ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 27, 2021 1:15 PM
Mon, Dec 27, 2021 3:15 PM
378
101
合奏
eden
特地跑回去研究站位⋯⋯
+一些舞台意象分析
squid9925
Mon, Dec 27, 2021 1:20 PM
魔法陣（？）框框也蠻有趣的
凪砂位應該是枝/樹幹
日和位是葉子
茨和純是果實
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 1:21 PM
每一位都對應右手的圖像的話
日和與茨、凪砂與純之間都對應
蘋果
＞亞當與夏娃之間必然會被提及的那個紅蘋果
eve中間的月亮(底色主藍)
adam中間的太陽(底色主紅)
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 1:23 PM
eve蔓延出的魔法陣紋路是較圓滑的葉片
adam則蔓延較尖銳的枝條
bee9958
Mon, Dec 27, 2021 1:27 PM
開始的紋路很像是亞當創造了夏娃的感覺，凪砂作為adam的隊長是開始，將紋路延伸給了eve的隊長日和，最後再從日和延伸給了茨跟純，有點像衍生萬物的意思(?)
bee9958
Mon, Dec 27, 2021 1:28 PM
看紋路最後的蔓延到純 應該是亞當>夏娃>毒蛇>人類的感覺
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 1:33 PM
bee9958: 嗯嗯，從現實層面去看，凪砂握緊了日和的手不讓他徬徨，日和教會凪砂的愛又間接傳遞給茨、以及日和直接將愛給予純
尊……
bee9958
Mon, Dec 27, 2021 1:34 PM
真的很棒
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:10 PM
Mon, Dec 27, 2021 3:11 PM
oh fuck……
四道不同顏色的河流
《創世紀》第二章提及：
「耶和華神在東方的伊甸立了一個園子，把所造的人安置在那裡。耶和華神使各樣的樹從地裡長出來
，可以悅人的眼目，其上的果子好作食物。園子當中又有生命樹和分別善惡的樹。有河從伊甸流出來，滋潤那園子，從那裡分為四道
（比遜、基訓、希底結與伯拉河）」
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:14 PM
《創世紀》第三章
「又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍
，要把守生命樹的道路。」
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:39 PM
後方火柱(劍的象徵？)的中間紋路分別由
Triquetra（三位一體的三部分聯鎖魚象徵）和卡巴拉生命之樹
組成
值得細究的是卡巴拉生命之樹eve和adam為顛倒圖像，目前最符合的感覺是正逆卡巴拉
，但eve通常是創造生命、adam是權利支配的形象
生亦為破壞，死亦為再生，終予以救贖至新的伊甸園
是想傳遞這種感覺嗎
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:50 PM
每個柱子上面的希伯來語我真的沒涉足所以，要解讀也得等事情忙完後再來研究了，搞不好在此之前推特就有神人分析完畢
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:51 PM
不穏😣1/9 3号館L01a on Twitter
啊哈果然
lemon7362
Mon, Dec 27, 2021 4:01 PM
HEKK美術組是不是把聖經吃了 太屌了
clam5724
Mon, Dec 27, 2021 4:04 PM
太強了⋯沒想到有藏這麼多細節⋯
看完分析再回去繼續刷MV的時候又有更深的一層感受了⋯真的太感謝官方了⋯
我會繼續
的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 4:20 PM
Mon, Dec 27, 2021 4:20 PM
還有一個地方沒說到，光圈亮起並擴散開來時
，擴散的圈子形狀是荊棘冠
同時象徵著權利（國王或貴族）與其應承擔的罪罰
個人覺得這裡意象真的太讚了，eden引領人們前往新的伊甸園，凪砂要成為
更高
的存在，位置越高責任越大，背負偶像界黑暗面的罪孽亦如同戴在
苦難國王
耶穌頭上那頂荊棘冠冕般痛苦
通常劇情裡凪砂無論做什麼大決定(買菜那種小決定不算)，其他人都會跟隨他（或勸阻、改道之類的，反正不會自我放逐離開eden）
因為把背後交付給彼此，所以亞當與夏娃他們綻放的光芒才足以使他們經由卡巴拉之樹回到伊甸園（觀眾舞台）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 4:32 PM
lemon7362: 我覺得在細節上不敷衍（吃掉聖經）的美術組真的很棒
milk6852
Mon, Dec 27, 2021 4:57 PM
噗主好會分析好好看......
講到荊棘 這邊也想提一下
荊棘也有出現在這張圖裡(忘記出處，反正是官方圖).....真的可以確定，ㄤ私大劇情規劃真的是很久很久很久以前就做好的了.....
milk6852
Mon, Dec 27, 2021 4:58 PM
還有這次的黑翼跟生命樹，也都有出現在隊徽上.....之前就還在想說，為什麼一代的隊徽中間是四顆星星，到了二代會變這麼多，原來都是為了這首歌做得修改......我真的好喜歡ㄤ斯大.....
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 12:35 AM
milk6852: 從很早以前就鋪墊真的很棒
錢有花在對的地方讚
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 12:35 AM
くれの🥀🐍@スランプ中 on Twitter
推特的柱子解讀
miso1183
Tue, Dec 28, 2021 12:47 AM
Hekk真的不放過細節 好喜歡⋯⋯
prawn5943
Tue, Dec 28, 2021 1:02 AM
這邊想做補充！
二代隊徽的圖案可以分成兩個部分，分別是葉子（eve）跟類似花（adam）的部分，在mv中的魔法陣則拆成兩個部分並與凪砂代表的亞當跟日和代表的夏娃魔法陣當底
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 1:04 AM
Tue, Dec 28, 2021 1:22 AM
繼續考察
有一說是伊甸園的樹實為兩棵
，一為生命樹二為分別善惡之樹（亞當與夏娃吃下的果實來自分別善惡之樹
）
從駱鴻銘翻譯的
http://www.crtsbooks.net/...
其中內容來看
「這棵樹（分別善惡樹）表徵人所可能得到的後果——藉著順服，或藉著悖逆；它是一個暫時的考驗」
「藉著這棵樹，本來對人類來說只是在觀念上的邪惡，可以成為一種實際的知識。」
且
在人天然的狀態裡，他總是傾向於選擇邪惡，而不是良善。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 1:07 AM
Tue, Dec 28, 2021 1:19 AM
亞當在《創世紀》第三章中可見他是食下分別善惡之果（不被允許的行為）後才對世界有了善惡之分，起初活在上帝為他創造的伊甸園內的亞當，對善惡或許僅有一個模糊概念而不足以構成完整的邏輯體系。
有沒有覺得很熟悉
被教父關在房間裡的凪砂，對事物的理解都來源於教父給予的、篩選過的
正確
知識
在踏出房間(舊伊甸園)的剎那，他得到了自己去分別善惡的機會，這就跟食下分別善惡之果的亞當有極高的相似性
prawn5943
Tue, Dec 28, 2021 1:07 AM
前面旅人有說到那個我說類似花的東西是樹枝/幹（不好意思漏看了嗚嗚）那麼eden的隊徽其實是樹枝＋葉子＝生命之樹
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 1:13 AM
「他是從成為邪惡的立場而得到的，並且因為是與他所行的邪惡成為對比，才記得什麼是良善。他是從邪惡這邊，經歷到善惡的親身知識。」
再看回凪砂曾跟涉提到的，在遇見茨之後就被「染黑」＞與在塵世打滾的
人
接觸，對善惡的認知=染黑
畢竟如聖經所言，一旦你對善惡有了自我認知，你就成了遠高於善的
惡
。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 1:14 AM
所以他們搭乘上到舞台的是卡巴拉生命之樹
闔上的大門則是分別善惡之樹
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 1:28 AM
一直好奇樹的樣子為何有些差別，總算找出來了
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 1:36 AM
1
怎麼說，這意象應該是延續前面所說
經由卡巴拉之樹回到亞當與夏娃創建的、新的伊甸園，他們以自身去創立善惡的規則，大門上的樹為新的分別善惡之樹
闔起的大門=
由我們來引導你前往全新的善惡與自由之伊甸園
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 1:39 AM
prawn5943: 沒事的
我之前也在思考它到底是枝幹還是花葉
prawn5943
Tue, Dec 28, 2021 1:49 AM
ಠ_ಠ: 我昨天想了很久，覺得很像蓮花
pear4106
Tue, Dec 28, 2021 2:30 AM
さかな🐟 ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 on Twitter
也來補一個！關於地上魔法陣上的文字
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 3:20 AM
翅膀的考察
最符合的應該是鷹翅而非單純的天使翅膀，聖經中常言的翅膀分神、天使、鷹及其他少數提及的種類。
神的翅膀是一種意象性，多指投靠在神「翅膀」的蔭下。
天使翅膀，《以賽亞書》中出現的撒拉弗為六翼，《以西結書》（亦出現於《創世紀》第三章）中出現的基路伯為四翼，至於在《聖經》出現於所多瑪城的天使則化身為無翼的人形。
鷹翅
在聖經中象徵
神的保守與看顧、聖靈的能力以及毀滅的能力
，《以賽亞書》中便提過
「但那等候耶和華的必重新得力。他們必如鷹展翅上騰；他們奔跑卻不困倦，行走卻不疲乏」
，聖靈能力則是擁有一對大鷹的翅膀，便可以飛到曠野去逃過惡魔的危害。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 3:32 AM
綜上所述，他們展開的翅膀應為鷹翅。
老鷹一旦找到適當的時機與熱氣流，便會展開翅膀和尾羽，沿著那股熱氣流盤旋而上，花的時間多但耗的力氣少。
歌詞close your eyes除了對應「交給我吧、我來引導你」之外，還可以透過後續展翅意象去看
由於
生長環境惡劣
，所以大鷹在幼鷹羽翼未豐前會給予其悉心照顧，另有報導提及在正式飛行前，大鷹會背著幼鷹一段距離，以免牠掉落峭壁上粉身碎骨。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 3:40 AM
Tue, Dec 28, 2021 1:42 PM
對應到eden上面就是
因為你們羽翼豐滿了
所以可以
close your eyes
（放心去飛翔吧）
接受了確實存在著的愛的光
使我們足夠強大
在夜空展開雙翼
勇敢面對羈絆的Mythology
與我們並肩同行，創建地上的伊甸園
與我站在同一個位置，攜手創建樂園
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 5:02 PM
補充細節①
穹頂之上新伊甸園聖殿的符號
鳥類的翅膀無法展得如此內凹，會有這類翅膀的目前猜測是前面有提及過的
基路伯Cherub
羽翼
在《以西結書》中的基路伯起初形象為擁有人、牛、鷹及獅面的存在
，但由於《創世紀》中並未提及基路伯的外在樣貌，後人便改以天使形象去代表
，因此後世多將基路伯與天使畫上等號，傳到東方就自然翻譯其為「智天使」。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 28, 2021 5:09 PM
Tue, Dec 28, 2021 5:31 PM
《以西結書》亦提到
「耶和華的榮耀從基路伯那裡上升、停在門檻以上，殿內充滿了雲彩、院宇也被耶和華榮耀的光輝充滿。基路伯翅膀的響聲聽到外院、好像全能神說話的聲音。」
殿堂與全能神，這之間的聯結
還有一點，基路伯是四種生物的混合，由此衍生的四活物、四福音、四聖人、四星座……這些四象元素都強調
四合一
觀念，不過部分聖經中祂們是以無合體狀態呈現，但威力同樣強大。
也就是說，你可以將祂看作密不可分的共同體，也可以把祂們單獨拆解，去細究其各自的獨特性
以這為意象去當伊甸園聖殿的符號，絕了……
milk6852
Tue, Dec 28, 2021 8:41 PM
抱歉打斷噗主考察，但是還是想說個小學生感言，HEKK(跟噗主)都太誇張了.....
四合一這個概念太恐怖了.....其他細節也都很恐怖.....
想問問那個基路伯羽翼的圖案，看起來跟隊徽還有這次推特Eden應援頭像框是一樣的嗎?還是又是不同的東西?
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 4:08 AM
Wed, Dec 29, 2021 4:09 AM
聖殿圖像跟隊徽可以確認是一樣的圖案
，不過在羽翼的繪畫上有所調整，畢竟隊徽羽翼太實會顯得隊徽Eden過於厚重而不突出
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 4:09 AM
至於應援頭像框
和其他兩者不太相同，或許是應援上要追求簡化符號而非過於華麗的紋路有關
考察其他基路伯後，發現應援頭像更和《以西結書》提過的、負責守護與遮掩約櫃的基路伯
相似
「你是那受膏遮掩約櫃的基路伯；我將你安置在神的聖山上；你在發光如火的寶石中間往來。」
所以與Eden的隊徽、聖殿符號（四合一形象）相比，戴著應援頭像框的我們更類似於
守護這座新的伊甸園
的基路伯
ಠ_ಠ
Wed, Dec 29, 2021 4:13 AM
milk6852: 是相似以及極其相似的東西
意境上不太一樣，前者是代表引領眾生的基路伯（eden=四合一）後者代表守護他們的基路伯（粉絲）
ಠ_ಠ
Thu, Dec 30, 2021 12:13 PM
Thu, Dec 30, 2021 6:36 PM
補充細節②
可能大家看mv也會知道但還是說一下 「發火焰的劍」的燈光變化
四個代表色
最後合而為一成
輝煌的金色
除了前面的
四合一
觀念外，還有一個意象：
被趕出舊樂園的亞當與夏娃
（舊fine解散後的凪砂與日和）
在陸地上創建他們與萬物共生的新伊甸園
（與茨和純相遇，並在茨的提議下建立Eden）
從一代到現今的故事亦可看出彼此是從（亞當＋夏娃對蛇與人類）不信任到敞開心胸接納彼此……這個過程正如同四個代表色合為輝煌金色
mule8096
Sun, Jan 2, 2022 4:53 PM
插樓抱歉///但我這個Edenp看了好高興：)都要起雞皮疙瘩了////感謝噗主和提供見解的旅人們!꒰ঌ(ˊ˘ˋ )໒꒱
ಠ_ಠ
Tue, Jan 4, 2022 6:27 PM
補充細節③
純的solo句細微真的……我的心
大家可以試試放不同的偶像上去，目前已測eden，其他還沒時間試：
唱「流淌於血脈中溫柔的痛楚」時嘴角會上揚的只有純，其他都是明顯往下垂的sad face
ಠ_ಠ
Tue, Jan 4, 2022 6:28 PM
mule8096: 哈哈謝謝～我分析的也很快樂
bread9343
Wed, Jan 5, 2022 7:36 PM
噗主...太強了...我看得淚流滿面...
EDEN好棒...差點衝動課金...（痛哭
pea1187
Thu, Jan 6, 2022 12:24 AM
純的細節太尊了
載入新的回覆
特地跑回去研究站位⋯⋯
+一些舞台意象分析
凪砂位應該是枝/樹幹
日和位是葉子
茨和純是果實
日和與茨、凪砂與純之間都對應蘋果 ＞亞當與夏娃之間必然會被提及的那個紅蘋果
eve中間的月亮(底色主藍)
adam中間的太陽(底色主紅)
adam則蔓延較尖銳的枝條
尊……
四道不同顏色的河流
《創世紀》第二章提及：
「耶和華神在東方的伊甸立了一個園子，把所造的人安置在那裡。耶和華神使各樣的樹從地裡長出來
「又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍
值得細究的是卡巴拉生命之樹eve和adam為顛倒圖像，目前最符合的感覺是正逆卡巴拉
生亦為破壞，死亦為再生，終予以救贖至新的伊甸園
是想傳遞這種感覺嗎
看完分析再回去繼續刷MV的時候又有更深的一層感受了⋯真的太感謝官方了⋯
我會繼續
同時象徵著權利（國王或貴族）與其應承擔的罪罰
個人覺得這裡意象真的太讚了，eden引領人們前往新的伊甸園，凪砂要成為更高的存在，位置越高責任越大，背負偶像界黑暗面的罪孽亦如同戴在苦難國王耶穌頭上那頂荊棘冠冕般痛苦
通常劇情裡凪砂無論做什麼大決定(買菜那種小決定不算)，其他人都會跟隨他（或勸阻、改道之類的，反正不會自我放逐離開eden）
因為把背後交付給彼此，所以亞當與夏娃他們綻放的光芒才足以使他們經由卡巴拉之樹回到伊甸園（觀眾舞台）
講到荊棘 這邊也想提一下
荊棘也有出現在這張圖裡(忘記出處，反正是官方圖).....真的可以確定，ㄤ私大劇情規劃真的是很久很久很久以前就做好的了.....
二代隊徽的圖案可以分成兩個部分，分別是葉子（eve）跟類似花（adam）的部分，在mv中的魔法陣則拆成兩個部分並與凪砂代表的亞當跟日和代表的夏娃魔法陣當底
有一說是伊甸園的樹實為兩棵
從駱鴻銘翻譯的http://www.crtsbooks.net/... 其中內容來看
「這棵樹（分別善惡樹）表徵人所可能得到的後果——藉著順服，或藉著悖逆；它是一個暫時的考驗」
「藉著這棵樹，本來對人類來說只是在觀念上的邪惡，可以成為一種實際的知識。」
且在人天然的狀態裡，他總是傾向於選擇邪惡，而不是良善。
有沒有覺得很熟悉
被教父關在房間裡的凪砂，對事物的理解都來源於教父給予的、篩選過的正確知識
在踏出房間(舊伊甸園)的剎那，他得到了自己去分別善惡的機會，這就跟食下分別善惡之果的亞當有極高的相似性
再看回凪砂曾跟涉提到的，在遇見茨之後就被「染黑」＞與在塵世打滾的人接觸，對善惡的認知=染黑
畢竟如聖經所言，一旦你對善惡有了自我認知，你就成了遠高於善的惡。
闔上的大門則是分別善惡之樹
經由卡巴拉之樹回到亞當與夏娃創建的、新的伊甸園，他們以自身去創立善惡的規則，大門上的樹為新的分別善惡之樹
闔起的大門=由我們來引導你前往全新的善惡與自由之伊甸園
最符合的應該是鷹翅而非單純的天使翅膀，聖經中常言的翅膀分神、天使、鷹及其他少數提及的種類。
神的翅膀是一種意象性，多指投靠在神「翅膀」的蔭下。
天使翅膀，《以賽亞書》中出現的撒拉弗為六翼，《以西結書》（亦出現於《創世紀》第三章）中出現的基路伯為四翼，至於在《聖經》出現於所多瑪城的天使則化身為無翼的人形。
鷹翅
綜上所述，他們展開的翅膀應為鷹翅。
老鷹一旦找到適當的時機與熱氣流，便會展開翅膀和尾羽，沿著那股熱氣流盤旋而上，花的時間多但耗的力氣少。
歌詞close your eyes除了對應「交給我吧、我來引導你」之外，還可以透過後續展翅意象去看
由於生長環境惡劣，所以大鷹在幼鷹羽翼未豐前會給予其悉心照顧，另有報導提及在正式飛行前，大鷹會背著幼鷹一段距離，以免牠掉落峭壁上粉身碎骨。
因為你們羽翼豐滿了
所以可以close your eyes（放心去飛翔吧）
接受了確實存在著的愛的光
使我們足夠強大
在夜空展開雙翼
勇敢面對羈絆的Mythology
與我們並肩同行，創建地上的伊甸園
與我站在同一個位置，攜手創建樂園
穹頂之上新伊甸園聖殿的符號
鳥類的翅膀無法展得如此內凹，會有這類翅膀的目前猜測是前面有提及過的基路伯Cherub羽翼
在《以西結書》中的基路伯起初形象為擁有人、牛、鷹及獅面的存在
殿堂與全能神，這之間的聯結
還有一點，基路伯是四種生物的混合，由此衍生的四活物、四福音、四聖人、四星座……這些四象元素都強調四合一觀念，不過部分聖經中祂們是以無合體狀態呈現，但威力同樣強大。
也就是說，你可以將祂看作密不可分的共同體，也可以把祂們單獨拆解，去細究其各自的獨特性
以這為意象去當伊甸園聖殿的符號，絕了……
想問問那個基路伯羽翼的圖案，看起來跟隊徽還有這次推特Eden應援頭像框是一樣的嗎?還是又是不同的東西?
考察其他基路伯後，發現應援頭像更和《以西結書》提過的、負責守護與遮掩約櫃的基路伯
「你是那受膏遮掩約櫃的基路伯；我將你安置在神的聖山上；你在發光如火的寶石中間往來。」
所以與Eden的隊徽、聖殿符號（四合一形象）相比，戴著應援頭像框的我們更類似於守護這座新的伊甸園的基路伯
可能大家看mv也會知道但還是說一下 「發火焰的劍」的燈光變化
四個代表色
除了前面的四合一觀念外，還有一個意象：
被趕出舊樂園的亞當與夏娃（舊fine解散後的凪砂與日和）
在陸地上創建他們與萬物共生的新伊甸園（與茨和純相遇，並在茨的提議下建立Eden）
從一代到現今的故事亦可看出彼此是從（亞當＋夏娃對蛇與人類）不信任到敞開心胸接納彼此……這個過程正如同四個代表色合為輝煌金色
純的solo句細微真的……我的心
大家可以試試放不同的偶像上去，目前已測eden，其他還沒時間試：
唱「流淌於血脈中溫柔的痛楚」時嘴角會上揚的只有純，其他都是明顯往下垂的sad face
EDEN好棒...差點衝動課金...（痛哭