14 AM
沒事啦看看日本商業誌的太太都被吐槽成甚麼樣子
raisin8176
Mon, Jan 10, 2022 2:18 AM
Mon, Jan 10, 2022 2:20 AM
earth1472: 這段劇情被噴得太厲害（還讓不良變成強暴犯），被作者當黑歷史了吧
kiwi5404
Mon, Jan 10, 2022 2:24 AM
原來作者還否認之前的版本哦，雖然我還是覺得這部分劇情很爛，但對於喜歡的讀者來說作者拼命否認舊版只會覺得三小吧…
toast1877
Mon, Jan 10, 2022 2:24 AM
哇敢發卻不敢面對後果
jujube5269
Mon, Jan 10, 2022 2:25 AM
什麼一粉抵十黑
看看這噗造就多少本來無感的直接變反感
bee4161
Mon, Jan 10, 2022 2:26 AM
seal6618: 以這部來說根本說不上多黑暗多重口，拿這點來護只會讓人覺得整件事更好笑了
snack7377
Mon, Jan 10, 2022 2:28 AM
是不是沒看清楚那個叫漫畫吐槽版阿 不能批評的話記得讓作者在作品須知那邊用最大的文字、最鮮艷的紅色寫不得批評，然後粉絲趕快去聯署立法 xxx作品不能批評。
pomelo5735
Mon, Jan 10, 2022 2:28 AM
幫補
p/opd9e0
ape7316
Mon, Jan 10, 2022 2:39 AM
作者真的超級不社會化的
magpie5215
Mon, Jan 10, 2022 2:52 AM
日本也很多劇情亂七八糟亂倫、強X、道德觀喪失的作品，這類作品有客群會看，所以有作者畫，當然有客群不喜歡會批評，作品本來就是要給人批評或讚美的，但作者不應該看到負評就公開寫"不喜歡就別看"...
希望作者可以看到噗浪大家的意見。
camel5894
Mon, Jan 10, 2022 2:55 AM
說真的這段劇情會被抓出來吐槽，主要就是背景設定、人物個性跟劇情發展三者之間無法調和妥當，以至於難以說服讀者，結果是讀者一直要被檢討沒看懂，真的是？？？？？
omelet7677
Mon, Jan 10, 2022 2:57 AM
不喜歡別看這句話本身就很怪
沒認真看過誰會知道不喜歡
不然是要人家沒看就罵嗎？
omelet7677
Mon, Jan 10, 2022 2:59 AM
真的要人不喜勿看那就在第一頁(像恐怖遊戲光敏畫面一樣)標好標滿
juice6130
Mon, Jan 10, 2022 3:04 AM
我以為不喜歡別看是護航粉說的🤔 我是沒看到作者有寫這句（？
magpie5215
Mon, Jan 10, 2022 3:05 AM
juice6130: pomelo5735 有補連結，您有看嗎?裡面有寫
pomelo5735
Mon, Jan 10, 2022 3:07 AM
補連結的地方有說啊
：「
對了這不重要但是我另外想講，本來這段劇情當初就會嚇跑一些人，我也不介意反正不喜歡就別看我也不會攔，不過被說沒邏輯我還是會不爽所以我來解釋一下這段黑毛美人的想法&心理狀態
我本來畫這個就不是要畫什麼正派或討喜的人物，不喜歡的話就只是說明你不是這類型作品的受眾而已
」
toast1877
Mon, Jan 10, 2022 3:12 AM
說著不介意還刪噗是要笑死人
koala2999
Mon, Jan 10, 2022 3:12 AM
其實覺得不用特地發文跳出來解釋角色的心理狀態我覺得比較好，或許大家知道發生了什麼事情但還是不喜歡這樣的劇情發展也或許是作者呈現的方式（分鏡）沒有很好，鋪陳不夠導致讀者用猜的或是看不懂，雖然很多漫畫都會畫的隱晦讓讀者大概知道就好，不過一旦作者跳出來解釋就會變成「這個地方是必須要看懂的劇情」
反而會讓人覺得作者的敘事手法要再加強一些我會覺得比較好，而不是責怪讀者看不懂。
lizard2677
Mon, Jan 10, 2022 3:20 AM
Mon, Jan 10, 2022 3:22 AM
能繼續看的本來就知道除了美人(?)這幾個人的感情觀都滿扭曲的
特地出來解釋就...自己都說不是受眾了
juice6130
Mon, Jan 10, 2022 3:20 AM
原來後面還有打別的東西喔XD 我在他刪噗前有看到那噗，想說好像沒看到有說那句。不爽別看我是覺得只適用在噗浪臉書連載啦～有人批評可以直接黑單。Webtoon的話經常有人從第一話開始批評到最後一話的，但有些偏偏就是愛罵又愛看，你能拿他怎樣XDDD

不過其實我覺得會罵的通常才是看最仔細的那個（好比黑粉），假如看過就忘，你要讓他罵他還想不起來劇情演了什麼咧...而且八點檔不也是超多人愛看又要瘋狂吐槽，感覺是作者有點太敏感了。
snack7377
Mon, Jan 10, 2022 3:38 AM
不爽不要看+沒看批評個屁 這兩招合在一起就是護航大招了
tuna4974
Mon, Jan 10, 2022 5:06 AM
這種劇情雖然我不喜歡但也不會叫他別畫，畢竟有人就愛這口，而且這作者不是第一個畫的也不會是最後一個，只是他和他的粉絲每次一碰到負評就爆炸才是這部作品黑掉的真正原因
bull1211
Mon, Jan 10, 2022 5:14 AM
guava6612: 印象一開始有發一些後來被罵到鎖起來
camel9022
Mon, Jan 10, 2022 5:22 AM
特地發文出來真的是
grape1081
Mon, Jan 10, 2022 6:05 AM
沒想到上webtoon之後又發生一樣的事
之前也在看到別噗說作者很玻璃心，會刪批評的留言+發文解釋自己的劇情+說讀者不懂
現在又發生一模一樣的劇情了，作者是希望所有人都大力誇誇嗎
但批評也是一種進步的來源欸
bee4161
Mon, Jan 10, 2022 6:07 AM
grape1081: 可能作者就想靠這種方式不斷過濾自己的粉群吧這樣留下來的就是最鐵的 有一些創作者都偏好這類型經營手法
orange9403
Mon, Jan 10, 2022 6:08 AM
被小圈圈綁架的思維
永遠都是小圈
hen5313
Mon, Jan 10, 2022 6:13 AM
bee4161: 還以為只有中國網圈會有洗粉手法
camel9026
Mon, Jan 10, 2022 6:15 AM
不喜歡就別繼續看的意思吧
bee4161
Mon, Jan 10, 2022 6:15 AM
hen5313: 以前某瓜王也是這樣 共通點很愛發文/發影片回擊說你們沒看懂我不是沒邏輯我沒說錯話.etc
grape1081
Mon, Jan 10, 2022 6:41 AM
camel9026: 看過不喜歡當然不會繼續看，但連說一下哪裡不合理都要被砲也太誇張了 討論劇情哪裡不合理是讀者的權利吧
clam1576
Mon, Jan 10, 2022 7:39 AM
漫吐版來說噗首那篇很溫柔了耶 484沒看過真的開嗆ㄉ==
toro7519
Mon, Jan 10, 2022 8:11 AM
bee4161: 是有那種經營手法，但是直接把人往上套也太惡意了吧
toro7519
Mon, Jan 10, 2022 8:12 AM
雖然作品本身是有問題，有些人批評得也很有道理
但偷偷說果然還是有妖魔鬼怪混雜其中啊
toro7519
Mon, Jan 10, 2022 8:13 AM
認真評論的說得很有道理
但是那些放任惡意，喜歡在背後黑人的人，作品也一定很難看
fox9108
Mon, Jan 10, 2022 8:42 AM
你們指望FB繪圈出身的小大大能接受負評嗎???人家可是一出道就被誇誇捧到大的
alien2744
Mon, Jan 10, 2022 9:00 AM
FB圈的真的都是吃誇誇長大的&各個公關能力都0
bee4161
Mon, Jan 10, 2022 9:26 AM
說作者的經營手法是在過濾粉絲算惡意妖魔鬼怪
然後自己又轉頭說你們這些在背後黑人的人的作品一定很難看

是不是跟作者有仇才會跑來講這些幫倒忙的發言
fox9108
Mon, Jan 10, 2022 9:29 AM
FB繪圈早期的那幾個大大都互捧互吹長大的，有進去過他們的G+一次就不敢再進去了，各種誇張肉麻的互捧.......
dwarf6289
Mon, Jan 10, 2022 10:34 AM
沒看過
單純好奇噗主覺得被瘋狂亂批的點在哪裡？
可以直接指出吐嘈文說錯的地方讓大家參考一下
toro7519
Mon, Jan 10, 2022 11:04 AM
bee4161: 說作者作品的問題或者說她不該出來解釋都有合理的地方，但你的猜測純粹就是給別人扣帽了吧。根本就是惡意趁機黑人
說實在是不是自己的作品太難看沒人看，才看不慣大大趁機想把人拖下來？
toro7519
Mon, Jan 10, 2022 11:05 AM
非粉所以沒有打算護航，作品被批評是正常的事，有些人對作者出來解釋反感也很自然
但有些人很明顯就是借機黑人，是不是眼紅大大很久了呀
bee8964
Mon, Jan 10, 2022 11:38 AM
都快懷疑噗主黑裝粉，看到故意發噗浪，本來還不知道有這些事
eel6577
Mon, Jan 10, 2022 11:45 AM
漫吐版狠起來尼羅河女兒都可以吐到12篇
dwarf6289
Mon, Jan 10, 2022 11:50 AM
bee8964: 你這樣說倒是真的耶，現在漫吐版水超少也稱不上熱門討論版
不貼來噗浪偷偷說根本不會發現有這篇
gin2951
Mon, Jan 10, 2022 12:05 PM
eel6577: 這篇真的很讚
camel5894
Mon, Jan 10, 2022 12:13 PM
eel6577: 記得之前漫吐有個版友會一直閱讀走向超級神秘的少女漫畫，然後看完後再上版瘋狂崩潰吐槽，整個頁面都寫滿我打死你打死你打死你，超好笑www
eel6577
Mon, Jan 10, 2022 12:14 PM
Mon, Jan 10, 2022 12:15 PM
camel5894: 有有我記得!!之前月野兔就差點把他氣死XDDDDD
珍珠美人魚的國中生生什麼小寶寶啦也是來自漫吐版的經典作品XD
jay3387
Mon, Jan 10, 2022 1:05 PM
都上架變商業作了還不能批喔？
我自己是蠻喜歡看也有掏錢支持，但說真的我覺得哈密瓜就有種哈味啊
jay3387
Mon, Jan 10, 2022 1:10 PM
然後我很認同作者不社會化這件事，同人創作跟商業是很不一樣的，商業BL經營自己的帳號就形同一個品牌，要搞清楚自己想要對話的對象想要聽什麼，還有自己說話發言的目標是什麼。

模仿日本的商業帳號經營路線會比較聰明，如果沒辦法承受檢視跟輿論，就不要發言拉遠與讀者的距離，只發作品就好了。創作時要以個人身分發言，就註定作品會跟作者品格綁在一起，被批就爆炸久而久之追蹤者也會累。
magpie5215
Mon, Jan 10, 2022 1:41 PM
Mon, Jan 10, 2022 1:41 PM
jay3387: jay講的真棒，「模仿日本的商業帳號經營路線」，拉遠和讀者的距離，不要和讀者你一句我一句回來回去。
好想給作者看到您的想法，若作者看到照著學習，會變得更好。
magpie5215
Mon, Jan 10, 2022 1:43 PM
jay講的真好，作者有匿名感想GOOGLE表單，我真想發過去給作者看，一直很希望台灣的作者可以越來越好，趕上日漫、韓漫。
eel6577
Mon, Jan 10, 2022 1:47 PM
或是未來有專訪的機會或是能增加什麼作者日後談時讓作者提出自己的想法，也是一個表現專業的管道
muffin8919
Mon, Jan 10, 2022 4:49 PM
看噗首PTT的吐槽，覺得劇情跟我讓最想被擁抱的男人給威脅了一樣母湯
fish9321
Mon, Jan 10, 2022 10:14 PM
bee8964
Tue, Jan 11, 2022 4:42 AM
其實BL也好少女漫也好，一堆被硬上後愛上對方的，後來決定看漫畫有時不能太認真
nori8925
Tue, Jan 11, 2022 5:47 AM
tako2206
Tue, Jan 11, 2022 8:33 AM
作者玻璃
又不是路人沒看過作品就胡亂批評一通
我去一家餐廳消費用餐，難道我不能上網寫食記評論餐點哪裡不好吃嗎？
老闆回覆：不爽不要吃ㄚ
camel9026
Tue, Jan 11, 2022 8:50 AM
tako2206: 還真的有這種老闆wwwwwwwwwwwwwww
kiwi5404
Tue, Jan 11, 2022 8:58 AM
重點不是誰是老闆誰是廚師，啊就是吃到才會知道不爽、不合自己口味，是要怎麼不爽不要吃
eel6577
Tue, Jan 11, 2022 9:01 AM
換成電影，國片還不是很多很努力也有他的客群，但也是整天被嘴說國片很爛啊，該負評的一篇都沒少
fig7972
Tue, Jan 11, 2022 9:03 AM
eel6577: 台灣資源不足已經很努力拍了，怎麼可以批評？再批評還有誰想拍？
jujube5269
Tue, Jan 11, 2022 9:07 AM
你不拍，還是有人會拍啊 fig7972:
bee4161
Tue, Jan 11, 2022 9:09 AM
有些台劇被批時好像也會有這類護航
tako2206
Tue, Jan 11, 2022 11:03 AM
我才沒有哭有幾話？ w網免費觀看上架也才四話而已，以目前出現的劇情爆點就真的雷啊
nori8925
Tue, Jan 11, 2022 11:09 AM
也不到瘋狂亂批吧，他提出的不滿點蠻合理的啊
tako2206
Tue, Jan 11, 2022 11:22 AM
有偷偷說匿名噗請大家吐槽「很紅但你覺得很雷的BL作品」，我才沒有哭被點名的次數高到不行
bee4161
Tue, Jan 11, 2022 11:23 AM
tako2206: 作者的行為也一直被提起
tako2206
Tue, Jan 11, 2022 11:24 AM
找到了
ಠ_ಠ - 人氣很高但你看了真的覺得有夠難看的BL漫畫：
kiwi5136
Wed, Jan 12, 2022 4:38 AM
不喜歡就別看這一句只有讀者可以說吧，單純寫自己觀後感還要照顧創作者的心情，哪有這種事，而且這個留言很中立，整體看起來不嚴重，而且這是商業作品，不管多紅的作品一定都會有人喜歡與不喜歡，要改變自己心態
ox5609
Thu, Jan 13, 2022 4:46 AM
吐文po主默默路過，奇怪為什麼我每次po吐槽都會被抓包啊⋯⋯
bunny2490
Thu, Jan 13, 2022 6:57 AM
只是來朝聖一下
tako2206
Thu, Jan 13, 2022 7:12 AM
ox5609: 他們惱羞成怒
bun3394
Thu, Jan 13, 2022 8:37 AM
ox5609: 當作他們低齡小粉紅就好了
puma3729
Fri, Jan 14, 2022 4:17 AM
「漫吐板」
看清楚好嗎 護航很好笑欸
tako2206
Fri, Jan 14, 2022 5:11 AM
在漫吐版尋找誇誇是否搞錯了什麼
bun3394
Fri, Jan 14, 2022 8:59 AM
認真一點
想要被誇誇要去西洽，曾經有皇城之內和諧和平主義，當然現在我不知道
goji4640
Fri, Jan 14, 2022 9:09 AM
西洽男板友壓倒性的多，推一個女性向作品過去很容易被用獵奇眼光看待…憑良心說不推薦去西洽。但一般男性向繪師去西洽的確可以得到很多誇誇。
fig7972
Fri, Jan 14, 2022 9:11 AM
他這去西洽只會被說甲鬼甲怪吧(
eel6577
Fri, Jan 14, 2022 9:24 AM
這去西洽下面會有一排甲啦
earth2359
Fri, Jan 14, 2022 9:27 AM
西洽整個直男癌氣息
worm1170
Fri, Jan 14, 2022 9:29 AM
BL去西恰可能不會得到預期的結果哦www
西恰還是偏男性向的，頂多如果角色很明白(?)的話，下面會有推文說「我可以」，但想討論劇情或想誇誇bl作品的話是不推薦啦ww

真的要的話或許去大小B版比較適合，但我沒在逛那兩版不確定狀況如何
cream5228
Fri, Jan 14, 2022 9:35 AM
女性向發去西洽比較高機率是不會有人理啦
連推甲都不會
當然如果你寫的用法跟廢文眾很像那自然會引來廢文眾開趴
cream5228
Fri, Jan 14, 2022 9:38 AM
不過說之前就有一些太太會在西洽放BL推薦討論
標題打好其實下面也都是太太們跟有興趣的男版眾在聊而已
不用這麼妖魔化西洽其實就只是客群不同
在一群女生中間推重口男性向也是會被另眼看待的
goji4640
Fri, Jan 14, 2022 9:55 AM
就事論事的偷偷說和漫吐板都可以讓作者心態崩潰，我覺得是不要貼去西恰那個基本上充滿樂子人和chaos的環境害他了啦
worm1170
Fri, Jan 14, 2022 10:05 AM
Fri, Jan 14, 2022 10:09 AM
cream5228: 覺得要看情況耶，C恰也是有很多會一起討論作品的版友這毋庸置疑，發了可能會有人有興趣一起討論沒錯，但C恰風氣可能無法達到“想要一起誇誇BL作品”的目的
倒也不是C恰民很排斥BL（不說女性向是因為女性向也很多C恰討論）應該說C恰民會滿樂於玩梗的，所以當一個人提及了某些其他作品梗，有時其他人就會接下去，玩的梗可能就不會是想要誇誇的人可以接受的
另外C恰基本上也會提起BL向的梗，不過大部分也是玩梗ww（比如美漫的某幾個大宗bl cp、我英男二、JOJO好幾部，印象前兩天還有人發文問承花）

不是要妖魔化C恰因為我也常駐C恰自己也會跟著玩梗還開始覺得腳腳不錯，只是說如果訴求是BL作品的誇誇的話，有可能去那邊會失望w
然後標題真的很重要，因為常常標題是最先被玩的(?)
jay3387
Sun, Jan 16, 2022 4:46 PM
西洽也有女性客群只是潛水黨居多，之前我個人經驗使用哈扣測試大概會有60推，可以假設活的西洽腐民大概在30-50人左右
fox9108
Mon, Jan 17, 2022 12:59 AM
B版的女性向讀者都是身經百戰的資深太太，連日本作品都能雞蛋裡挑骨頭的老饕，貼到那邊去會被挑的更慘吧？
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