ಠ_ಠ - 大家覺得「文化或歷史知識被正確傳遞/認識」這件事重要嗎？ 最近看了些關於黃金神威的奇塔塔普的...

手動轉這個偷偷說，魚子醬回應先是梳理現有論點再帶出自己的看法並以漫畫文本佐證真的是100分討論態度；矮人的回應則是清楚說明了歷史再現不易與歷史文化如何與當代交織產生新的力量，我…...附議…好想追蹤本帳 （先告白再說
謝謝旅人們，我也想延伸寫一些……

雖然噗主強調並不是針對《黃金神威》討論，但這個檻還是得跨，不然就會流於空泛的謾罵，且若只是以「文化或歷史知識被正確傳遞/認識」這件事重要嗎？去提問，似乎答案就會變成二元對錯（重要／不重要），中間的複雜性與可能性會被忽略，這對《黃金神威》團隊來說或許並不公平。

因此，我想延伸兩個點來談，第一是噗中有提到在中川裕老師在《アイヌ文化で読み解く「ゴールデンカムイ」》一書中提到大家做奇塔塔普時喊奇塔塔普這件事是野田的創作，這一點沒問題，書中確實是這麼說（169頁也是正確的），但是中川老師是以什麼態度提這件事、這句話的前後文我想可以再被更清楚地說明；我也就此延伸想法，和矮人說法類似，討論歷史文化再現的困難與我如何認識這些創作。

首先，奇塔塔普收錄在書中第六章「阿伊努的美食世界」的第二小節（第一小節是先談歐搜馬真的很靠北我大笑，但又介紹很認真拜託大家看嗚嗚），漫畫第二集第8話的扉頁阿席莉帕快樂地和兔子玩耍，下一頁就是把兔子做成奇塔塔普，奇塔塔普最開始指的就是將小動物的肉細細剁碎，不浪費的使用。

現代的阿伊努人或是了解阿伊努文化的人說到奇塔塔普很快會聯想到鮭魚，但鮭魚是只有在秋冬時逆流而上才能夠捕獲的食材，換言之鮭魚奇塔塔普有代表性卻不等於日常，奇塔塔普仍泛指將各種食材剁碎食用的過程。

中川老師在小節最後再次提及，將魚鰭、魚鰓、魚尾，這些難以下嚥的部位切碎後食用，是奇塔塔普根本精神，奇（チ）很多場合會翻成「我們」，但其實也可以翻作「被……」，因此許多時候也被譯為「被剁細碎的物」。講述這些細節後中川老師才提及眾人喊奇塔塔普是野田自己的創作，並提到：只是，也曾經有人因為魚鰭、魚鰓、魚尾等部位的骨頭太硬，必須拚了老命才切的動，為了使力而喊出聲的紀錄。

回顧這一小節，中川老師描述奇塔塔普文化時並沒有讓讀者認為奇塔塔普有固定的形式或是特定的食材，就連鮭魚也是近代流行的說法之一，而是著重強調奇塔塔普是將物剁碎的動作與不浪費的目的。喊或是不喊奇塔塔普是否真的影響了這樣的文化精神，這樣的行為出現是否就代表「錯誤的文化」？

我同意大家看到歷史和文化被錯誤詮釋、一再傳播的焦慮，而我也不可否認《黃金神威》中，這些爭議細節必須一再被討論、修正（像阿伊奴語台詞就時常在單行本加修）。但我對於「正確認識／傳遞歷史與文化」這件事抱持質疑，因為事情發生必定帶有偶然性，同樣的歷史不會再次發生，而我們能做到的轉述、描繪、紀錄、分析也都是有限制，回顧人文學科的認識論發展，再現的危機一直都存在。

當然，一切也並非anything goes，只是當我們想談論一套「正確的」歷史與文化時，我們應該想到我們視角的侷限，應該考量到追求真實可能的不完美。人類學家Tim Ingold(2011)就曾以畫一條魚為例：若是用封閉的線條畫魚，我們只能畫出牠的死亡，魚真實的身體是對生活世界開放的，因此劃出鋸齒型狀的線條，才能表達與在水中游動的動態過程。

這樣的比喻對我影響很深，我開始認知到真實或許存在很多可能面向，而想像也並非完全虛構不著邊際，以《黃金神威》來說，野田刻劃的搞笑橋段確實充滿娛樂性，也吸引到不少人開始對阿伊努文化感興趣，但若將《黃金神威》帶來的影響停留在娛樂性，或是以漫畫本來就只是大眾文化的方式討論未免太可惜，正因為漫畫可以做到情節虛實交錯，某些跨越時空、民族、宗教的討論才得以發生；也正因為漫畫帶有著如此特性，它才可以帶給社會不同的力量。

想起上次看300回的附錄訪談，《黃金神威》的野望真的很大，他要個人去思考、去行動；他更要跨入公領域，挑戰不同專業的聲音，激發新的討論和辯論（像是這ㄍ偷偷說），盡管擔憂、盡管批判，那些長年被忽視的議題是不是又出現新的可能？
同時再告白一次，矮人所提及蒐集歷史拼圖的概念我很喜歡。

原來矮人不是您ㄇ！！！
我也好喜歡他對真實的解釋，好浪漫（？）
總ㄉ來說有出現像是這個偷偷說ㄉ討論本身就算證明了黃金神威的成功
「因為阿席莉帕在劇中每次製作奇塔塔普的時候，都會再三強調傳統上邊剁肉一定要邊講「奇塔塔普」才可以……
不過噗主連結貼的新聞的這段，事實上莉帕並沒有說過傳統上一定要講啦
所以是一個歷史文化->作品->新聞
這個傳遞過程有了誤會，畢竟文字是一種只要差一兩個字或是不同人閱讀會產生不同的解釋ㄉ東西
拉回主題我是覺得歷史文化被正確傳達跟不那麼正確但廣泛是一樣重要ㄉ，例如三國志跟三國演義
（怎突然衝出來講一堆w打擾ㄌ！

超好奇魚子醬和矮人是誰ㄟ！（完全沒參與討論只是看熱鬧的人

Tim Ingold有關魚的比喻也太浪漫了...

ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪 : 矮人不是我！！！矮人怎麼不是我 我也好想寫出這麼浪漫好看的文字 （工三小
在推特上也引起不小的討論，野田計畫通吧（？？？
我也是在魚子醬說了之後才注意到叫大家喊奇塔塔普的主要都是杉元那傢伙吧（那傢伙　魚子醬該不會是ㄓㄓ您吧 ！！！
同意創作的價值不應該因為不完全符合史實而被忽視，確實也有好多作品值得我們討論ㄚ.....
謝謝ㄓㄓ回覆！！！我喜歡看您的觀點

tief2627: 我認真覺得矮人是在歷史博物館工作.....（太詳細ㄌ
希望有機會再看到大家的討論好好看
對！！！！仟妳懂！！！！這些人類學家不知怎麼回事都好會寫好會發明新詞彙民族誌好好看 ！ 想像研究大家走過路過不要錯過ㄟ（最爛直銷

不是我，他好厲害怎麼可能4我 我也是看到他說才驚覺真的都是杉元那傢伙在打小報告XDDD阿席莉帕桑尾形沒有喊奇塔塔普之類的www
很喜歡野田老師在公式書訪談說的
怎偷推薦自己翻ㄉ東西

偏見來自於無知，在現代想要去了解一個歷史文化有多到吸收不完的管道可以去了解
而如何讓人燃起「想要去了解」的心情也一樣重要吧
無論是阿依努還是其他的任何知識，研究之前都一樣要先知道撰寫的人是以什麼資料、什麼立場為基礎才去了解
但一個語言要有人說才是活的，一個文化要有人生活才是活的，所以歷史文化正確傳達交給研究員，怎麼增加研究員就交給漫畫家沒問題八！（不是

ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪 : 野田.....窩愛你（怎回覆第一句就沒營養
必須先告白您我剛入坑就有先去拜讀ㄓㄓ翻譯的公式書....翻譯的有夠好
野田這個研究精神和態度我真的崇拜....！以卡姆的內容和它帶來的影響，野田這個男人真的沒有在說大話....謙卑不自卑最佳代表（怎開始花式誇
時時刻刻注意到人這一點真的好棒ㄛ.....歷史文化正確傳達交給研究員，怎麼增加研究員就交給漫畫家沒問題八！幹我要引用這句 太有道理了！！！金卡姆研究員絕讚招募中

ca姆卡姆sa : 野田.....窩愛死您ㄌ.....（怎也一起跟上
天啊casa大這麼說讓我彷彿被NBA球星誇獎ㄉ路邊高中生，窩好興奮啊
casa大在噗上翻的各種愛努文化跟知識才是讓人受益超多可以榮獲2021金卡姆研究貢獻獎ㄌ
畢竟金卡姆的作者是連鈕扣大小茶杯拿法跟言語措辭都很精心雕琢的人，研究員不寫個萬字小論文很難交代耶 結果同仁女只會寫澀文嗚嗚

ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪 : 天啊瘋掉好好笑wwwwwwwwㄓㄓ的花式誇獎 真的 真的很花ㄟ我直接大輸特輸 等等澀文才是拯救世界must要得諾貝爾奬的東西ㄅ！！！（野田：？？？
推特上的金卡姆考究文真的超瘋超好看⋯宇佐美故鄉地平線之類的 瞠目結舌救命卡姆不要⋯不要完結（任性粉絲