PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:17 PM
23
[蕉純病]
晚上好，這裡是嗑了三天藥快內傷的PALA（？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:19 PM
先來個聲明：以下是對於劇場版蕉純部分的大量藍色窗簾，PALA式個人解讀
請不要在沒看過劇場版的時候讀
比起看到劇透，我覺得不小心建立先入為主的想法是更傷觀影體驗的，希望大家都能以腦袋空白的狀態去感受那個衝擊
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:21 PM
說是PALA式個人解讀，但也未必是最終版或唯一版（
只是現在想到的東西，再加上一些跟群友討論提到的東西
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:22 PM
唉，該從哪裡開始啊……
感覺像是喝了烈酒一樣
（好了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:23 PM
我覺得第一次看實在是衝擊性太強資訊量太大，實在沒有辦法好好的消化到底嗑了什麼
以及，這個大場是怎麼回事（
姑且算是蕉廚的我都傻住了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:25 PM
然後看過四組revue之後也能感受到蕉純跟其他組明顯的差異性，其他都是表面上一邊打鬥，實際上一邊談情（？
我是說，甜的部分比打鬥更暴力（？？
……好啦我不會說，都懂就好（欸
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:26 PM
但是蕉純這邊，感覺真的在打，感覺打得很激烈，而且感覺還沒在談情！！
（欸
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:27 PM
姑且不論懂多少，情感方面的感受上是真的完全不一樣，整體氣氛上也是
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:29 PM
然後我就
這樣的看完了第一遍（
老實說，我覺得有糧，我覺得有感情，但是我的腦袋無法處理其他那些需要解釋的東西，所以我給的感想是：「超出理解」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:32 PM
————————
之後看了第二遍，能夠比較清楚說出一些東西……結果我好像得自己搬運了
（本來想偷懶貼艾老的噗
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 1:36 PM
Mon, Dec 27, 2021 1:38 PM
幫搬運
「
蕉這人最麻煩的地方就是她的話不能用字面上的方式去理解這就是她扭曲的地方（
其實這個就是艾老你說的支離破碎的部分（
你說蕉的話和行為常常不一致那是因為她的話並不會直接等同內心想法
比較像是扭曲之後產生的結果或者也可以說經過加密保護（？
因為這個人很膽小
」
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 1:37 PM
「
無知的小朋友會無心的傷人，這就是她用詞刺耳的原因
無知是因為她沒有待過底層的世界，如一開始tv上碾壓眾人的角色，蕉從一開始就太強
迷茫的部分其實tv也看得到，她常常在打revue的時候問「為什麼」，不是嘲諷，是真的超出理解
與其說超出理解，不如說是「如果換作是她，她不敢/不會這麼做」如果她的能力處在底層，她不會像純那那樣追逐舞台，她會害怕會放棄所以她會在revue的時候問對方為什麼一直堅持
然後因為她不可能辦到，所以純那的堅強在她眼裡就會異常耀眼
」
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 1:37 PM
「
「明知辦不到，還去努力」這是一種「愚昧」 實際上與其說是罵純那，比較像是反映她自己的懦弱 因為「認為辦不到」的是她自己，而這個也是用她的價值觀去判斷，而不是純那
然後蕉的矛盾就是，她既期望看到越挫越勇的閃耀的純那，又不希望她打破自己的劇本繼續挑戰 雖然其實她就是很想看純那閃耀才搞這一齣
而且為什麼要繼續下去，有一部分也可以cp式解讀，繼續下去的話蕉就要繼續摧毀純那，這本身也是很矛盾的行為
就像tv那樣希望大家受到她的保護，但是保護的方法卻是摧毀對方
總是用很矛盾的方法來達成目的（
因為最終目的是保護，所以動刀時也不會手軟（
是一種保護，溫室般的溺愛😌
只要照我安排的劇本走，大家都不會受傷😌
所以純那比較辛苦，跟小朋友談戀愛😌
」
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 1:38 PM
「
純那有鐵壁般的鈍感，不會被蕉咬傷
只會覺得「奈奈你在說什麼」（x
奈奈就自己想法太強烈（被自己干擾到
她自己的迷茫懦弱會干擾她的判斷啊（
因為覺得那個舞台很耀眼所以一直再演就是這樣，但是她還是一直在問為什麼這麼耀眼
矛盾蕉😌
」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:40 PM
等等這服務過於周到
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:40 PM
我彷彿聽到艾老在說「請繼續」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:42 PM
在這之後隨著討論變多，也增加了一些改變，然後我自己在意的一些事情也總算
在嗑了N次藥之後
回去看過了😌
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:46 PM
這兩天，明明說不上來，但我始終覺得大場很成功、甚至太成功以至於招黑
我一直在想一個作品做到讓人討厭角色，為什麼我會給予「很成功」的評論
後來我想，這大概是指大場奈奈在「這場戲」很成功
就像演得太傳神的壞人會招人恨一樣（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:48 PM
「這場戲」從哪裡到哪裡？
大場演這場戲的目的是什麼？
之類的問題就會冒出來
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:52 PM
在我回頭重新去看過每句台詞之後
對不起被蕉純轟到內傷還沒成功二刷
我覺得蕉的行動方針在最開始wild screen baroque開幕那裡就差不多說完了
（剩下沒說的都是公器私用的部分
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:53 PM
一直在想什麼是「話太多」，「大家的話太多」是什麼話？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 1:59 PM
如克洛說的「像新生一樣」、「像粉絲一樣」
如香子說的「大家怎麼看待沒能成為top star的自己」
開幕曲的歌詞也唱了
「這些都不能成為逃避的藉口」
「哪些都不夠」
「只靠言語不足夠」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:01 PM
只有天堂回答出了像樣的答案「若是舞台和觀眾期望，我就已經身在舞台上」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:02 PM
我覺得蕉又再次扮演了悲劇英雄般的角色
如TV的再演
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 2:03 PM
所以只有真矢的披肩沒有掉
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:04 PM
艾利森
: 我也很努力確認這件事ww看來是真的沒掉
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:05 PM
為了他人、為了自己的理念去努力，即使沒有任何人知曉，即使不被理解，即使萬夫所指，即使必須有所犧牲，即使獨自承擔
這些特質都如同悲劇英雄一般
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:07 PM
實際上大場適不適合擔任悲劇英雄的角色？
很適合，但也不那麼適合
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 2:08 PM
Mon, Dec 27, 2021 2:08 PM
原來PALA覺得tv蕉屬於悲劇英雄？
因為跟劇場版比起來，tv再演純粹是個人慾望（或是你認為蕉知道選拔的代價所以透過再演保護眾人？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:09 PM
適合的是她從一開始就不是為了自己去參加revue，適合的是她的確擁有這個力量
不那麼適合的是，她其實心理沒有足夠程度的堅強
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:09 PM
所以才會有TV9的劇情
從舞台上退場之後，蕉是會哭的
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:11 PM
艾利森
: 知道選拔代價太上帝視角（
但是她知道從學校退出的意義
聖翔是對舞台有所追求的人才會進入的學校，但是有人承受不住而退出，那不是單單的「離別」而已
所以大場才會說再演是「保護」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:12 PM
Mon, Dec 27, 2021 2:12 PM
再演實際上即是維持在一個大家最圓滿的時刻，沒有人退出，等於沒有人在這裡受到傷害
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:13 PM
當然要說個人欲望的話，也是有的啦，大場這個人很複雜😌
可黑可廚，那都是屬於她的一部分
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:15 PM
所以就這個層面上我還是會給予蕉一個「溫柔」的形容
即使執行的方法有些過於粗暴不近人情
那也是因為她本來就不是完人
也有屬於這個年紀的不成熟的地方
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:17 PM
那麼劇場版的戲是什麼
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:19 PM
「從一開始就站在舞台上」
這是我後來產生的想法（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:20 PM
我覺得蕉最吃虧的地方，是劇場版幾乎看不見她下戲的樣子
也因此她會招黑
因為她是非常優秀稱職的舞台少女，成功的讓觀眾入戲了（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:22 PM
唯一能看見她下戲的地方
就是在revue結束之後，和純那背對背談話的時候
bgm也剛好唱起了「布幕降下」
然後她就哭了（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:24 PM
這個時候純那給她的回應是「你哭了啊」
是用一種瞭然的語氣在說
她不意外，因為這就是她認識的哭包蕉
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:25 PM
————————
那麼來說一下蕉純的revue
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:26 PM
對這段的想法，最大的改變是來自艾老的提點
「這不是選拔」
「不是扣子掉下來就結束了」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:27 PM
Mon, Dec 27, 2021 5:05 PM
所以當她和純那纏鬥的時候，她才會一直喊著「不要站起來」、「已經可以閉幕了」
實際上不是她在虐純，而是她無法擊垮純那
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:30 PM
蕉純revue非常有趣，因為蕉這個矛盾鬼，害對話完全變成加密模式在進行
看起來一點也不甜、一點也沒有情感
所以要去歪讀就得使勁的窗簾它
……剛好我就喜歡幹這種事😌
所以看得挺爽，越看越來勁（
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 2:36 PM
抱歉看到你們討論亂入
然後打醒後就能當哭哭蕉講真心話了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:41 PM
KirinRun🦒🐸
: 謝謝加入討論
我先笑一下，為什麼看到最後一句我這麼想笑
然後就被純那打了
我覺得你提到的這些成分確實也都有，只是沒人知道比例各佔多少（搞不好還會變動
蕉真的是顧慮太多事情而支離破碎www然後得出的解法又不是挺優
活該被打
（雖然效果顯著是事實
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 2:41 PM
不過實際上新角色也算是蕉蕉自己的某一面 只不過沒有一個點在那邊的話 她不會進入那個角色
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 2:42 PM
PALA E13迷子保護協會
: 對，重點就是解決方法都太過爆衝而且沒有考慮過別人的想法或感受😂
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:43 PM
剛開幕的設定就直接是殺頭場景，有夠刺激（
原因是「純那已經看不見自己那顆星」
「如果宿命注定是成熟與殞落，不如此刻獻予你絕美的凋零」
有夠毒😌
雖然一部分是出於自己的執著，但我覺得也確實道出了真相
就是純那所謂的「現在還不行」、「總有一天」實際上可能是再也不行
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:46 PM
Mon, Dec 27, 2021 2:46 PM
大場電影公司那幕真的精華
「經驗和練習時數不夠」
「連站上舞台的覺悟也完全不夠」
雖然這一幕出來我就忍不住吐槽大場你克制一下好嗎，把人家大螢幕放送是怎樣
真的要不是純那夠鐵壁鈍感
（ry
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:47 PM
KirinRun🦒🐸
: 長頸鹿都看不下去wwww
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 2:48 PM
PALA E13迷子保護協會
: 主要蕉蕉取的視角大部分都太偷窺了啦ww 每天到底花多少時間看著純那xDD
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:50 PM
而純那自己也說了「儘管看不見屬於我的星星，我依然在我的道路上前進」
看不見星星這點真的是，純那的熱情也是漸漸被艱難的困境磨掉了吧
不知不覺間
她沒辦法像進聖翔的時候那樣選大學了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:51 PM
KirinRun🦒🐸
: 就是明明很犯罪，還敢這樣恬不知恥的大螢幕放送，超讓人看不下去啊！
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 2:52 PM
不過打一頓也好 不然蕉蕉的才華跟對舞台的熱愛恐怕有一天也是要死在她太多的顧慮跟太多支離破碎的擔憂跟思考中
她需要退一步去真實地認識身邊的每個人、每個事實，分清楚什麼時候要尊重選擇與結果什麼時候是自己可以出力幫忙的時刻，什麼時候要多表達自己，
還有奇怪的偷窺角度自己欣賞就好了
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 2:54 PM
想通之後才能好好跟他人交心、來往 才能好好在台上台下發揮她的才能 表現對舞台的熱愛 達到自我實現
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:54 PM
不過純那還是繼續正論，引用各種名言之後放出看起來超大的招
然後
一•刀•劈•開
那一幕太帥，我看幾次激動幾次
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:57 PM
KirinRun🦒🐸
: 說得真好
（每次都因為最後一句笑出來
我覺得不管怎樣都該吐槽一下這個人的犯罪行為wwww
所以純那給她踢鐵板之後，她也算成功成長了一些
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 2:58 PM
PALA E13迷子保護協會
: 純那真的神到爆xD 這麼可怕的蕉蕉都被她搞定了xDD
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:59 PM
欸不是，我忘了吐槽
明明是大場主持的開了個歷史大戲
中間為什麼被純那帶到狩獵的revue，然後
然後這個人還超級配合的「嘎」一聲啊
（這一幕我真的看幾次就笑幾次
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 2:59 PM
到底是在乖什麼wwwww
我覺得這根本是被馴服過的反應，已經是本能了吧
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:03 PM
「無法叫喊 無法感受 無法觸及」
雖然我不知道翻譯有沒有誤差
這段我的理解大概是，冠冕堂皇的用著別人的名言，實際上並不能打動人心
不能打動人心是演員的硬傷
所以就像巨大的箭一樣徒有華麗的外表，實際上一攻就破
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:05 PM
嘶……下一幕真是（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:05 PM
我第一次看就心情複雜
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:06 PM
夾雜著cp廚暴動的心情，以及滿滿想吐槽這個大場的心情（（（（（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:08 PM
「只憑這些話語，你到達不了那個舞台」
換句話說，純那是選擇了一個對自己相對安逸舒適的環境
但是這樣的環境沒辦法讓純那更接近主角的位置
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:10 PM
如果要說蕉對純那幹的事情殘忍
我覺得不是暴打或者傷人的言語
最殘忍的是由她對純那說出「你曾經很美」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:12 PM
Mon, Dec 27, 2021 4:48 PM
純那的哭點是什麼？
自從意識到這個問題之後，我的cp腦就停不下來（（
「為什麼是過去式啊」
這句話根本少歌式的變相告白（（（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:14 PM
你們看看，因為純那這樣，這個蕉才會幹出各種欠吐槽的事情（
只是怎麼幹欠吐槽的事情都沒關係，因為純那最在乎的是「為什麼是過去式」（（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:15 PM
（我覺得這話講起來也一股書呆味www
「為什麼是過去式」
為什麼這種時候你還會如此精準的說出「過去式」www
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:17 PM
Mon, Dec 27, 2021 3:28 PM
回來說
這句話我讀到兩個訊息：
1.她在意的是「為什麼現在沒有了」
2.她知道一直存在的注視
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:19 PM
這時候，大膽一點，cp腦開下去：
純那其實有感受到蕉的注視
她也習慣於蕉的注視
甚至，如果再歪讀一點，蕉對她的注視或許也是她的能量來源之一（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:20 PM
所以前面怎麼冷語都不會刺激到她
但是這個刺激可大了（（
刺激大的意思，不就反應了這件事對她來說有多重要嗎（（（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:21 PM
而且到這句話出來，純那才真的被破防（（（
純那你
跟蕉比隱晦的（（（（
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 3:21 PM
其實純那應該是從某個時候開始就知道蕉蕉會注意她的吧？至少我是這樣想
只不過在她腦海裡想像的注視程度跟實際大場的作為有一
點
差距
而且純那的反應也都一直很純那
所以有人就被寵壞了xDD 屆不到卻又距離最近
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:21 PM
我都不忍說，如果蕉用的不是過去式，這不也是赤裸裸的告白嗎（（（（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:23 PM
KirinRun🦒🐸
: 我跟樓上艾老瞎聊的時候他提到一個不錯的腦洞
純那一開始拒絕被拍
後來習慣被拍
再後來會主動說「奈奈拍我」
就是這種越陷越深的感覺啊
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 3:25 PM
草唐突被掛
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:25 PM
Mon, Dec 27, 2021 5:03 PM
我覺得純那寵蕉，縱容蕉的
過分跟拍
釋出好感
蕉對她的欣賞也某種程度的變成了寵的感覺
純那也會因蕉的欣賞而得到滿足（也就是變成一種安逸的環境
而安逸的環境對必須不斷前進的舞台少女來說是毒藥（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:26 PM
艾利森
: 我覺得很棒好嗎！
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 3:27 PM
PALA E13迷子保護協會
: 我倒是有另一個想法xDD
我覺得純那是一開始當然會拒絕
後來不知不覺習慣了
加上某人又被寵壞
再後來是其實蕉蕉每次拍完低頭看照片時 純那也會多停幾秒觀察蕉蕉 甚至蕉蕉拍別人時 純那也會很自然地看幾秒再收回視線
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:27 PM
Mon, Dec 27, 2021 3:28 PM
所以這劑才會是猛藥
當蕉也不再欣賞她的時候
她才真正害怕
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:29 PM
KirinRun🦒🐸
:
這什麼姬佬互看是嗎
可以有
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:29 PM
喔，互相偷看才對（
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 3:30 PM
PALA E13迷子保護協會
: 其實純那很早就開始也偷看蕉蕉了吧xD 只不過偷看有意義上階段的轉變
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:30 PM
KirinRun🦒🐸
: 懂wwww看出感情（x
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 3:31 PM
看出彼此心中的地位
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:31 PM
然後失去蕉的注視，純那連名言都使不上了（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:31 PM
啊，後面，真的，帥死
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 3:32 PM
最後終於看出來有人看歪了 於是同時把自己跟對方打醒
要大場奈奈看清楚真正的星見純那
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:35 PM
話說我覺得大場自己也很入戲（
如果她在純那受挫的哪個環節心軟，那就是她自己也舞台少女失格了
因為她站在舞台上，所以她貫徹這個魔王的角色
說她入戲是因為，在這裡還是「君」，後面變成「お前」（（不確定中文怎麼說
聽說監督想營造不良少年打架的感覺
我覺得這很有優等生模仿不良少年的味道wwww可以，很成功
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:36 PM
純那超棒，超耀眼
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:39 PM
看蕉那個跩跩的樣子，她真的演技很好啊wwww
反倒是後面慌張的樣子更像是暴露本心
她為什麼要慌？
不知道怎麼讓純那停下來所以她慌了？
但假如她是完完全全冷酷無情的軍人，她只要繼續面無表情的打到純那完全起不來就好（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:42 PM
還有純那拿蕉的刀，我不知道為什麼覺得超gay wwww
尤其蕉還喊一句「把我的刀還來！」
我第一次看就覺得，這反應怎麼像是什麼見不得人的東西被人拿到的感覺（（
後來聽說武器從遠戰變成近戰是心理距離的象徵
我就覺得更好笑了wwwwww
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:43 PM
我覺得蕉還是會害怕被看光的😌
心理層面的意義上
我覺得她會希望純那了解她
但也會怕真的被看光
這種地方也很有蕉的矛盾感
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:44 PM
但是重點是現在被純那握在手上
我當然只能大笑活該啊
（是粉
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 3:47 PM
蕉蕉粉不是都最想看蕉蕉無敵殺遍全場然後再被純那打嗎
（只有妳
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:49 PM
說起來，我覺得純那拿刀之後後面的對打有一種試煉感
蕉扮演的就是那個試煉
殘忍的不是在這裡不斷打趴她
而是讓沒有足夠覺悟的純那繼續當舞台少女
因為那樣的話，她以後只會傷得更重
而純那這樣一步步站起來到最後踏上T，正是證明了自己擁有足夠的覺悟這件事
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:49 PM
KirinRun🦒🐸
: 不，大家都是（O（等等
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:52 PM
還有，砸場那裡超帥
「我才不需要你給的角色」
「你準備的所謂舞台，我將全部砍成齏粉」
太帥
（帥到失語
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:53 PM
而且最重要的是，純那在最後說的是
「閃耀的主角 星見純那」
蕉要怎麼不暈，太耀眼了好嗎
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:56 PM
一般來說最有主角格的就是那種有一腔熱血和傻勁，不顧一切往前衝的類型
而不是純那這種知性接近書呆的角色
所以蕉所說的愚笨和熱血、明知不可能還要朝主角努力，實際上就是拐著彎的說出自己欣賞的純那的樣子（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 3:57 PM
純那說出自己的語言的時候，才是最耀眼的時候
就像當初成功讓蕉露出笑容的名言，是純那自己的唱名詩
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:02 PM
話說她們後面這段revue對話，真的是一邊在戲內一邊在戲外對話，很神
戲裡面的蕉說「你不是我認識的小純那」，看起來是在說「你應該要照劇本走放棄追逐那顆星」
還有「連眼前的人都看不清的你」
而純那說「被蒙蔽雙眼的是你」，像是在說「你以為的不是真正的我」
戲外所說說不定是正相反的情況😌
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:04 PM
所以最後才會像重新認識一樣互相稱呼「全名」
我覺得這是表面疏遠實際上關係跨過一個階段更接近了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:04 PM
（為什麼她們要用這麼支離破碎的方式談感情？？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:06 PM
Mon, Dec 27, 2021 4:57 PM
最後就是，關於蕉為什麼而哭這件事😌
我覺得這一樣是複雜成分的眼淚
什麼情緒都有，什麼想法都有
很有歪讀空間（
情緒上的話，
我覺得是偏向難過的哭了
但是心裡很滿足
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 4:08 PM
Mon, Dec 27, 2021 4:08 PM
PALA E13迷子保護協會
: 我直接把最後當成終於各自踏上想要的新目標 約好之後要遠距離戀愛的小暫別
看到說分手的一律都是看歪了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:09 PM
純那因為必須前進，沒有回頭安慰
而蕉知道純那繼續前進，她就能笑著向前走
天啊這什麼
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:10 PM
以及經過艾老補充的資訊：
「寶石燃燒般的光芒」就是蕉用來形容讓她再演的那份「耀眼」
我的媽
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:12 PM
KirinRun🦒🐸
: 其實很妙的是劇場版最後，每一組cp都被分開了ww
所以沒有人是真正被拆散，而是大家都在自己道路上前進，為了之後能夠走在一起
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:12 PM
天啊這太神
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:12 PM
謝謝官方
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:13 PM
我終於說完了我好累
本來沒有想說這麼長的奇怪……
如果有漏就再說吧（（
謝謝追噗陪聊
艾利森
@Zerouni
Mon, Dec 27, 2021 4:13 PM
也感謝PALA這幾天和我一起討論劇場版！PALA切入的觀點幾乎都是我沒有想到的，覺得收穫良多。
然後催一下ハメ⋯⋯（好了
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Mon, Dec 27, 2021 4:14 PM
PALA E13迷子保護協會
: 其實我自己很喜歡這個安排的
因為在還沒劇場版之前我自己的想像也很類似 所有寫的同人也都有一定程度拆開的安排 交往歸交往 成長不會一直剛好在同一條路上
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:16 PM
話說關於奈奈最後的志願改變
我傾向是純那造成的影響（或者原本的目標也可能是配合純那的調整
（我就cp腦
純那的改變就不用說了
你們還不gay婚😌
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:16 PM
艾利森
: 我的電腦還不知道在哪
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:17 PM
KirinRun🦒🐸
: 我覺得這樣才是健康完美的
舞台少女都該去尋找自己的舞台
但她們的連結不會因此斷開
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Mon, Dec 27, 2021 4:36 PM
草蓋了一百多樓，嚇死我自己
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 12:06 AM
我覺得蕉純revue會讓人看得支離破碎，是因為不像其他組是以對手或夥伴的對等關係在進行
蕉營造出的舞台是「正反對立」的舞台
她飾演的就是反派魔王
為了激發出主角般的純那
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 12:07 AM
整體的劇情實際上就是反派魔王各種打壓正派的主角，最後主角以不屈不撓的精神勇往直前，成功打敗了魔王
這樣王道熱血系的套路（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 12:09 AM
Tue, Dec 28, 2021 12:09 AM
這種故事下
主角的勝利會讓人更加欽佩
沒有人會覺得魔王有一點功勞（
這個為純那可以成為魔王的蕉，還不夠真愛嗎
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 12:34 AM
雖然這個蕉想出的方法依然不是挺優
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 12:38 AM
Tue, Dec 28, 2021 12:38 AM
明明平常是治癒系，面對問題卻只擅長暴力解法
這是反差萌嗎wwwww
艾利森
@Zerouni
Tue, Dec 28, 2021 1:10 AM
Tue, Dec 28, 2021 3:08 AM
不過網路上大家的評論其實是都滿心疼蕉的辛苦，也算值了吧
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 4:17 AM
艾利森
: 雖然沒去爬評價（
不過被人黑某方面也說明她真的很成功，所以也沒關係啦（？
只要純那懂就好😌
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 4:20 AM
我覺得少歌在人物塑造和組合搭配上真的是強到不行
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Tue, Dec 28, 2021 4:36 AM
話說純那在開戰前沒有唱名
因為唱名時會說「一定要抓住那顆星」
那時候純那已經看不到自己的星了
直到握起刀的時候才喊出自己的名字
真的是再生產
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:17 AM
Wed, Dec 29, 2021 4:20 AM
——————
其實有個地方有點在意
就是純那拿刀後被打趴的地方
蕉說「連眼前的人都看不真切的你，已經不可能抓住那明星了」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:21 AM
我一開始看就注意這句話，但是資訊太多來不及思考
主要是這句話的出現點非常妙
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:26 AM
前面的論調大致上都是
「只會引用別人的話是沒辦法到達你要去的地方」、「你已經看不見那顆星了」這樣，相對來說比較直接的資訊
但是這裡是「眼前的人都看不清」
「眼前的人」像是突然加入的資訊，和前面好像沒有直接關聯
然後，這件事和後面的「無法抓住明星」是怎樣的關聯？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:27 AM
而且這句話由蕉來說又更奇妙了www
到底想讓純那看到什麼？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:29 AM
不過用字面上的意思反推
「看不真切」，實際上就是加密訊息：
「你眼前的我不是真實的我」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:30 AM
這個應該可以算很大的提示，但我現在才意識到
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:32 AM
Wed, Dec 29, 2021 4:36 AM
而純那看不清蕉，就是從開幕開始的
蕉開始屠殺的時候，她還覺得能夠對話
被秒掉之後也說「這樣的奈奈就像換了一個人」
後面revue開場前也在想「要了結什麼？和誰？」
換句話說，從純那不認得蕉開始，全程的蕉都不是真實的
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:42 AM
需要看清的是什麼？
我覺得是「已經站在舞台上」這件事
現在純那眼前的是身為舞台少女的蕉
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:43 AM
（當然也可以有其他的意思
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:45 AM
我覺得有個也滿有趣的解法
就是把蕉在台上的所有話都視為「台詞」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:50 AM
如果用我的解讀
其實蕉早已暗中突破次元壁
把我們真的變成長頸鹿
不是「擁有上帝視角的電影觀眾」
而是「在台下觀看舞台劇的長頸鹿」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:51 AM
Wed, Dec 29, 2021 4:52 AM
所以，敬業的舞台少女大場奈奈，是不會把自己的真心在舞台上演出來的
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:53 AM
所有要傳遞給純那的訊息都必須經過加密
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 5:06 AM
Wed, Dec 29, 2021 5:07 AM
不過如果把所有的話都看成台詞也會出現bug
對純那幻滅而慌張是真的，純那對於奈奈幻滅的回應是「看不清的人是你」
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 5:08 AM
Wed, Dec 29, 2021 5:35 AM
要說兩邊不在同個頻道也行
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 5:34 AM
Wed, Dec 29, 2021 5:36 AM
抱歉話多了點w
我的假定是台詞之中有真心話，解法是這樣：
「眩しかった、純那ちゃんが！」
「私の純那ちゃんは、この役じゃない！」
喊著純那ちゃん的，都是真心話。
其餘在revue裡喊著「君」、「星見純那」的，是對著「她不認識」的純那喊的。
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 7:53 AM
艾利森
: 我也是覺得台詞之中包含真心話，所以說是經過加密的訊息w
等等你這破譯方式有點厲害欸
沒想到這
回去確認一下（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 7:57 AM
Wed, Dec 29, 2021 7:57 AM
我自己用的是另一種解法：
同樣的話，不同的人會聽出不一樣的訊息
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 7:59 AM
艾利森
: 你不覺得有個地方很矛盾嗎，
假如revue的原因是大場擅自期待純那閃耀（對她濾鏡開太大
那純那重新站起來的時候，她為什麼要說「你不是我的純那醬？」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 9:25 AM
Wed, Dec 29, 2021 9:26 AM
同樣的話，不同的人會聽出不一樣的訊息
關於上面說的這個，實際上就會是她們同時用兩個頻道在對話
而觀眾長頸鹿能夠看到的只有明面上這個
裡面隱藏的另一個意義只有她們自己明白
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 10:16 AM
Wed, Dec 29, 2021 10:20 AM
其實那裡我在想是不是翻譯問題
我聽到的是
「
目の前ずば見えなくて君に
もう星を掴むことなんてできない」
眼前的什麼？可以是人也可以是情勢
至於不要站起來ww實在太支離破裂了，除了「純那站起來的方式跟奈奈印象中的純那解釋違了她崩潰不承認，但是還是要演個魔王」之外，我還想不到其他解釋。
可惡這傢伙的香蕉皮好難剝
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 10:39 AM
香蕉皮
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Wed, Dec 29, 2021 10:47 AM
香蕉皮
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:05 AM
艾利森
: 原來，我忘記考慮可能有翻譯問題
這樣的話我傾向於意思只到「眼前」為止
我實在覺得這個線索明顯到甚至有點突兀的感覺，不太像蕉會幹的事（？
雖然這麼說，但是我覺得語義依然有包含「眼前的人」ww（在說什麼
原本字面意義比較符合舞台，而且有雙關作用
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:14 AM
艾利森
: 至於後面那個……
說解釋違好像也有點微妙？
應該沒有解釋違的道理吧……
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 11:17 AM
什麼意思？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:19 AM
艾利森
: 我想知道解釋違是怎樣的違
因為蕉如果是想看純那閃耀
那再站起來挑戰的純那應該是符合她期望的？
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 11:26 AM
上原文好了 指的是這段
「
殺して見せろなんて大袈裟な台詞
叫んだって何も変わらない！
私の純那ちゃんはそんな役じゃない！
」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:26 AM
wwwwww
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:27 AM
這什麼，只許州官放火嗎wwww
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:27 AM
其實這裡我有新的想法
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:29 AM
純那喊出那一句之後，她也站上舞台了（
所以在那之後不是蕉的獨角戲，是兩個人一起完成這場劇
原因很明顯，因為那句話確實不是平常的純那會說的，就像蕉平常也不是這個樣子
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:30 AM
然後她們的對話就變成舞台劇的對話
但是台詞的背後有屬於她們自己的對話
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:35 AM
雖然可能還是會有點怪ww
我不知道中間到底有沒有翻譯誤差
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:36 AM
可是她們兩個都分別說了對方「看不清」
我覺得這絕對是話中有話吧（
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 11:36 AM
Wed, Dec 29, 2021 11:37 AM
這麼說的話，就跟監督的說法對得上了。
【中字/剧透警告】谢谢大家！剧场版StarLight 庆功宴大派对 <9/11 18:30回>_哔哩哔哩...
（約21:15處）
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:37 AM
什麼，監督！？
（突然害怕
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 11:38 AM
這個訪談從頭到尾都很有意思，建議看完
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:41 AM
既然要看了當然得看完了吧……😌
可以明天再看嗎
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:41 AM
Wed, Dec 29, 2021 11:46 AM
艾利森
: 那艾老覺得我這個說法如何？
艾利森
@Zerouni
Wed, Dec 29, 2021 11:46 AM
Wed, Dec 29, 2021 11:47 AM
就別問我了吧www
等你看完那個影片說不定會再有更完整的解讀
明年再看也行
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:47 AM
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:55 AM
只好乖乖去對答案了😌
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:23 PM
啊……這個矛盾到支離破碎的蕉
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:44 PM
擷取了一些東西，但好像沒辦法消化變成語言😌
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:46 PM
回到剛剛說的「看不清」的對話
我覺得蕉可能確實對純那抱有超出她程度的幻想，但是最後純那也反過來突破了這個幻想
這樣說好像有點奇怪（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:46 PM
結合剛剛看到的一些訪談對話的話
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:48 PM
「奈奈沒有考慮過如果純那真的死了的情況」
除了相信著純那會和自己共演
恐怕也是相信著自己心目中的純那不會就這樣死去
那麼實際上的話，也許不是沒可能呢（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:49 PM
假設大喊「殺了我」之後開始是真正的戲劇
那麼她們的對話就真的都是台詞了
但即使如此，其中還是有用台詞包裝起來的話語
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:51 PM
蕉對純那說的看不清，大概就是指她藏在台詞下的各種心思（太複雜我拒絕陳述（欸
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:52 PM
Wed, Dec 29, 2021 1:04 PM
而純那對蕉喊「被蒙蔽的是你」
大概是在打破蕉對自己膨脹的幻想
但是，在這之後卻是用另一種方法去打破
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:55 PM
「我不會照著你的劇本走」
這句話的意義，就是要讓奈奈知道，她不是她心目中幻想的某種純那
她有無限變化的可能，是不可估量的
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:56 PM
Wed, Dec 29, 2021 12:57 PM
假設奈奈對純那的幻想是「過於美好」
那麼，通常邏輯的「打破幻想」，會變成「實際上不這麼美好」
但純那卻是用逆向的方式打破——
「真正的星見純那可以超出你的想像」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:57 PM
我是這麼覺得啦😌
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 12:58 PM
至於那段看起來支離破碎的「你不是我的純那醬」
我覺得也許，還是維持矛盾解讀也不錯？
當然這同時也是台詞
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 1:01 PM
矛盾的部分是，也許蕉真的在猶豫是不是該讓純那重新挑戰舞台
因為她看得到純那辛苦
同時她卻也期望看到純那閃耀
兩種心情都是出於愛慕，但是會導致的結果是相反的
所以她才會表現得如此矛盾
她自己也沒能下決定
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 1:01 PM
就像訪談中說到的「沒辦法自己去斬斷和純那的關係」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 1:03 PM
大概是，這樣了吧
我個人理解的話😌
有沒有bug我不知道
歡迎繼續討論🙏
維傑🔱浪/🐉🎲
@Nomus
Wed, Dec 29, 2021 1:58 PM
"沒辦法自己去斬斷"所以只能當個介錯 並先要求純那下第一刀
介錯是100%自己人 身分榮耀 但要求快速解決切腹人的痛苦
本身以生死角度來看就挺支離破碎的
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 1:59 PM
維傑🔱浪/🐉🎲
: 啊對欸！！
雖然知道這些事但是沒特別去想到！
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:00 PM
真的，介錯這個角色就十足的支離破碎了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:01 PM
編劇真是鬼才
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:02 PM
感謝維傑補充，這個知識好重要
維傑🔱浪/🐉🎲
@Nomus
Wed, Dec 29, 2021 2:04 PM
另外我覺得蕉本身也很痛苦 她指責純那的有一部份也是對自己
只是相比寫劇本 純那完全脫離舞台 就像純那把兩人的關聯性親手切斷了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:05 PM
維傑🔱浪/🐉🎲
: 是的，我也是覺得表面上在攻擊純那的話，實際上是雙面刃
脫離舞台確實是切斷關係性，我還沒意識到
維傑🔱浪/🐉🎲
@Nomus
Wed, Dec 29, 2021 2:06 PM
還有一些蕉的狀態
我心得寫完了要搬過來嗎
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:07 PM
維傑🔱浪/🐉🎲
: （囤了一堆喜歡沒補
你要搬可以啊w
不介意的話貼連結也行
維傑🔱浪/🐉🎲
@Nomus
Wed, Dec 29, 2021 2:09 PM
@Nomus - [心得]少歌(劇場版為主) 內含個人觀點、劇透、藍色窗簾、不獸控制(
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:12 PM
這個補充真的好棒
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:12 PM
動物星球那個超棒wwww
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 2:13 PM
有些我沒能說明的蕉的矛盾，維傑有講到了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:15 PM
話說我昨晚回頭看了一下TV9
感覺人物畫風上沒有明顯的變化
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:19 PM
但是TV和劇場版的人物氣質之類的卻不太一樣
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:20 PM
這還滿神奇的，挺好奇是怎麼做到
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 4:24 PM
然後我覺得劇場版不適合吸太多（？
回頭看一下tv會比較好😌
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Wed, Dec 29, 2021 4:47 PM
PALA E13迷子保護協會
: 我有回頭吸了tv跟live 可能還會看舞台劇 剛好有配信
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:25 PM
我知道為什麼我會漏掉介錯的資訊了……大場誰叫你揮刀的！（x
雖然知道為了演出效果必須這麼做（（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:52 PM
我好像理清時間線了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Wed, Dec 29, 2021 11:59 PM
Thu, Dec 30, 2021 12:06 AM
從一開始蕉就在舞台上，而純那還在用台下的方式跟她對話
後來純那被用過去式暴擊之後有兩個動作
一是握起眼前留給她切腹的刀（握起舞台道具
二是念出唱名詩
這兩個動作再加上誇張的台詞，表示她已經站上舞台
而這時候的蕉還沒意識到純那站上舞台這件事
所以她還在用台下的方式對話「眼前都看不清」、「不要再站起來」、「可以閉幕了」、「純那不會講這種誇張的台詞」
在那之後純那接了刀同時給奈奈一個眼神（那一幕有特別停留
那個眼神瞬間，，她們兩個完全接上頻道了
所以奈奈將稱呼改為「お前」
那之後是兩人共同完成舞台（也同時成功的對話了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 12:05 AM
Thu, Dec 30, 2021 12:07 AM
蕉一開始就在飾演魔王
純那握起刀的時候開始飾演主角
「お前」開始兩個人真正對戲
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 12:07 AM
我真是瘋狂窗簾
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 12:10 AM
因為鏡頭拍攝下純那去拿刀的手，確實有讓我感受到一種戲劇延伸的味道（開始revue前的那場戲
以及我也一直在意那無言的眼神傳達了什麼
還有奈奈稱呼的改變
所以這樣解釋就能串起來了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 12:15 AM
兩個人共同對戲之後，純那才踏上T
成為真正意義上的主角
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 12:16 AM
話說那句「殺了我」也本來就是基於一開始那場戲的設定來的
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 12:23 AM
如果出bug的話，我就放棄理解算了
（x
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 12:38 AM
前面是純無法傳達給蕉
中間是蕉無法傳達給純
最後是互相傳達到了
我的感覺是這樣（就只是感覺
艾利森
@Zerouni
Thu, Dec 30, 2021 5:11 AM
蕉一開始就在舞台上，為什麼前面用台上、後面用台下的方式跟純那對話？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 2:10 PM
艾利森
: 我覺得這段好像可以再切（？
第一次打趴的前後感覺蕉是兩種狀態
後面的情況感覺就有點慌起來
這兩段比較妙的差異是，前面的蕉是完全魔王的模式，後面純那再站起來時，感覺她有點真心話跑出來
如果比較順的說法，她前面還是在貫徹角色當個反派
但是她沒想到純那依然找她再戰的情況，她想勸純那別戰了，所以有點顯露出台下的模式
因為她認為純那還在台下（或者說還沒跟她站在同一個舞台）
所以她說出的話就感覺像是台下的味道（有點像是她自己也不想再演下去，這齣戲可以停止了的感覺
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Thu, Dec 30, 2021 2:11 PM
我是不知道有沒有bug，沒有很仔細的思考
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 1:39 PM
——————————
今天終於完整二刷
沒中斷的一次看完
突然覺得豁然開朗
奇怪，這就不是這麼複雜的東西欸？？（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:39 PM
我覺得應該是因為一開始看的時候並不是用長頸鹿（舞台劇觀眾）的視角，導致後面資訊接收混亂
大家都以為自己應該是場外觀眾（電影觀眾/上帝視角）
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:40 PM
但從一開始開幕就在瘋狂打破次元壁（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:40 PM
「不管台上台下都是舞台少女」
「只要觀眾期待，我就已經站在舞台上」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:40 PM
扯遠了
回頭說最開始好了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:42 PM
進路調查的安排很厲害
用純那和華戀來對戲，為什麼選純那？
因為純那要念出的台詞和光是一模一樣的
而在台下看排演的蕉則和華戀同樣說出了「吾友啊」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:43 PM
純那和光同樣選擇了逃跑
只是光用行動直接逃跑
而純那是給自己找藉口
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:43 PM
這樣看蕉真的有種暗線主角的味道（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 2:59 PM
後面在車上整理的問題也是反映了純那心還在舞台上這件事
這裡有人提點過，感謝（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:01 PM
話說純那引用的名言真是打爆自己臉
（看來不光會打蕉
最後那個大支箭時說的
「勇於走自己道路的人都是英雄」
然後被蕉輕易的劈開（（
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:02 PM
「勇於自己的道路」（
純那如果是決心走文學的話可以這麼說
但這話在那個舞台上，聽起來只是完美的包裝了從舞台上逃離的事實
至少蕉已經看破了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:34 PM
我覺得綜合過去的討論
蕉從一開始就在台上這點可以保留
而她「誤解」的部分可以不用這麼複雜
她面對的是她寫好的「劇本上的純那」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:36 PM
所以那些台詞也可以不必繞彎去思考
因為那就是台詞，對劇本上的純那說的
那齣戲給純那的定位就是遲早要死去不如自盡
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:37 PM
Sat, Jan 8, 2022 3:54 PM
所以純那最後反駁說蕉才是被蒙蔽的
實際上在她眼前的是閃耀的主角
並且是砸壞了放映機（砸壞了劇場版一開始的純那形象
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:38 PM
而這邊比較隱晦的部分是「蕉的真心佔多少」
因為這件事在劇場版上幾乎可以說是「沒答案」，所以讓很多人支離破碎
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:39 PM
用場外資訊來說的話，蕉其實「相信純那不會死」
就是相信才演這一齣？
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:41 PM
如果我流解讀的話，我也許會走「兩種路線都設想」的解讀
我覺得她心裡也許真的想過假如純那不願意走下去了的話，又該如何
（雖然如果參考維傑的說法，不走下去同時也等於關係結束，太刀了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:44 PM
不過，解讀空間很大，這件事要說是給讀者想像空間嗎？或許也就是因為捨棄了一些必要的解釋吧
但也或許是基於一種藝術的追求或角色的詮釋呢？
怎麼樣都有可能
但我覺得「選擇一條路」比較是「創作者」才需要去考慮的事情（
就算那個「一條路」是「曖昧不明」，那也是一個選擇的結果
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:45 PM
因為這個選擇牽涉到的是，想塑造怎樣的「大場奈奈」，以及想塑造怎樣的「cp關係」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:47 PM
我覺得也許維持「讓人看不清」的狀態，也是一種對角色塑造的堅持吧（？
或許就不想讓人真的明白的看清大場奈奈這個人
雖然副作用是可能造成完全誤認而變角色黑
那也是必然會有的結果了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:47 PM
或者，「她」選擇「不讓人看清」
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:50 PM
我在別噗聊到，當她推倒純那的時候講的那些負面的話，其實是將對純那的欣賞包裝過後的結果
包裝得像個台詞，是面向觀眾的加密行為
如果說是包裝得不像是欣賞，那也可能是對純那的加密行為
換句話說，她或許沒有想讓純那知道自己對她的情感
當然這也只是其中一種解讀路線而已
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:52 PM
解讀路線很多，所以反而不太需要講太明白
目前比較像是這個狀態（
真的要理解的只是什麼是戲劇什麼是現實吧
並且也包含了虛實夾雜的部分
所以劇場版蕉純才讓人覺得有趣
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:53 PM
最後再說一下，互相讓對方哭真的是，什麼操作啊wwww好香
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sat, Jan 8, 2022 3:56 PM
話說上面講的「創作者」不限於官方製作組
更多其實是在指「同人創作者」（
選擇的解讀路線、塑造方式，會影響到呈現出來的cp關係和味道（
就是這麼回事了
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sun, Jan 9, 2022 1:07 AM
————————
話說開始對唱的時機不知道有沒有關聯，雖然可能是想太多（
我只是想說她們對唱真好聽
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Sun, Jan 9, 2022 1:18 AM
PALA E13迷子保護協會
: 那段真的神對唱⋯⋯
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sun, Jan 9, 2022 1:23 AM
KirinRun🦒🐸
: 聲音超溫柔的
KirinRun🦒🐸
@kirinrun
Sun, Jan 9, 2022 1:24 AM
PALA E13迷子保護協會
: 歌詞不太溫柔就是了ww
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sun, Jan 9, 2022 1:33 AM
對www
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sun, Jan 9, 2022 1:41 AM
————————
話說回來，劇場版說「再演的結局是舞台少女的死亡」
也應證了再演是一種保護
雖然是一種過度保護
（雖然我不確定造成死亡的原因到底是什麼，以及時間線也不太確定
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sun, Jan 9, 2022 1:43 AM
然後，大家最後還是選擇走上舞台的時候
只有純那選擇離開，她就像二年級的時候離開的那兩個同班同學一樣
因為那兩個人的離開，奈奈才會選擇再演
PALA E13迷子保護協會
@sdapi0206s
Sun, Jan 9, 2022 1:43 AM
我覺得這個安排真的是……
載入新的回覆
晚上好，這裡是嗑了三天藥快內傷的PALA（？
請不要在沒看過劇場版的時候讀
比起看到劇透，我覺得不小心建立先入為主的想法是更傷觀影體驗的，希望大家都能以腦袋空白的狀態去感受那個衝擊
只是現在想到的東西，再加上一些跟群友討論提到的東西
感覺像是喝了烈酒一樣（好了以及，這個大場是怎麼回事（
姑且算是蕉廚的我都傻住了
我是說，甜的部分比打鬥更暴力（？？
……好啦我不會說，都懂就好（欸
老實說，我覺得有糧，我覺得有感情，但是我的腦袋無法處理其他那些需要解釋的東西，所以我給的感想是：「超出理解」
之後看了第二遍，能夠比較清楚說出一些東西……結果我好像得自己搬運了
（本來想偷懶貼艾老的噗「
蕉這人最麻煩的地方就是她的話不能用字面上的方式去理解這就是她扭曲的地方（
其實這個就是艾老你說的支離破碎的部分（
你說蕉的話和行為常常不一致那是因為她的話並不會直接等同內心想法
比較像是扭曲之後產生的結果或者也可以說經過加密保護（？
因為這個人很膽小
」
無知的小朋友會無心的傷人，這就是她用詞刺耳的原因
無知是因為她沒有待過底層的世界，如一開始tv上碾壓眾人的角色，蕉從一開始就太強
迷茫的部分其實tv也看得到，她常常在打revue的時候問「為什麼」，不是嘲諷，是真的超出理解
與其說超出理解，不如說是「如果換作是她，她不敢/不會這麼做」如果她的能力處在底層，她不會像純那那樣追逐舞台，她會害怕會放棄所以她會在revue的時候問對方為什麼一直堅持
然後因為她不可能辦到，所以純那的堅強在她眼裡就會異常耀眼
」
「明知辦不到，還去努力」這是一種「愚昧」 實際上與其說是罵純那，比較像是反映她自己的懦弱 因為「認為辦不到」的是她自己，而這個也是用她的價值觀去判斷，而不是純那
然後蕉的矛盾就是，她既期望看到越挫越勇的閃耀的純那，又不希望她打破自己的劇本繼續挑戰 雖然其實她就是很想看純那閃耀才搞這一齣
而且為什麼要繼續下去，有一部分也可以cp式解讀，繼續下去的話蕉就要繼續摧毀純那，這本身也是很矛盾的行為
就像tv那樣希望大家受到她的保護，但是保護的方法卻是摧毀對方
總是用很矛盾的方法來達成目的（
因為最終目的是保護，所以動刀時也不會手軟（
是一種保護，溫室般的溺愛😌
只要照我安排的劇本走，大家都不會受傷😌
所以純那比較辛苦，跟小朋友談戀愛😌
」
純那有鐵壁般的鈍感，不會被蕉咬傷
只會覺得「奈奈你在說什麼」（x
奈奈就自己想法太強烈（被自己干擾到
她自己的迷茫懦弱會干擾她的判斷啊（
因為覺得那個舞台很耀眼所以一直再演就是這樣，但是她還是一直在問為什麼這麼耀眼
矛盾蕉😌
」
我彷彿聽到艾老在說「請繼續」在嗑了N次藥之後回去看過了😌我一直在想一個作品做到讓人討厭角色，為什麼我會給予「很成功」的評論
後來我想，這大概是指大場奈奈在「這場戲」很成功
就像演得太傳神的壞人會招人恨一樣（
大場演這場戲的目的是什麼？
之類的問題就會冒出來
對不起被蕉純轟到內傷還沒成功二刷我覺得蕉的行動方針在最開始wild screen baroque開幕那裡就差不多說完了
（剩下沒說的都是公器私用的部分如香子說的「大家怎麼看待沒能成為top star的自己」
開幕曲的歌詞也唱了
「這些都不能成為逃避的藉口」
「哪些都不夠」
「只靠言語不足夠」
如TV的再演
這些特質都如同悲劇英雄一般
很適合，但也不那麼適合
因為跟劇場版比起來，tv再演純粹是個人慾望（或是你認為蕉知道選拔的代價所以透過再演保護眾人？
不那麼適合的是，她其實心理沒有足夠程度的堅強
從舞台上退場之後，蕉是會哭的
但是她知道從學校退出的意義
聖翔是對舞台有所追求的人才會進入的學校，但是有人承受不住而退出，那不是單單的「離別」而已
所以大場才會說再演是「保護」
可黑可廚，那都是屬於她的一部分
即使執行的方法有些過於粗暴不近人情
那也是因為她本來就不是完人
也有屬於這個年紀的不成熟的地方
這是我後來產生的想法（
也因此她會招黑
因為她是非常優秀稱職的舞台少女，成功的讓觀眾入戲了（
就是在revue結束之後，和純那背對背談話的時候
bgm也剛好唱起了「布幕降下」
然後她就哭了（
是用一種瞭然的語氣在說
她不意外，因為這就是她認識的哭包蕉
那麼來說一下蕉純的revue
「這不是選拔」
「不是扣子掉下來就結束了」
實際上不是她在虐純，而是她無法擊垮純那
看起來一點也不甜、一點也沒有情感
所以要去歪讀就得使勁的窗簾它
……剛好我就喜歡幹這種事😌
所以看得挺爽，越看越來勁（
抱歉看到你們討論亂入然後打醒後就能當哭哭蕉講真心話了
我先笑一下，為什麼看到最後一句我這麼想笑
我覺得你提到的這些成分確實也都有，只是沒人知道比例各佔多少（搞不好還會變動
蕉真的是顧慮太多事情而支離破碎www然後得出的解法又不是挺優
活該被打（雖然效果顯著是事實原因是「純那已經看不見自己那顆星」
「如果宿命注定是成熟與殞落，不如此刻獻予你絕美的凋零」
有夠毒😌
雖然一部分是出於自己的執著，但我覺得也確實道出了真相
就是純那所謂的「現在還不行」、「總有一天」實際上可能是再也不行
「經驗和練習時數不夠」
「連站上舞台的覺悟也完全不夠」
雖然這一幕出來我就忍不住吐槽大場你克制一下好嗎，把人家大螢幕放送是怎樣真的要不是純那夠鐵壁鈍感（ry看不見星星這點真的是，純那的熱情也是漸漸被艱難的困境磨掉了吧
她沒辦法像進聖翔的時候那樣選大學了
她需要退一步去真實地認識身邊的每個人、每個事實，分清楚什麼時候要尊重選擇與結果什麼時候是自己可以出力幫忙的時刻，什麼時候要多表達自己，
還有奇怪的偷窺角度自己欣賞就好了然後
一•刀•劈•開
那一幕太帥，我看幾次激動幾次
我覺得不管怎樣都該吐槽一下這個人的犯罪行為wwww
所以純那給她踢鐵板之後，她也算成功成長了一些
明明是大場主持的開了個歷史大戲
中間為什麼被純那帶到狩獵的revue，然後
然後這個人還超級配合的「嘎」一聲啊
（這一幕我真的看幾次就笑幾次
我覺得這根本是被馴服過的反應，已經是本能了吧
雖然我不知道翻譯有沒有誤差
這段我的理解大概是，冠冕堂皇的用著別人的名言，實際上並不能打動人心
不能打動人心是演員的硬傷
所以就像巨大的箭一樣徒有華麗的外表，實際上一攻就破
換句話說，純那是選擇了一個對自己相對安逸舒適的環境
但是這樣的環境沒辦法讓純那更接近主角的位置
我覺得不是暴打或者傷人的言語
最殘忍的是由她對純那說出「你曾經很美」
自從意識到這個問題之後，我的cp腦就停不下來（（
「為什麼是過去式啊」
這句話根本少歌式的變相告白（（（
只是怎麼幹欠吐槽的事情都沒關係，因為純那最在乎的是「為什麼是過去式」（（
「為什麼是過去式」
為什麼這種時候你還會如此精準的說出「過去式」www
這句話我讀到兩個訊息：
1.她在意的是「為什麼現在沒有了」
2.她知道一直存在的注視
純那其實有感受到蕉的注視
她也習慣於蕉的注視
甚至，如果再歪讀一點，蕉對她的注視或許也是她的能量來源之一（
但是這個刺激可大了（（
刺激大的意思，不就反應了這件事對她來說有多重要嗎（（（
純那你
跟蕉比隱晦的（（（（
只不過在她腦海裡想像的注視程度跟實際大場的作為有一點差距
而且純那的反應也都一直很純那
所以有人就被寵壞了xDD 屆不到卻又距離最近
純那一開始拒絕被拍
後來習慣被拍
再後來會主動說「奈奈拍我」
就是這種越陷越深的感覺啊
過分跟拍釋出好感蕉對她的欣賞也某種程度的變成了寵的感覺
純那也會因蕉的欣賞而得到滿足（也就是變成一種安逸的環境
而安逸的環境對必須不斷前進的舞台少女來說是毒藥（
我覺得純那是一開始當然會拒絕
後來不知不覺習慣了
加上某人又被寵壞再後來是其實蕉蕉每次拍完低頭看照片時 純那也會多停幾秒觀察蕉蕉 甚至蕉蕉拍別人時 純那也會很自然地看幾秒再收回視線
當蕉也不再欣賞她的時候
她才真正害怕
這什麼姬佬互看是嗎可以有要大場奈奈看清楚真正的星見純那
如果她在純那受挫的哪個環節心軟，那就是她自己也舞台少女失格了
因為她站在舞台上，所以她貫徹這個魔王的角色
說她入戲是因為，在這裡還是「君」，後面變成「お前」（（不確定中文怎麼說
聽說監督想營造不良少年打架的感覺
我覺得這很有優等生模仿不良少年的味道wwww可以，很成功
反倒是後面慌張的樣子更像是暴露本心
她為什麼要慌？
不知道怎麼讓純那停下來所以她慌了？
但假如她是完完全全冷酷無情的軍人，她只要繼續面無表情的打到純那完全起不來就好（
尤其蕉還喊一句「把我的刀還來！」
我第一次看就覺得，這反應怎麼像是什麼見不得人的東西被人拿到的感覺（（
後來聽說武器從遠戰變成近戰是心理距離的象徵
我就覺得更好笑了wwwwww
心理層面的意義上
我覺得她會希望純那了解她
但也會怕真的被看光
這種地方也很有蕉的矛盾感
我當然只能大笑活該啊
蕉蕉粉不是都最想看蕉蕉無敵殺遍全場然後再被純那打嗎（只有妳蕉扮演的就是那個試煉
殘忍的不是在這裡不斷打趴她
而是讓沒有足夠覺悟的純那繼續當舞台少女
因為那樣的話，她以後只會傷得更重
而純那這樣一步步站起來到最後踏上T，正是證明了自己擁有足夠的覺悟這件事
「我才不需要你給的角色」
「你準備的所謂舞台，我將全部砍成齏粉」
太帥
（帥到失語
「閃耀的主角 星見純那」
蕉要怎麼不暈，太耀眼了好嗎
而不是純那這種知性接近書呆的角色
所以蕉所說的愚笨和熱血、明知不可能還要朝主角努力，實際上就是拐著彎的說出自己欣賞的純那的樣子（
就像當初成功讓蕉露出笑容的名言，是純那自己的唱名詩
戲裡面的蕉說「你不是我認識的小純那」，看起來是在說「你應該要照劇本走放棄追逐那顆星」
還有「連眼前的人都看不清的你」
而純那說「被蒙蔽雙眼的是你」，像是在說「你以為的不是真正的我」
戲外所說說不定是正相反的情況😌
我覺得這是表面疏遠實際上關係跨過一個階段更接近了
我覺得這一樣是複雜成分的眼淚
什麼情緒都有，什麼想法都有
很有歪讀空間（
情緒上的話，
我覺得是偏向難過的哭了
但是心裡很滿足
看到說分手的一律都是看歪了
而蕉知道純那繼續前進，她就能笑著向前走
天啊這什麼
「寶石燃燒般的光芒」就是蕉用來形容讓她再演的那份「耀眼」
我的媽
所以沒有人是真正被拆散，而是大家都在自己道路上前進，為了之後能夠走在一起
我終於說完了我好累本來沒有想說這麼長的奇怪……
如果有漏就再說吧（（
謝謝追噗陪聊
然後催一下ハメ⋯⋯（好了因為在還沒劇場版之前我自己的想像也很類似 所有寫的同人也都有一定程度拆開的安排 交往歸交往 成長不會一直剛好在同一條路上
我傾向是純那造成的影響（或者原本的目標也可能是配合純那的調整
（我就cp腦純那的改變就不用說了
你們還不gay婚😌
舞台少女都該去尋找自己的舞台
但她們的連結不會因此斷開
蕉營造出的舞台是「正反對立」的舞台
她飾演的就是反派魔王
為了激發出主角般的純那
這樣王道熱血系的套路（
主角的勝利會讓人更加欽佩
沒有人會覺得魔王有一點功勞（
這個為純那可以成為魔王的蕉，還不夠真愛嗎
雖然這個蕉想出的方法依然不是挺優這是反差萌嗎wwwww
不過被人黑某方面也說明她真的很成功，所以也沒關係啦（？
只要純那懂就好😌
因為唱名時會說「一定要抓住那顆星」
那時候純那已經看不到自己的星了
直到握起刀的時候才喊出自己的名字
真的是再生產
其實有個地方有點在意
就是純那拿刀後被打趴的地方
蕉說「連眼前的人都看不真切的你，已經不可能抓住那明星了」
主要是這句話的出現點非常妙
「只會引用別人的話是沒辦法到達你要去的地方」、「你已經看不見那顆星了」這樣，相對來說比較直接的資訊
但是這裡是「眼前的人都看不清」
「眼前的人」像是突然加入的資訊，和前面好像沒有直接關聯
然後，這件事和後面的「無法抓住明星」是怎樣的關聯？
到底想讓純那看到什麼？
「看不真切」，實際上就是加密訊息：
「你眼前的我不是真實的我」
蕉開始屠殺的時候，她還覺得能夠對話
被秒掉之後也說「這樣的奈奈就像換了一個人」
後面revue開場前也在想「要了結什麼？和誰？」
換句話說，從純那不認得蕉開始，全程的蕉都不是真實的
我覺得是「已經站在舞台上」這件事
現在純那眼前的是身為舞台少女的蕉
就是把蕉在台上的所有話都視為「台詞」
其實蕉早已暗中突破次元壁
把我們真的變成長頸鹿
不是「擁有上帝視角的電影觀眾」
而是「在台下觀看舞台劇的長頸鹿」
對純那幻滅而慌張是真的，純那對於奈奈幻滅的回應是「看不清的人是你」
我的假定是台詞之中有真心話，解法是這樣：
「眩しかった、純那ちゃんが！」
「私の純那ちゃんは、この役じゃない！」
喊著純那ちゃん的，都是真心話。
其餘在revue裡喊著「君」、「星見純那」的，是對著「她不認識」的純那喊的。
等等你這破譯方式有點厲害欸
回去確認一下（
同樣的話，不同的人會聽出不一樣的訊息
假如revue的原因是大場擅自期待純那閃耀（對她濾鏡開太大
那純那重新站起來的時候，她為什麼要說「你不是我的純那醬？」
關於上面說的這個，實際上就會是她們同時用兩個頻道在對話
而觀眾長頸鹿能夠看到的只有明面上這個
裡面隱藏的另一個意義只有她們自己明白
我聽到的是
「目の前ずば見えなくて君に もう星を掴むことなんてできない」
眼前的什麼？可以是人也可以是情勢
至於不要站起來ww實在太支離破裂了，除了「純那站起來的方式跟奈奈印象中的純那解釋違了她崩潰不承認，但是還是要演個魔王」之外，我還想不到其他解釋。
可惡這傢伙的香蕉皮好難剝
這樣的話我傾向於意思只到「眼前」為止
我實在覺得這個線索明顯到甚至有點突兀的感覺，不太像蕉會幹的事（？
雖然這麼說，但是我覺得語義依然有包含「眼前的人」ww（在說什麼
原本字面意義比較符合舞台，而且有雙關作用
說解釋違好像也有點微妙？
應該沒有解釋違的道理吧……
因為蕉如果是想看純那閃耀
那再站起來挑戰的純那應該是符合她期望的？
「殺して見せろなんて大袈裟な台詞 叫んだって何も変わらない！私の純那ちゃんはそんな役じゃない！」
所以在那之後不是蕉的獨角戲，是兩個人一起完成這場劇
原因很明顯，因為那句話確實不是平常的純那會說的，就像蕉平常也不是這個樣子
但是台詞的背後有屬於她們自己的對話
我不知道中間到底有沒有翻譯誤差
我覺得這絕對是話中有話吧（
可以明天再看嗎等你看完那個影片說不定會再有更完整的解讀
明年再看也行
我覺得蕉可能確實對純那抱有超出她程度的幻想，但是最後純那也反過來突破了這個幻想
這樣說好像有點奇怪（
除了相信著純那會和自己共演
恐怕也是相信著自己心目中的純那不會就這樣死去
那麼實際上的話，也許不是沒可能呢（
那麼她們的對話就真的都是台詞了
但即使如此，其中還是有用台詞包裝起來的話語
大概是在打破蕉對自己膨脹的幻想
但是，在這之後卻是用另一種方法去打破
這句話的意義，就是要讓奈奈知道，她不是她心目中幻想的某種純那
她有無限變化的可能，是不可估量的
那麼，通常邏輯的「打破幻想」，會變成「實際上不這麼美好」
但純那卻是用逆向的方式打破——
「真正的星見純那可以超出你的想像」
我覺得也許，還是維持矛盾解讀也不錯？
當然這同時也是台詞
因為她看得到純那辛苦
同時她卻也期望看到純那閃耀
兩種心情都是出於愛慕，但是會導致的結果是相反的
所以她才會表現得如此矛盾
她自己也沒能下決定
我個人理解的話😌
有沒有bug我不知道
歡迎繼續討論🙏
介錯是100%自己人 身分榮耀 但要求快速解決切腹人的痛苦
本身以生死角度來看就挺支離破碎的
雖然知道這些事但是沒特別去想到！
只是相比寫劇本 純那完全脫離舞台 就像純那把兩人的關聯性親手切斷了
脫離舞台確實是切斷關係性，我還沒意識到
我心得寫完了要搬過來嗎你要搬可以啊w
不介意的話貼連結也行
感覺人物畫風上沒有明顯的變化
回頭看一下tv會比較好😌
雖然知道為了演出效果必須這麼做（（
後來純那被用過去式暴擊之後有兩個動作
一是握起眼前留給她切腹的刀（握起舞台道具
二是念出唱名詩
這兩個動作再加上誇張的台詞，表示她已經站上舞台
而這時候的蕉還沒意識到純那站上舞台這件事
所以她還在用台下的方式對話「眼前都看不清」、「不要再站起來」、「可以閉幕了」、「純那不會講這種誇張的台詞」
在那之後純那接了刀同時給奈奈一個眼神（那一幕有特別停留
那個眼神瞬間，，她們兩個完全接上頻道了
所以奈奈將稱呼改為「お前」
那之後是兩人共同完成舞台（也同時成功的對話了
純那握起刀的時候開始飾演主角
「お前」開始兩個人真正對戲
以及我也一直在意那無言的眼神傳達了什麼
還有奈奈稱呼的改變
所以這樣解釋就能串起來了
成為真正意義上的主角
如果出bug的話，我就放棄理解算了（x中間是蕉無法傳達給純
最後是互相傳達到了
我的感覺是這樣（就只是感覺
第一次打趴的前後感覺蕉是兩種狀態
後面的情況感覺就有點慌起來
這兩段比較妙的差異是，前面的蕉是完全魔王的模式，後面純那再站起來時，感覺她有點真心話跑出來
如果比較順的說法，她前面還是在貫徹角色當個反派
但是她沒想到純那依然找她再戰的情況，她想勸純那別戰了，所以有點顯露出台下的模式
因為她認為純那還在台下（或者說還沒跟她站在同一個舞台）
所以她說出的話就感覺像是台下的味道（有點像是她自己也不想再演下去，這齣戲可以停止了的感覺
今天終於完整二刷
沒中斷的一次看完
突然覺得豁然開朗
奇怪，這就不是這麼複雜的東西欸？？（
大家都以為自己應該是場外觀眾（電影觀眾/上帝視角）
「只要觀眾期待，我就已經站在舞台上」
回頭說最開始好了
用純那和華戀來對戲，為什麼選純那？
因為純那要念出的台詞和光是一模一樣的
而在台下看排演的蕉則和華戀同樣說出了「吾友啊」
只是光用行動直接逃跑
而純那是給自己找藉口
這裡有人提點過，感謝（
（看來不光會打蕉最後那個大支箭時說的
「勇於走自己道路的人都是英雄」
然後被蕉輕易的劈開（（
純那如果是決心走文學的話可以這麼說
但這話在那個舞台上，聽起來只是完美的包裝了從舞台上逃離的事實
至少蕉已經看破了
蕉從一開始就在台上這點可以保留
而她「誤解」的部分可以不用這麼複雜
她面對的是她寫好的「劇本上的純那」
因為那就是台詞，對劇本上的純那說的
那齣戲給純那的定位就是遲早要死去不如自盡
實際上在她眼前的是閃耀的主角
並且是砸壞了放映機（砸壞了劇場版一開始的純那形象
因為這件事在劇場版上幾乎可以說是「沒答案」，所以讓很多人支離破碎
就是相信才演這一齣？
我覺得她心裡也許真的想過假如純那不願意走下去了的話，又該如何
（雖然如果參考維傑的說法，不走下去同時也等於關係結束，太刀了
但也或許是基於一種藝術的追求或角色的詮釋呢？
怎麼樣都有可能
但我覺得「選擇一條路」比較是「創作者」才需要去考慮的事情（
就算那個「一條路」是「曖昧不明」，那也是一個選擇的結果
或許就不想讓人真的明白的看清大場奈奈這個人
雖然副作用是可能造成完全誤認而變角色黑
那也是必然會有的結果了
包裝得像個台詞，是面向觀眾的加密行為
如果說是包裝得不像是欣賞，那也可能是對純那的加密行為
換句話說，她或許沒有想讓純那知道自己對她的情感
當然這也只是其中一種解讀路線而已
目前比較像是這個狀態（
真的要理解的只是什麼是戲劇什麼是現實吧
並且也包含了虛實夾雜的部分
所以劇場版蕉純才讓人覺得有趣
更多其實是在指「同人創作者」（
選擇的解讀路線、塑造方式，會影響到呈現出來的cp關係和味道（
就是這麼回事了
話說開始對唱的時機不知道有沒有關聯，雖然可能是想太多（
我只是想說她們對唱真好聽
話說回來，劇場版說「再演的結局是舞台少女的死亡」
也應證了再演是一種保護
雖然是一種過度保護
（雖然我不確定造成死亡的原因到底是什麼，以及時間線也不太確定
只有純那選擇離開，她就像二年級的時候離開的那兩個同班同學一樣
因為那兩個人的離開，奈奈才會選擇再演