p/oovtrw

戀花🐴只要游泳

@tngs20726

已經

Wed, Dec 29, 2021 10:31 AM

Wed, Dec 29, 2021 11:11 AM

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好了啦，醫學診斷就沒有種族不安，只有性別不安。

本噗一句重點: 人們的種族或者民族的身分與認同，與跨性別者對生理/社會性別的看法並不一樣。我們的大腦並不會說: 嘿你不是漢人是原住民，因為你不是你爸媽親生的喔。會這樣想的人不是中二病發作，就是精神病患。我們的大腦只會說: 如果種族歧視不存在就好了，但我還是愛我爸媽。

@unapologetic220 - 【轉】一位中國的女性主義者就「跨種族和跨性別身份的比較研究」展開探...

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:33 AM

同場加映，我上次嗆爆這個消費種族傷痛的俗辣的噗。

@tngs20726 - #跨性別 #跨女 #免術換證欠罵是吧? 我告訴你什麼是美國種族歧視的"白人中...

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:34 AM

種族認同是混血兒獨有的問題。美國的奴隸制度約1619年開始，在這段期間的黑白分隔，並不是大家想像的那種1896年的「合法隔離」(如姊妹和幸福綠皮書等電影)。至於後續因為前面的歧視想法與隔離政策，造成的純黑人社區與純白人社區，是教育和階級以及各種因素交互影響的結果。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:34 AM

簡單來說，在奴隸制度出現前，歐洲白人(如英國人和西班牙人等)為了補充勞力，便從非洲抓黑人來工作，(本來他們的算盤是抓印地安人，但印地安人不是誓死保衛土地，便是被傳染歐洲疫病，根本沒辦法被有效率地奴役)。至於奴隸制度出現後，白人經營的農莊/種植園(plantation)，則在自己的主屋外，劃出了一塊給黑人農奴居住的地方。在以契約買賣黑奴的制度出現的前後，黑女人被白男人(含殖民官、奴隸主甚至白人工頭)強暴生子，也因為奴隸住所沒(白)人管就被黑男人強暴生子。(應該說，對白人奴隸主而言，多一個黑人小孩是多一份勞動力，反正要生小孩的是黑女人又不是他。) 同時，有沒有黑男人強暴白女人? 有，但黑男人被抓到就是處死，而白女人要不是用很原始的技術(如草藥)墮胎，就是直接殺嬰。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:34 AM

事實上，美國的黑白混血兒的數量很多，但為什麼有人會不知道自己有黑人/白人祖先呢? 除了我先前提到的隔代遺傳問題，南北內戰前後，非常多人(不論黑白)是跨州在移動的。對於黑人，不管是要逃到沒有奴隸制度的北方州，或是逃到別的南方州假裝自己是自由民(free black)重新生活，這些都會同時切斷自身與血親家族的聯繫，更不用說這當中有人是因連續強暴才誕生的孩子，根本不會知道自己的父親是主屋的白人還是小屋的黑人。對於白人，會需要移動到其他州的原因，可能是搞砸奴隸主交代的工作(比如不小心放跑黑奴)，不想被有錢白主人私刑或討錢，也可能是從事奴隸買賣，必須趕場到不同地方的奴隸拍賣會(然後一邊強暴手上的黑女人，買賣之後生下的混血兒)。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:34 AM

黑白混血兒的認同問題，正是美國種族研究中的膚色線(color line)問題。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:35 AM

對這條線，或者根深蒂固的種族歧視來說，問題一直都是”你夠像白人嗎”，而不是你夠像黑人嗎(就像我解釋過的一滴黑血的黑人)。也就是說，在膚色與臉孔上，沒有混到白血的人，是絕對跨不過去的，而混了一滴黑血的人，則永遠都是黑人。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:35 AM

這也是為什麼我會說跨性別問題無法與種族問題做比較。跨性別只包含了男跨女與女跨男，而跨種族並不只是白跨黑與黑跨白而已，黑白混血兒的遺傳外表可能是純黑或是純白，同個種族內也對「不夠白的白人」與「不夠黑的黑人」有相當嚴苛的評判。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:36 AM

我知道有些腦包一定會說跨性別也有非二元啊，就跟你講的跨種族很複雜一樣，我會說請你重看我的整段論述。不管跨性別是跨生理還是社會，還是兩個都跨非二元，那都不會跟種族的困境是完全一樣的。因為種族歧視的前提是什麼都是白的最好，但跨性別並沒有一個單一至上的偶像崇拜(嗯…聲稱自己跨了之後是順性別算嗎?像是女屌??可是那跟男穴好像又是不同的東西，你們到底要追求哪一個???)，而是著重在「跨」的行為本身，而社會性別更沒有一個統一的語言及文化(尤其主流跨們一直說是人基本都會一致的生理性別不重要?)，比如美國女人和日本女人的性別展演絕對差很大，這就是為什麼我一直說要用「多元交織性」來看不同種類的壓迫。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:36 AM

就像我說過的，美國的種族問題很複雜，對以英裔移民為豪的WASP來說，愛爾蘭人、猶太人、德國人還有更多非第一代英裔移民，都是「不夠白的白人」，而這個白與不夠白的標準，則是WASP為了維持自己先來後到的優越地位所創造出來的。「不夠黑的黑人」是我上次沒有提到的概念，簡單來說，這裡的黑並不是指膚色上的黑(就跟WASP批評白人移民時也不是指膚色上的白)，而是文化與認同上的。在黑人社群裡，有人認為是黑人要團結就該喜歡一些「很黑人的東西」，比如藍調、福音音樂、還有結合兩者的靈魂樂等等，並積極地將喜歡黑人藝術的白人排除在外，以避免新一波的文化掠奪。如果對這塊有興趣的人，可以大略讀一下哈林文藝復興(Harlem Renaissance)的資料，就會知道美國黑人對奴隸制度導致他們喪失非洲母語及文化這塊，有非常深沉的傷痛。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:37 AM

如果說得更明確一點，能夠模糊該線的混血兒，只能從跨/異種族性交&婚姻(interracial sex & marriage)中出現，沒有人能單靠自我認同與展演，來達到跨種族(transracial)的目的，因為黑奴歷史、種族歧視系統的運作方式、以及家族社群的紐帶，是真真切切地存在著。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:37 AM

換句話說，黑人可以自稱白人，就不再被歧視且被當成白人來尊重嗎?別有居心的白人可以自稱黑人，就對黑人稱兄道弟地說黑鬼還不被政府罰錢嗎?

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:37 AM

人們的種族或者民族的身分與認同，與跨性別者對生理/社會性別的看法並不一樣。我們的大腦並不會說: 嘿你不是漢人是原住民，因為你不是你爸媽親生的喔。會這樣想的人不是中二病發作，就是精神病患。我們的大腦只會說: 如果種族歧視不存在就好了，但我還是愛我爸媽。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:37 AM

膚色線(color line)存在，且有不曝光就能通過的白人外表混血兒特例，而生理/社會性別線也確實存在(至少順性別的男女都很清楚誰天生就是而誰不是)，而社會也願意為真正的跨性別者，讓他們跨過「法定性別線」。但跨運人士正在做的，則是抹消女性，假裝已術與不術跨女和女人具有一樣的生理性別條件，而女人的社會性別條件，則被降低到染個頭髮、塗個口紅，嘴巴說我是跨女，就算合格了。至於因此得以進入女性空間、別有居心的變態?這時候跨運人士就會把他們從跨性別區推到順性別區，簡稱「開除跨籍」。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:38 AM

*題外話，黑人之中的白化症患者，並沒有被當作白人，甚至遭到黑人社群的排擠以及白人社群的賤斥。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:38 AM

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:42 AM

Wed, Dec 29, 2021 11:09 AM

這篇In Defense of Transracialism(為跨種族主義發聲)，我大略看了一下。我的結論是: 喔哲學期刊，有種投到非裔美文期刊去，看會怎麼被洗臉。而且裡面舉的例子也很好笑，說黑人家庭收養黑皮膚的印度小孩，成功被社會認可為黑人? 幹嘛不敢講黑人家庭收養丹鳳眼華裔或是白皮歐裔?

*我印象中讀過一篇報導，美國家庭的收養傾向也是白人收養白人，黑人收養黑人，而這種傾向也可視為一種因種族歧視尚未消解而下意識延續的"傳統"。

In Defense of Transracialism

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:47 AM

Wed, Dec 29, 2021 3:36 PM

整篇論文就是哲學系的個人/家庭/社會交叉喆問，對我講的美國種族研究避而不談。這樣說吧，如果這個邏輯成立，種族歧視就會變成"恐跨種族"，而事實上種族歧視反對的是"跨種族性交"，也就是我一直在說的"混血"問題(基本上這背後有個遺傳笑話就是混血到最後，白人會直接消失，大家都是有顏色的人/有色人種)。而種族歧視的根基，便是將白人當成人類的唯一基準，而黑人黃人紅人棕人都被當成非人類，或者說長得很像人類的生物。畢竟如果承認對方是人類，就不得不承認對方和自己具有相同的權利。

而這當中一個很荒謬的邏輯是，白男人認為自己強暴黑女人，並不是人獸交，如果從女性主義的角度出發，這就是以父系為主導的殖民想法。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:49 AM

Wed, Dec 29, 2021 2:07 PM

而恐跨是什麼呢? 顯然不是不承認跨性別也是人類(毫無疑義的恐跨便是針對跨性別的個人仇恨犯罪)，也不是恐懼跨性別者與順性別者性交。如果對跨權團體來說配套=恐跨，為什麼在性別相關的權利與空間再分配上，原生性別不應有話語權? 這不是"歧視順性別"嗎? 至於跨權人士為什麼這麼積極要抹消女性，背後原因就不需要我多說了。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:53 AM

color line可以說是美國種族研究的基本中的基本，而黑人的白子問題也是。種族歧視的基礎是膚色和臉孔，再上一層便是口音與階級等等。我非常驚訝提出男女性別空間(aka性別友善空間是歧視)=黑白種族隔離的免配套方，居然沒有半個人講到這些，所以沒有讀書的到底是誰呢? 亂用類比(analogy)還消費種族傷痛的人，又是誰呢?

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 10:59 AM

看過姊妹和幸福綠皮書的台灣人，可能只看到了種族隔離有多麼粗暴不合理，但我看到的，卻是黑女人因為容貌美醜(基本上也是越像白人=越美)和身材胖瘦，又被分了更多的等級，同理也適用於白女人因為性別而比白男人多了一層壓迫，而綠皮書的黑人鋼琴家與義大利裔白人保鑣，前者因為種族被隔絕在白人上流社會外，也因為性傾向不被黑人社群接受，後者因為義大利裔的身分，只能從事階級較低的保鑣類的工作，卻因為不是黑人而能被白人接受進入白人餐廳。

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 11:00 AM

Wed, Dec 29, 2021 3:34 PM

而這些都是伴侶盟不會告訴你的。(雖然我懷疑他們裡面有幾個人真的讀過美國種族研究，並不是土生土長的美國人就都很清楚這是怎麼一回事，就跟多數漢人也不是很清楚原住民歷史一樣)。

戀花🐴只要游泳

@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 11:04 AM

如果將跨性別者比喻為跨種族者，難道摩西是"種族流動"?

摩西 - 维基百科，自由的百科全书

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@tngs20726

Wed, Dec 29, 2021 11:07 AM

Wed, Dec 29, 2021 11:10 AM

我覺得該講的都講得差不多了，簡單來說種族=種族，性別=性別，會跟你說這兩個一樣的人=沒讀書。

酪梨壽司

@wills0407

Wed, Dec 29, 2021 11:50 AM

我想如果性別友善廁所拿去打憲法訴訟，憲法法庭就會把美國黑人血淚史梳理一遍。我雖然不學無術，但法感情上也明白性別友善廁所跟種族隔離政策根本無法類比，跨圈主張歧視論點完全無法理解⋯

Dan

@1024629

Wed, Dec 29, 2021 12:12 PM

酪梨壽司 : 如果他們靠腰性別友善廁所是歧視，那麼現在分的男/女廁、男/女宿、男/女湯也是歧視ㄜ⋯⋯

但用生理性別區分空間，有造成男/女性別使用不便？

像是：男廁有洗手台、女廁沒有洗手台？還是女廁有垃圾桶，但男廁沒有垃圾桶還不能把使用過的衛生紙沖馬桶？

如果基本上功能一樣，甚至為該性別提供更符合使用者的設備，像是男廁的小便斗、女廁有時候會有衛生棉販賣機。這樣算是歧視嗎？

尤其性別友善廁所（以醫院為例，畢竟脫離校園不清楚，只使用過醫院的性別友善廁所）該空間提供了隱私、安全、甚至有更完善的設備（包含親子友善與無障礙設施）這樣的空間到底是在歧視沙小？歧視沙小啦？

Dan

@1024629

Wed, Dec 29, 2021 12:14 PM

看到跨團說性別友善廁所是歧視真的超火🙄🙄🙄🙄當然如果該性別友善空間沒有做到完善（像是隱私、安全、設備⋯等）不良，那麼應該是要檢討並優化該空間，而不是否決性別友善空間。