ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 9, 2022 6:20 AM
32
懶得參與這些八卦，沒下去吵
但看著這個噗，突然有感而發
ಠ_ಠ - 吃瓜群眾沒有很懂為什麼要幫草莓維持聖母人設耶 直言我被她傷害，我就不想她過得比我好有什麼關係
想到以前我跟人聊作品時，說過好人只要做錯一件錯事就罪大惡極，容易被追究道德瑕疵；反而是壞人（反派）壞到極致，做了一件好事，在讀者間的評價就會全面翻盤，完全遺忘他前面殺人放火、惡事做盡。
現在想來，三次元也很像。
由第三者角度看去，ㄘㄇ像是聖母，於是不允許聖母像有一絲裂縫。
但其實我覺得只要是人類，都不可能成為「聖人」，畢竟人又不是神，內心深處多少會有私慾和黑暗。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 6:21 AM
所以比起聖母，我更覺得她比較像濫好人。
耳根子軟、不懂拒絕，只好陪笑答應照做，
但內心深處又積壓著無數不滿，變成壓力壓在身上，直到忍受不了直接爆發。
果然做人不能做濫好人，不然只要有一件事沒做好，就會被人各種質疑。
不過如果能做得到這點，當初也不會成為濫好人了吧。
fish1134
Sun, Jan 9, 2022 6:22 AM
劇場版的胖虎
muffin6883
Sun, Jan 9, 2022 6:24 AM
沒有什麼面具裂掉啦，只是隱忍太久，哪天不忍了就會被說都在假掰
shake1614
Sun, Jan 9, 2022 6:26 AM
是覺得三個人都不怎麼樣啦
rabbit3762
Sun, Jan 9, 2022 6:27 AM
就從裡面透露出來東西完全感覺不出來草莓是濫好人欸，應該說三個人都是雷包互相吸引吧
cherry4530
Sun, Jan 9, 2022 6:31 AM
爛好人應該不會說別人巨嬰無腦啦，只能說不精明把她畫的太完美了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 6:32 AM
salt774: 是裡面的噗有人說她聖母人設崩壞啦
所以我一開始就不覺得她是聖母
而是最常見的那種……覺得自己忍忍就好的一般人
畫漫畫會加上自己的主觀印象，進而影響到讀者對角色的看法
所以我認為是因為ㄅㄐㄇ覺得她是好過頭的好人，就這樣畫了
然後就會有人期待她繼續做那個漫畫裡的「聖母」
（濫好人）
但連溫順的兔子都會咬人了，人類反擊人類不是很正常XDD
而且這個瓜不大不小，感覺兩邊犯的都不是很傷天害理的大錯
所以我懶得下去摻和，就讓他們繼續你一口我一口互咬吧……
fries7898
Sun, Jan 9, 2022 6:32 AM
看完瓜串的爆料ㄘㄇ根本比ㄏㄩ雷上好幾倍，自我管理能力超差又愛牽怒跟推卸責任
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 6:33 AM
fish1134: 劇場版胖虎真的可靠又勇敢，不像平常那個欺負大雄的胖虎，但劇場版好好看（歪樓
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 6:35 AM
muffin6883: 我也覺得
有時看著因為一些小事就會被抨擊，會思考道德標準的範圍是到哪裡
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 6:39 AM
shake1614: rabbit3762:
我覺得人就是有好有壞吧～
但如果一個人被發現他（從「好」掉落到「壞」）的落差
不管那個「壞」的嚴重性是大是小，都很容易被攻擊～
（被說面具掉落啊、假好心之類的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 6:42 AM
cherry4530: fries7898:
所以這才是三次元的正常人吧，擁有各種缺點（聳肩
其實連二次元都找不到完美的聖母，畢竟劇情也是「人」去想出來的，所以人類會有的種種缺憾，那也會跟著被帶進作品裡
（偏題
brandy7918
Sun, Jan 9, 2022 6:43 AM
話說我看著看著，覺得其實草莓是個怎樣的人又有甚麼所謂，除非自己去follow她其實平常不太會接觸到。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 6:45 AM
brandy7918:
對啊，所以我對這個瓜沒什麼興趣
（對ㄇㄩ的事情會怎麼發展還比較有興趣
cherry4530
Sun, Jan 9, 2022 6:50 AM
草莓可能也沒有多正常……我看到她一次繳三間房子的房租就覺得她應該不太會做金錢規劃，所以她可能真的很累擁有很多壓力……所以不能說她後續這些遷怒的行為是合理的，這跟聖母不聖母就又是不同問題了，畢竟正常人也不會跟雷室友雷同事拆夥之後又過分關注對方的生活軌跡，
說是不歡而散的前任倒是有可能
brandy7918
Sun, Jan 9, 2022 7:09 AM
ಠ_ಠ: 這個瓜發展下去，就討厭的人繼續討厭，認同的人繼續認同，最後甚麼都沒變。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 7:11 AM
Sun, Jan 9, 2022 7:12 AM
cherry4530: 就，不懂拒絕啊
一時找不到，我之前看過一篇ptt文章
裡面原po敘述她很會賺錢，在娘家被娘家人吸血，沒有自己存款
婚後逃離娘家，婆家人也大變樣
她帶小孩沒人幫忙，她一個人出錢買房子、車子
婆婆還是常常為難她，老公還指責她不聽話不孝順
還強硬要求她讓公婆一起住她買的房子
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 7:12 AM
Sun, Jan 9, 2022 7:14 AM
照原po的敘述，原po都有能力離婚一個人帶小孩了
但原po就是做不到，因為她無法強硬拒絕他們，當然更無法做到要求離婚
所以我覺得原po和ㄘㄇ的事，跟金錢管理沒關係，跟不懂拒絕比較有關係
-
話說我是不會關注以前討厭的人啦，但我很小心眼，會記恨
所以如果紅到我眼前，我也會很不爽吧XDD
（畢竟誰想看討厭的人過得比自己好
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 7:13 AM
brandy7918: 很多瓜都這樣吧～
兩派人吵來吵去，大多到最後都堅持自己的主張，誰也不讓誰
（所以是吵心酸的XD
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:06 AM
eagle3494:
我講太簡短了，是指我對這個瓜最後誰贏沒興趣，也不想下去幫任何一方爭到贏
我有興趣的部分是它讓我聯想到好人壞人翻轉這點，就忍不住談了談
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:20 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:20 AM
我是這次又燒起來才開始回去補瓜的人，可能是吃瓜順序的關係吧，我覺得草莓跟不精明才是那個平常就有問題，但因為順風一次就被洗成高尚形象的人，他們自己也很樂意扮演這樣的形象，一邊利用群眾對他們的好感繼續做有問題的事，被人戳破這次才會燒起來。說起來他們比較像胖虎。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:24 AM
tea4606:
原來看瓜順序不同也會有不同感覺
我自己是覺得基本上（出於情感、利益等考量）每個人都會希望被當作好人啦～
但我覺得真正的胖虎其實是ㄇㄩ，他們三人充其量都是旁邊的小魚小蝦
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:27 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:29 AM
ಠ_ಠ: 我不確定，但以現在進場（？）的我來說，可能是一開始就接觸可以比較針對漫畫內容跟實際狀況的討論，沒有墨魚的事情摻雜進來，就比較能更純粹的去看草莓不精明針對海月的部分吧。
pig5791
Sun, Jan 9, 2022 8:30 AM
不懂拒絕其實不能當作他合理報復ㄏㄩ的理由耶……
當初看就覺得沒有必要去抨擊ㄏㄩ什麼 這擺明就是ㄅㄐㄇ+ㄘㄇ對上ㄏㄩ的絲綢
但漫畫被大量轉發後ㄏㄩ遭到網友攻擊 也只看到ㄘㄇ或不精明發個公告請大家不要做出犯法行為之類的
我覺得曝光度也不可能比得上漫畫的曝光度
再來就是ㄅㄐㄇ的切入點也是個問題 把己方的立場說的太正派 但當大眾發現事實不是這樣之後當然會產生被欺騙的感覺
因為ㄅㄐㄇ也是靠著職場漫畫賺得了不少的好處
pig5791
Sun, Jan 9, 2022 8:31 AM
還有ㄘㄇ也是
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:38 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:38 AM
其實我覺得現在很多人對海月的負面觀感多少跟墨魚有關，但其實不精明的漫畫一開始針對的是海月，是後續墨魚被爆料做盡噁事，風向開始把這個漫畫裡的海月跟墨魚掛鉤，或許有放大海月雷包點給人負面觀感的效應。這是其一。
其二是，漫畫包裝跟順輿論風賺到好感度的不精明草莓，也很樂意扮演大眾期望的所謂好人/聖母角色，後續去撕海月V皮太過火，後續又被爆料完好形象下他們問題也很多，漫畫甚至過度美化。
基於兩點才會延燒起來。
個人淺見，這兩點跟墨魚幹過的噁事是不能混在一起談的。
brandy7918
Sun, Jan 9, 2022 8:39 AM
覺得這些私人恩怨，越多人介入就越一團糟，外人所知道的都是片面的。
pig5791
Sun, Jan 9, 2022 8:40 AM
還有也可能是第一印象的問題
這其實就是人類心理的一些BUG吧
畢竟感覺都是被比較出來的
➡️ㄅㄐㄇ跟ㄘㄇ在這些第一次看到他的人眼裡
一個是幹練的主管一個是天使同事
➡️ㄏㄩ則是雷人的老闆女友&雷隊友
但當本人主動推翻自己在大眾面前的第一印象
就變成有些人會覺得：
➡️ㄅㄐㄇ跟ㄘㄇ好像也沒有他們自己說的那麼好
➡️ㄏㄩ好像也沒他們說的那麼壞
總歸這些東西都是被比較出來的
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:42 AM
原本是私事外人不該介入的沒錯，但把事情鬧到公開給大家看，引起討論也是無法避免的。畢竟這次初始點是海月要以vtuber出道結果公開被撕V皮。明明是可以私下處理的私事要鬧到檯面上來，這個操作也是讓人覺得
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:44 AM
pig5791: 對的，我想表達的近似這樣。不過我也想表達，去年墨魚在燒的時候，海月的形象還有被墨魚影響到，現在可以更純粹針對草莓不精明針對海月的部分去做討論，沒有掛鉤墨魚醜事，也有點影響到觀感。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:44 AM
pig5791: 我說不懂拒絕，是在說她其實是爛好人不是聖母，會想反擊也很正常
（是在談邏輯上是合理的，是人之常情
至於「合理報復的理由」嗎……
是不是報復，以及如果真是在報復，她的理由能不能被大眾給「認可」，就是另一回事了
而ㄅㄐㄇ當初畫漫畫是主要針對ㄇㄩ的攻擊，波及ㄏㄩ只是為了要完整記錄ㄇㄩ的一切，沒想太多？還是其實ㄅㄐㄇ本來也有想針對ㄏㄩ攻擊
這裡面事實如何，的確如後面brandy7918所說是私人恩怨，外人不得而知了
cherry4530
Sun, Jan 9, 2022 8:47 AM
噗主可以重新去複習一下ㄅㄐㄇ的漫畫，其實提起ㄇㄩ的篇幅非常少，主要聚焦在ㄏㄩ的雷
至於ㄇㄩ會引爆，還是ㄇㄅㄖ的事件哦
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:47 AM
pig5791: tea4606:
我覺得看下來就是狗咬狗一嘴毛，誰也討不了好
pitaya7082
說
Sun, Jan 9, 2022 8:47 AM
你是說指對方是個只會呼吸無大腦的濫好人嗎？
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:47 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:52 AM
不精明的漫畫主要針對海月的部分比較多吧
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:50 AM
事情被草莓不精明這樣搬上檯面，這次又趕盡殺絕，確實是誰都討不了好。只是覺得對海月、對草莓不精明的評判，還是起碼可以平衡一點。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:50 AM
cherry4530: tea4606: 是噢？我印象最深刻的是ㄅㄐㄇ被ㄇㄩ威脅，還有她OS要報復他的那段
而且覺得很多ㄏㄩ的雷也要歸功於ㄇㄩ
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:52 AM
pitaya7082:
我好像沒說過這麼有攻擊性的話捏，這句我就不回應囉（委婉
pig5791
Sun, Jan 9, 2022 8:53 AM
ಠ_ಠ: 但篇幅來說感覺對ㄏㄩ的針對性太強了
以ㄅㄐㄇ說故事的能力可以著重在對於ㄇㄩ的描寫上
但為什麼選擇了ㄏㄩ當作炮火的集中處
並且ㄇㄩ多黑也是後續遭到受害者趁勢爆料才浮出水面 不算是ㄅㄐㄇ畫爆料漫要指責的點(不然他們當初要是知道ㄇㄩ犯法幹嘛不直接用他侵害未成年人來營造ㄇㄩ形象就好？)
cherry4530
Sun, Jan 9, 2022 8:53 AM
這裡
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:53 AM
Sun, Jan 9, 2022 9:02 AM
篇幅的問題吧。以篇幅算起來，如果真的主要針對的是墨魚，著墨的篇幅是不符比例的。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 8:53 AM
tea4606:
總之讓他們三個自己去協調吧
看最後事情發展會怎麼樣
rabbit3762
Sun, Jan 9, 2022 8:54 AM
ಠ_ಠ: 那句應該是不精明形容海月的部分啦，後續漫畫部分噗主其實可以看看，大部分的人的確是還在等🦑後續情況
但最近這整件事其實還是草莓主動提起
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 8:55 AM
Sun, Jan 9, 2022 8:56 AM
我覺得事情鬧成這樣，也不是他們協調不協調的問題。畢竟一開始不精明草莓利用漫畫公開針對海月，塑造單方面說詞跟善良形象，利用後續墨魚被爆料的的風向賺取一波眾人好感，已經算是與群眾有關了。事到如今也還想利用公眾力量繼續針對海月，我不認為這還是私人的事了。
pig5791
Sun, Jan 9, 2022 8:57 AM
他要描寫不公平對待的部分其實不用大篇幅的描寫ㄏㄩ做不到什麼、ㄏㄩ態度多差、ㄏㄩ人品有什麼問題
而是應該焦點在老闆對於員工偷懶這件事應對的描寫就好
cherry4530
Sun, Jan 9, 2022 8:58 AM
tea4606: 而且也是單方面把海月塑造成「巨嬰雷包」的形象，反倒是海月對幾乎一面倒的輿論攻擊百口莫辯，要說這個紛爭是狗咬狗也很牽強，畢竟海月從來沒有公開攻擊過不精明和草莓過
pitaya7082
說
Sun, Jan 9, 2022 9:00 AM
ಠ_ಠ: 不是妳說的啊，是你口中那位爛好人說的
pitaya7082
說
Sun, Jan 9, 2022 9:01 AM
你也說這是一句具有攻擊性的話，你還覺得她是濫好人嗎？XD
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 9:01 AM
cherry4530: rabbit3762:
謝謝截圖和解釋！
pitaya7082: 嗯，我是說她前面不懂拒絕的部分是濫好人啦
但我也有提到，後續忍無可忍爆發這點，就屬於一般人的正常發揮了
我沒說她說這句話是對是錯
我前面只是在敘述我覺得她不像聖母，是因為那其實是她不懂得拒絕，而不是她當初真的毫無怨言
但這其實很不健康
因為忍耐到最後，忍無可忍爆發……嗯，就會像這樣說出不理智的話，給自己帶來（比當初努力營造時）更不好的觀感
pitaya7082
說
Sun, Jan 9, 2022 9:03 AM
我不覺得不懂拒絕就是濫好人。我認知裡的濫好人是不會在事後做出類似趕盡殺絕的做法，而是委屈的吞下去就算了。
不然很多表面上不懂拒絕的，事後想斷他人後路的，我只會覺得她想維持表面和平自己是好人而已
pony128
Sun, Jan 9, 2022 9:03 AM
Sun, Jan 9, 2022 9:03 AM
建議噗主複習完漫畫再來分享，通篇看完漫畫只感覺得到裡面內容針對ㄏㄩ的比例遠大於ㄇㄩ，只是ㄇㄩ被別人爆出太多問題，ㄅㄐㄇ才被人稱為吹哨者，
也順便撈了一波路人粉
而且現在是ㄘㄇ和ㄅㄐㄇ抓著ㄏㄩ不放，人家都避之唯恐不及了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 9:04 AM
pitaya7082:
我是覺得大多數人就是這樣啦，覺得自己忍一下就好，然後最後（ry
pitaya7082
說
Sun, Jan 9, 2022 9:04 AM
ಠ_ಠ: 但對我而言這不是濫好人啦，了不起就是當下不敢撕破臉的俗辣（像我）
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 9:04 AM
Sun, Jan 9, 2022 9:06 AM
自己忍無可忍而爆發，而對海月趕盡殺絕，其實我覺得這個心態很可怕。畢竟道歉都有道歉，還有海月沒有顧及到的、沒有道歉到的，草莓不精明有很多辦法可以解決，但他們偏偏選擇以撕海月V皮的方式，各方面來說都不妥當。
pitaya7082
說
Sun, Jan 9, 2022 9:05 AM
認識很多濫好人，甚至朋友委託繪者還被無限期拖稿，拖到三年還跟我說如果對方能因此過得好一點也好啊，到現在還不跟我說到底誰拖了
我覺得這才叫好人（
shake1347
Sun, Jan 9, 2022 9:07 AM
幫噗主複習，在ㄇㄩ被其他人爆料之前ㄅㄐㄇ還覺得不算是個壞人喔
漫畫基本上2/3都是在講ㄏㄩ
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 9:11 AM
shake1347:
我以為那是為了最後爆料ㄇㄩ前的鋪陳
gin205
Sun, Jan 9, 2022 9:11 AM
等等
我看到前面噗主說兔子溫順...
其實兔子在動物界裡是脾氣數一數二暴躁的喔
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 9:11 AM
話說留言好像越來越長了，本來只是有感而發才發了這個噗，發現快要回不完啦
八卦只是閒暇，現在暫時沒心力補更多瓜了
噗主要去過正常生活做正事啦（明天要上班的社畜一枚QQ
先回到這邊為止囉
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 9:13 AM
gin205:
如果你不是支語警察，我會偷偷告訴你我是根據「兔子急了也會咬人」那句諺語轉變而來的；如果你是支語警察，那我會假裝我沒告訴你喔
ಠ_ಠ
Sun, Jan 9, 2022 9:14 AM
好了真的先到此為止啦不好意思，謝謝各位旅人進來傾情討論
拉ㄍ線
gin205
Sun, Jan 9, 2022 9:17 AM
啊⋯⋯我沒聽過這句話
我對支語沒什麼意見啦
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 9:24 AM
Sun, Jan 9, 2022 9:27 AM
噗主應該只是看到事件的噗，看了一些討論，就有想法想分享。雖然沒有理解全面，所以有些細節上跟實際狀況有點落差，不過表達想法是沒有關係的。
shake1347
Sun, Jan 9, 2022 9:26 AM
ಠ_ಠ:
沒有喔~後來ㄩㄇ被爆後ㄅㄐㄇ還有出來發一噗說沒想到ㄇㄩ是這樣的人，要收回漫畫裡說他不壞的這句話。
所以一開始ㄅㄐㄇ漫畫根本就沒想過要爆ㄇㄩ的料，是其他人爆出來的。
tea8296
Sun, Jan 9, 2022 9:28 AM
可是草莓當初也有畫漫畫批評海月，跟不精明同一天發文的，這樣算濫好人嗎？我覺得只是草莓以為可以佔便宜，沒想到反而是自己被雷包害到，有點自作自受的感覺
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 9:32 AM
prince5884: 應該是想到事件外的事，而有了想法，噗主可能不是真的很想針對事件討論，所以說不想參與，瞭解也不全面。我覺得釐清噗主有誤會的地方，跟噗主可以好好說好好交流想法也不錯。
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 9:34 AM
而且也因為這個噗，很多旅人補充的點是補瓜過程中沒有注意到，或是忘記了的部分。很謝謝旅人們的補充
tea8296
Sun, Jan 9, 2022 9:37 AM
噗首那段說白紙有污點、黑紙有白點的理論
我個人的看法是，當好人是最難的，所以最好一開始就不要給自己立一個看似大度體諒有難處的人，盡量看別人優點的設定
明明自己還很不爽還想對方過得比自己差，卻要假裝我原諒他了，一般人不願意靠近這樣的人應該很正常
至於黑紙有白點這件事，反派一開始也被罵得很慘啊，那他開始做好事時，或許他就是有想要改正的念頭了吧
我個人是覺得可以給予某些真心想改正的人一次機會的
fig5285
Sun, Jan 9, 2022 9:38 AM
Sun, Jan 9, 2022 9:38 AM
tea8296
Sun, Jan 9, 2022 9:53 AM
重看一次我發現我說的不太準確
我的意思其實是噗主雖然在幫有污點的好人辯駁，覺得人無完人，為什麼要對他的錯處揪著不放？事實就是他做錯了，做錯就會被罵啊
而壞人沒人去罵他是因為大家罵過了，還是以前反派的壞事沒有人罵？
你不能拿他以前做過的壞事，來掩蓋他現在在做的好事，說他不值得受到稱讚，就像你也不能拿好人以前做的好事，來掩蓋他現在做的壞事，說他做了那麼多好事不應該罵他
tea4606
Sun, Jan 9, 2022 9:53 AM
prince5884: 抱歉沒說清楚。無論噗主有沒有要知道事情真實是怎麼樣的，畢竟他發在公河上，他有誤會的地方沒有釐清跟補充，就會有不知情的旅人誤以為事情就如噗主所言。所以我不覺得我的交流意圖有白費喔。有時候理性交流也不是要說服交流的對象，而是旁觀的朋友們。
python1595
Sun, Jan 9, 2022 9:57 AM
茶味好重
bacon794
Mon, Jan 10, 2022 8:34 AM
看不懂草莓哪裡不懂拒絕，是指跟海月當室友照顧他那邊嗎？？
hotdog3586
Mon, Jan 10, 2022 11:05 AM
我一直都覺得這就是不精明利用私仇想炒熱自己的方式，不精明就是個潛藏在暗處的小人，一直都在等待機會來對對方趕盡殺絕，看看他們如何消費他的仇人就知道了，現在還利用這點在市場上賺錢，大概就是沒有實力的人在用盡手段的為自己炒一波。
yam1240
Mon, Jan 10, 2022 3:00 PM
tea4606: 給理性且和氣的tea一個推，同意你說的。噗主應該是不會再回了
我看起來就是他覺得要被罵了趕快跑
pitaya7082
說
Thu, Jan 13, 2022 4:46 PM
一直有人在說這是常見的人性
但我真的覺得
如果我身邊出現類似說著希望對方展開新生活，對方真的展開新生活的時候立刻動手斷她後路的人
我不會稱之為常見的人性
常見最多就是希望對方過的不好，很少看到親自動手的。
pitaya7082
說
Thu, Jan 13, 2022 4:47 PM
心有不甘很正常，但是追著不放還動手斷後路，讓對方新生活立刻毀掉，已經不是一般常見了。
pitaya7082
說
Thu, Jan 13, 2022 4:48 PM
如果ㄏㄩ是做了什麼傷天害理的事情被這樣對待，那還可以理解。她最多也就是個職場小白而已，一般人至於這樣斷她後路嗎⋯⋯
pitaya7082
說
Thu, Jan 13, 2022 4:59 PM
所以我不會說這是一般人或者常見的人性
哪怕如你所說，那也加了很多的前提跟可能性進去
pitaya7082
說
Thu, Jan 13, 2022 5:01 PM
一般人或者常見的人性，是不會動手趕盡殺絕的
哪怕真的心有不甘，多數都只會停留在「希望她過得很慘」而不是動手讓她過得很慘。
pitaya7082
說
Thu, Jan 13, 2022 5:05 PM
更別提她前面說了那些冠冕堂皇的祝福了。不過虛偽的祝福還真的是人性，這反而是我理解的部分。當然，可能她也是真心祝福，我也不敢說一定是虛偽的。
可是親自動手斷她人新生活，我真的不認為一般常見人性會做出這樣的選擇。
pig5791
Thu, Jan 13, 2022 5:08 PM
人性黑暗很正常
有想傷害對方的想法也很正常
但當你真的付諸行動傷害對方就不正常了
pitaya7082
說
Thu, Jan 13, 2022 5:11 PM
同樓上
tea8296
Thu, Jan 13, 2022 6:47 PM
說現在這一批雷草莓的大眾是極端二分法，有點不太對吧
極端二分法是做錯一件事，就永不能翻身那種吧，草莓他可以因為情緒做出選擇，大眾也可以因為他的選擇覺得他雷啊，不衝突嘛
而且他一直都讓自己站立在受害者的道德制高點上，結果本人並不是這樣的情況，被人罵也很正常，畢竟他靠這個圈了不少同情及追蹤人數，現在不過就是反噬罷了
pig5791
Fri, Jan 14, 2022 5:41 AM
就水能載舟 亦能覆舟的道理吧
soup5412
Mon, Jan 17, 2022 4:26 AM
tea8296: 推
vodka9049
Fri, Jan 21, 2022 2:20 AM
tea8296: 推
kudu4306
Fri, Jan 21, 2022 12:12 PM
pig5791: 推
昨天才補完這堆，不知道噗主補完沒
載入新的回覆
但看著這個噗，突然有感而發
現在想來，三次元也很像。
由第三者角度看去，ㄘㄇ像是聖母，於是不允許聖母像有一絲裂縫。
但其實我覺得只要是人類，都不可能成為「聖人」，畢竟人又不是神，內心深處多少會有私慾和黑暗。
耳根子軟、不懂拒絕，只好陪笑答應照做，
但內心深處又積壓著無數不滿，變成壓力壓在身上，直到忍受不了直接爆發。
果然做人不能做濫好人，不然只要有一件事沒做好，就會被人各種質疑。
不過如果能做得到這點，當初也不會成為濫好人了吧。
所以我一開始就不覺得她是聖母
而是最常見的那種……覺得自己忍忍就好的一般人
畫漫畫會加上自己的主觀印象，進而影響到讀者對角色的看法
所以我認為是因為ㄅㄐㄇ覺得她是好過頭的好人，就這樣畫了
然後就會有人期待她繼續做那個漫畫裡的「聖母」
（濫好人）但連溫順的兔子都會咬人了，人類反擊人類不是很正常XDD
而且這個瓜不大不小，感覺兩邊犯的都不是很傷天害理的大錯
所以我懶得下去摻和，就讓他們繼續你一口我一口互咬吧……
有時看著因為一些小事就會被抨擊，會思考道德標準的範圍是到哪裡
我覺得人就是有好有壞吧～
但如果一個人被發現他（從「好」掉落到「壞」）的落差
不管那個「壞」的嚴重性是大是小，都很容易被攻擊～
（被說面具掉落啊、假好心之類的
所以這才是三次元的正常人吧，擁有各種缺點（聳肩
其實連二次元都找不到完美的聖母，畢竟劇情也是「人」去想出來的，所以人類會有的種種缺憾，那也會跟著被帶進作品裡
（偏題對啊，所以我對這個瓜沒什麼興趣
（對ㄇㄩ的事情會怎麼發展還比較有興趣說是不歡而散的前任倒是有可能一時找不到，我之前看過一篇ptt文章
裡面原po敘述她很會賺錢，在娘家被娘家人吸血，沒有自己存款
婚後逃離娘家，婆家人也大變樣
她帶小孩沒人幫忙，她一個人出錢買房子、車子
婆婆還是常常為難她，老公還指責她不聽話不孝順
還強硬要求她讓公婆一起住她買的房子
但原po就是做不到，因為她無法強硬拒絕他們，當然更無法做到要求離婚
所以我覺得原po和ㄘㄇ的事，跟金錢管理沒關係，跟不懂拒絕比較有關係
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話說我是不會關注以前討厭的人啦，但我很小心眼，會記恨
所以如果紅到我眼前，我也會很不爽吧XDD
（畢竟誰想看討厭的人過得比自己好
兩派人吵來吵去，大多到最後都堅持自己的主張，誰也不讓誰
（所以是吵心酸的XD
我講太簡短了，是指我對這個瓜最後誰贏沒興趣，也不想下去幫任何一方爭到贏
我有興趣的部分是它讓我聯想到好人壞人翻轉這點，就忍不住談了談
原來看瓜順序不同也會有不同感覺
我自己是覺得基本上（出於情感、利益等考量）每個人都會希望被當作好人啦～
但我覺得真正的胖虎其實是ㄇㄩ，他們三人充其量都是旁邊的小魚小蝦當初看就覺得沒有必要去抨擊ㄏㄩ什麼 這擺明就是ㄅㄐㄇ+ㄘㄇ對上ㄏㄩ的絲綢
但漫畫被大量轉發後ㄏㄩ遭到網友攻擊 也只看到ㄘㄇ或不精明發個公告請大家不要做出犯法行為之類的
我覺得曝光度也不可能比得上漫畫的曝光度
再來就是ㄅㄐㄇ的切入點也是個問題 把己方的立場說的太正派 但當大眾發現事實不是這樣之後當然會產生被欺騙的感覺
因為ㄅㄐㄇ也是靠著職場漫畫賺得了不少的好處
其二是，漫畫包裝跟順輿論風賺到好感度的不精明草莓，也很樂意扮演大眾期望的所謂好人/聖母角色，後續去撕海月V皮太過火，後續又被爆料完好形象下他們問題也很多，漫畫甚至過度美化。
基於兩點才會延燒起來。
個人淺見，這兩點跟墨魚幹過的噁事是不能混在一起談的。
這其實就是人類心理的一些BUG吧
畢竟感覺都是被比較出來的
➡️ㄅㄐㄇ跟ㄘㄇ在這些第一次看到他的人眼裡
一個是幹練的主管一個是天使同事
➡️ㄏㄩ則是雷人的老闆女友&雷隊友
但當本人主動推翻自己在大眾面前的第一印象
就變成有些人會覺得：
➡️ㄅㄐㄇ跟ㄘㄇ好像也沒有他們自己說的那麼好
➡️ㄏㄩ好像也沒他們說的那麼壞
總歸這些東西都是被比較出來的
（是在談邏輯上是合理的，是人之常情
至於「合理報復的理由」嗎……
是不是報復，以及如果真是在報復，她的理由能不能被大眾給「認可」，就是另一回事了
而ㄅㄐㄇ當初畫漫畫是主要針對ㄇㄩ的攻擊，波及ㄏㄩ只是為了要完整記錄ㄇㄩ的一切，沒想太多？還是其實ㄅㄐㄇ本來也有想針對ㄏㄩ攻擊
這裡面事實如何，的確如後面brandy7918所說是私人恩怨，外人不得而知了
至於ㄇㄩ會引爆，還是ㄇㄅㄖ的事件哦
我覺得看下來就是狗咬狗一嘴毛，誰也討不了好而且覺得很多ㄏㄩ的雷也要歸功於ㄇㄩ我好像沒說過這麼有攻擊性的話捏，這句我就不回應囉（委婉
以ㄅㄐㄇ說故事的能力可以著重在對於ㄇㄩ的描寫上
但為什麼選擇了ㄏㄩ當作炮火的集中處
並且ㄇㄩ多黑也是後續遭到受害者趁勢爆料才浮出水面 不算是ㄅㄐㄇ畫爆料漫要指責的點(不然他們當初要是知道ㄇㄩ犯法幹嘛不直接用他侵害未成年人來營造ㄇㄩ形象就好？)
總之讓他們三個自己去協調吧
看最後事情發展會怎麼樣
但最近這整件事其實還是草莓主動提起
而是應該焦點在老闆對於員工偷懶這件事應對的描寫就好
謝謝截圖和解釋！
pitaya7082: 嗯，我是說她前面不懂拒絕的部分是濫好人啦
但我也有提到，後續忍無可忍爆發這點，就屬於一般人的正常發揮了
我沒說她說這句話是對是錯
我前面只是在敘述我覺得她不像聖母，是因為那其實是她不懂得拒絕，而不是她當初真的毫無怨言
但這其實很不健康
因為忍耐到最後，忍無可忍爆發……嗯，就會像這樣說出不理智的話，給自己帶來（比當初努力營造時）更不好的觀感
不然很多表面上不懂拒絕的，事後想斷他人後路的，我只會覺得她想維持表面和平自己是好人而已
也順便撈了一波路人粉而且現在是ㄘㄇ和ㄅㄐㄇ抓著ㄏㄩ不放，人家都避之唯恐不及了
我是覺得大多數人就是這樣啦，覺得自己忍一下就好，然後最後（ry我覺得這才叫好人（
幫噗主複習，在ㄇㄩ被其他人爆料之前ㄅㄐㄇ還覺得不算是個壞人喔
我以為那是為了最後爆料ㄇㄩ前的鋪陳我看到前面噗主說兔子溫順...
其實兔子在動物界裡是脾氣數一數二暴躁的喔
八卦只是閒暇，現在暫時沒心力補更多瓜了
噗主要去過正常生活做正事啦（明天要上班的社畜一枚QQ
先回到這邊為止囉
如果你不是支語警察，我會偷偷告訴你我是根據「兔子急了也會咬人」那句諺語轉變而來的；如果你是支語警察，那我會假裝我沒告訴你喔拉ㄍ線
我對支語沒什麼意見啦沒有喔~後來ㄩㄇ被爆後ㄅㄐㄇ還有出來發一噗說沒想到ㄇㄩ是這樣的人，要收回漫畫裡說他不壞的這句話。
所以一開始ㄅㄐㄇ漫畫根本就沒想過要爆ㄇㄩ的料，是其他人爆出來的。
我個人的看法是，當好人是最難的，所以最好一開始就不要給自己立一個看似大度體諒有難處的人，盡量看別人優點的設定
明明自己還很不爽還想對方過得比自己差，卻要假裝我原諒他了，一般人不願意靠近這樣的人應該很正常
至於黑紙有白點這件事，反派一開始也被罵得很慘啊，那他開始做好事時，或許他就是有想要改正的念頭了吧
我個人是覺得可以給予某些真心想改正的人一次機會的
我的意思其實是噗主雖然在幫有污點的好人辯駁，覺得人無完人，為什麼要對他的錯處揪著不放？事實就是他做錯了，做錯就會被罵啊
而壞人沒人去罵他是因為大家罵過了，還是以前反派的壞事沒有人罵？
你不能拿他以前做過的壞事，來掩蓋他現在在做的好事，說他不值得受到稱讚，就像你也不能拿好人以前做的好事，來掩蓋他現在做的壞事，說他做了那麼多好事不應該罵他
我看起來就是他覺得要被罵了趕快跑但我真的覺得
如果我身邊出現類似說著希望對方展開新生活，對方真的展開新生活的時候立刻動手斷她後路的人
我不會稱之為常見的人性
常見最多就是希望對方過的不好，很少看到親自動手的。
哪怕如你所說，那也加了很多的前提跟可能性進去
哪怕真的心有不甘，多數都只會停留在「希望她過得很慘」而不是動手讓她過得很慘。
可是親自動手斷她人新生活，我真的不認為一般常見人性會做出這樣的選擇。
有想傷害對方的想法也很正常
但當你真的付諸行動傷害對方就不正常了
極端二分法是做錯一件事，就永不能翻身那種吧，草莓他可以因為情緒做出選擇，大眾也可以因為他的選擇覺得他雷啊，不衝突嘛
而且他一直都讓自己站立在受害者的道德制高點上，結果本人並不是這樣的情況，被人罵也很正常，畢竟他靠這個圈了不少同情及追蹤人數，現在不過就是反噬罷了
昨天才補完這堆，不知道噗主補完沒