七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 12:34 PM
Mon, Dec 27, 2021 11:42 PM
509
263
@cxc_today - 對，我們的確沒門檻。但要是設門檻，那已經有各大出版社、有CCC創作集、有遊戲橘...
會開這種偷偷說問這種問題的都是沒經歷過鮮網平台的小朋友ㄅ（年齡暴露）
現在噗浪上這堆同人場打滾過的創作者，創作年齡都累積多少了？你們知道他們最開始在畫技不佳還沒進入商業市場前還沒成為同人場大大前在哪邊發表過自己那些黒歷史作品嗎？
天使帝國，天空部落，痞客邦，FC2，鮮網，創作革命，台灣論壇，奇摩家族還有很多這些對業餘創作者來說是開放式，沒門檻的非商業平台，包含噗浪，FB水管也都是這樣的地方。
今天這些平台不是商業出版社，不是商業影視公司，裡面的創作者是自媒體自己經營，到底是要怎樣覺得自媒體經營“需要門檻”。
包含現在的CWT，FF這些同人場次文創市集，不是都是我們這些自己經營自己的創作者發揮創意的地方嗎？
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 12:35 PM
Mon, Dec 27, 2021 2:21 PM
門檻這種東西應該是創作者自己衡量自己用的，看自己的東西到底合不合乎市場需求，自己到底希望追求什麼目標，你是希望多賺點錢培養自己的粉絲把自己品牌精品化，或是我就只是業餘畫休閒，有個地方放東西方便曝光或是小賺個外快就好。
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 12:38 PM
ಠ_ಠ - 怎麼感覺臺灣的原創漫畫品質都超跳的啊 不是畫功不怎麼樣不然就是劇情超尬，或者就是畫功差劇情好...
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 12:40 PM
說台灣原創漫畫尬，舉CXC平台說上面品質參差不齊就跟講PIXIV上面品質參差不齊一樣好ㄇ
到底是在那誤解什麼，根本不了解就在那地圖砲
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 12:43 PM
Mon, Dec 27, 2021 1:39 PM
我也不會否認台灣創作者品質參差不齊，
BUT，
全世界都這樣好嗎？
講日漫韓漫安怎安怎的品質，拜託一下，紅到台灣的都是在他們本地紅了，他們本地已經篩選過一輪了才有走出他們國家的狀態。
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 12:51 PM
Tue, Dec 28, 2021 9:05 AM
他們國家人數多少創作者數量多少競爭狀況你了解過嗎？
台灣只有兩千多萬人，而周遭中國韓國日本的ACG娛樂產業也不斷外銷到台灣來佔滿台灣人的娛樂時間，而我們國家一直以來對創作娛樂的關注度的偏好或是資源偏頗的狀況一直到現在都還存在。
台灣對於創作娛樂的關注度本身就已經多數集中在影視音樂綜藝娛樂居多了，台灣出版社對台灣原創漫畫的經營雖然也是有培養不少台灣漫畫家。
但是台灣能在這種環境下還有現在這狗票沒放棄創作的二次元漫畫插畫相關創作者很大部分是有賴於CWT,FF這些同人場這十幾年一直存在在那，創作者知道有地方能用自己的創作賺點錢，才慢慢的從台大不到半層樓的創作者數量到現在的四層樓的攤位都塞爆的數量。
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 1:00 PM
Tue, Dec 28, 2021 9:06 AM
這發展時間至少10年，現在商業出版社才能夠有這些在自己辦的原創漫畫比賽之外，從同人場打滾過出來的創作者去挑，就更不用提台灣漫畫出版社20幾年前至今也持續舉辦漫畫比賽累積出的商業漫畫家，但即使這樣台灣創作者商業加上非商業數量都還遠少於日韓中。
說台灣原創漫畫參差不齊，你花時間關注過好的創作者嗎？花多少錢去支持過？實際買過多少台灣漫畫家畫的漫畫？
你直說覺得品質不夠好你不想花錢，那我還沒法說啥，畢竟這就是市場意見，你的意見就是不想花錢。
但只看免錢然後，嘴巴一張就是品質參差不齊？呵呵。
甚至地圖砲台灣原創漫畫都這樣，把商業非商業都涵蓋說台灣創作者參差不齊，我就覺得暴露你自己無知，關注數量不論台灣還是非台灣都不夠多才會覺得台灣作品品質參差不齊。
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 1:01 PM
Tue, Dec 28, 2021 9:08 AM
因為你講的參差不齊本來就是廢話，這種參差不齊的狀態根本再正常不過了。
還有是人就得生活，台灣人的娛樂以影視音樂遊戲為主體，在這些之外的ACG二次元娛樂也被日韓中的小說動畫漫畫遊戲佔滿，台灣人能再分多少關注給台灣自己的創作者？
這些關注中實際給錢付費購買支持台灣不管商業非商業創作者的人又有多少？
沒錢無法生活，創作從來都是需要花錢花時間花精力的，台灣創作者不管商業業餘都必定思考過自己單靠創作是不是能維持生活，畢竟確保生活無虞才可能讓自己持續有能量持續創作。
能給創作的時間就那麼些，也不是所有創作者把創作當人生志業mix興趣mix謀生工具。
品質參差不齊不就根本理所應當？
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 1:02 PM
Tue, Dec 28, 2021 2:26 AM
但是不代表台灣創作者沒有在為了自己的創作努力去達到更好品質，努力朝更高標準前進好嗎？開個偷偷說嘴巴一張參差不齊，言下之意暗指台灣創作者不努力才會作品爛才參差不齊。
可笑。
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 1:06 PM
Tue, Dec 28, 2021 9:09 AM
是韓漫跟日漫的商業出版作品沒有參差不齊？
還是你根本看太少只知道紅到台灣的作品作者或是大熱門作品作者？
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 1:07 PM
Tue, Dec 28, 2021 9:09 AM
那還是商業作呢，然後你指著個上線開始不到幾個月，不是商業出版，上面都是自媒體自己經營的創作者的使用平台說上面的東西參差不齊，呵，這不是廢話嗎
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:30 PM
Mon, Dec 27, 2021 1:32 PM
講真的，現在全世界這些開放的SNS或創作平台到底哪個是真的有＂門檻＂的?
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:32 PM
Mon, Dec 27, 2021 1:32 PM
我目前希望有門檻有審核的平台，只有募資平台啦=_="
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:50 PM
Mon, Dec 27, 2021 4:47 PM
=========================
至於＂畫功差劇情好或是畫功好劇情差＂，老實說這無解，這也是全世界都有的狀況=_=a
這還能繼續分劇情好但分鏡爛，分鏡差但畫面美，這人根本不會分鏡，這人根本不會劇情，這人根本不會畫美圖，這人根本不會背景，這人根本不會畫人。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:53 PM
Tue, Dec 28, 2021 1:17 AM
日漫＂商業漫畫家＂，他們很多都是集體創作，主筆分鏡就是漫畫家本人但是可能背景是助手畫的人群是助手畫的，漫畫家不會畫的懶的畫的東西都是助手畫的。
但是台灣商業漫畫家，八成都是單打獨鬥少部分才給助手畫，台灣畫人物的創作者多但是擅長畫背景的……全台灣都搶著要阿（吶喊）
管你是遊戲業界還是漫畫業界大家都缺啊！！！！！
光是畫功也缺人，劇情內容分鏡就更不用說了，也是全台灣都缺會講故事又講的好的人。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:57 PM
至於獨立創作的創作者………要是能畫工好又會寫故事又會弄分鏡全部都弄的頂標達到商業大作的程度，那他還待在台灣幹嘛啊=_="
光是能精通一樣就已經非常花時間了還想全才１００分達標，這個創作者一定是不缺錢才能夠不用顧生活去花那麼多時間把每一樣技能都練滿了。
重點是這些東西還不一定是你花了時間去鑽研就能夠精通擅長的東西，天賦沒點到這個技能樹，你怎麼花這時間都是事倍功半的。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:57 PM
都只是普通人好嗎
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:58 PM
都是得花時間養活自己的普通人好嗎
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Dec 27, 2021 1:58 PM
Mon, Dec 27, 2021 1:58 PM
只是興趣或稍微擅長的技能是創作罷了
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Mon, Dec 27, 2021 6:49 PM
帝國打兩次了
就算不說到那麼古遠，P網也是一堆小學生級爛圖（不好意思）完全不覺台灣有特別差
七曜◆
@chiyau
Mon, Dec 27, 2021 11:42 PM
亞羍☂電繪復健中
: 改了WW
幻界
@Arksider
Tue, Dec 28, 2021 12:56 AM
天啊這些地方也太久遠了吧
(已老
只想看一定水準的作品自己去買出版社幫你審過一輪的書不就好了www？
這些平台說穿不就市場機制？畫的好或不好都可以參與，被看到或是粉絲的成長還是靠自己不是嗎？
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 1:06 AM
幻界
: 對啊，會講這種話的根本就是看不夠多
椰可也可啦
@sh98coco
Tue, Dec 28, 2021 1:54 AM
Tue, Dec 28, 2021 1:56 AM
鮮網倒了真是一大損失，它培養學生的我為文字創作消費的契機，之後也沒有更大更集中的平台，明明文字創作整合的好也可以接續影視廣播等產業，怎麼台灣產業失敗總是出在人身上
三鬼=Sanki.Setzer
@threeghost
Tue, Dec 28, 2021 1:57 AM
看到天使帝國(浮上來
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Dec 28, 2021 2:13 AM
看到天使帝國探頭(前幾天才翻到舊硬碟裡的百萬接龍)←也只剩這個了。
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 2:41 AM
我還漏好幾個平台，反正大家自己知道就好（拖走）
像是無名小站或是其他畫圖創作的論壇
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 2:43 AM
反正部落格現在式微了大家現在都直接把sns平台當創作平台（噗浪臉書）
單純的創作平台大家幾乎都用國外的，台灣單純的能放圖的創作平台現在除了巴哈姆特算使用流量大之外，也已經沒剩幾個使用量算多的了。
三鬼=Sanki.Setzer
@threeghost
Tue, Dec 28, 2021 2:51 AM
巴哈流量雖然大但其實那個小屋不太好用
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 2:56 AM
三鬼=Sanki.Setzer
: 沒辦法感覺他們對創作小屋就是個次要項目的狀況XDDDD也理所當然啦XDDD畢竟巴哈小屋不是他們營業主力沒有必要分散人力過去優化XDDD
巴哈小屋的東西基本跟當時鮮網，天空部落差不多，到現在都沒怎變的樣子（以我上次開的印象來說）
三鬼=Sanki.Setzer
@threeghost
Tue, Dec 28, 2021 2:57 AM
七曜◆
: 沒變呀XD 都很陽春，偶然還會LAG掉
不過對於平台不太擅長操作的，都可以用
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:12 AM
三鬼=Sanki.Setzer
: 一路走來始終如一WWWWW
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:14 AM
kamiwang
: 當年我在天使帝國甚至還是啥都不懂，連描圖臨摹都覺得能是自己東西的狀況呢XDDDDD現在想想都是黒歷史，還好當時網路不像現在一樣日常化，不然這些地方一堆創作者能被砲死XDDD都是還沒打滾過的初心者XDD
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:15 AM
aleonayagami
: WWWWW這就不知道了
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:17 AM
椰可也可啦
: 鮮網要是還繼續存在的話講實在台灣小說環境不會像現在一樣完全被中國吃掉了……圖像類還沒拉起來但是文字類鮮網時期真的是百花齊放，真的有夠可惜……
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:18 AM
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
: 當時美術館我幾乎每天刷XDDD（忘記是不是叫這個了）
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Dec 28, 2021 3:18 AM
七曜◆
: 是美術館，那時候真的超多臨摹作品。不過大家也看得很高興。
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:39 AM
《同人誌業界缺乏新血的原因》年輕宅宅給自己訂的標準太高了？非要趨近完美才敢拿給別人看 | 宅宅新聞
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:40 AM
老實說現在連CWT門檻都高超級多了，大家印的東西本子品質質量，哪個不是比當年大家第一次參場時那樣50元影印幾頁的小報就能賣就能交換那樣。
DarkCactus
@darkcactus
Tue, Dec 28, 2021 3:41 AM
冒險者天堂（年齡暴露
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:42 AM
DarkCactus
: 冒險者天堂小說頻道鮮網嗚嗚嗚嗚我當年的網路小說樂園現在幾乎都……
以前還都是中國作者跑來台灣出書呢！！！！
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Dec 28, 2021 3:49 AM
七曜◆
: 基本上現在CWT除了無料之外根本見不到影印本了，大家的預算變低了也是個問題啦！(欸？
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 3:50 AM
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
: wwwwwwwwwwwww真實
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 28, 2021 4:40 AM
Tue, Dec 28, 2021 4:40 AM
@snowvega - [展覽推廣]2022.1.1—2.20 學生時期非常喜愛的藝術家，當初看到他是中...
【「用你的商業養你的藝術」這句話的意思是先好好發揮他人願意付錢給自己的技能賺錢，然後無論自己熱愛的事物是什麼，那就是自己的藝術，把賺來的錢，在不影響生活的情況下，投資在自己的藝術之中】
蒼遙。
@Jyfe
Tue, Dec 28, 2021 5:50 AM
其實天使帝國有蠻多部(當年的)我很喜歡的，只是那段時間剛好是中二病爆發期每次回憶都不堪回首⋯⋯
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Dec 28, 2021 5:55 AM
蒼遙。
: 也只有那時候才寫得出那種感覺的文章吧？現在想寫那種天馬行空的文章都寫不出來了，有種我那時候怎麼寫得出來的感覺。(現在是想寫也寫不出來
apple shin
@apple96835
Tue, Dec 28, 2021 6:16 AM
鮮歡 曾經的快樂泉源啊！
Lono
@30498
Tue, Dec 28, 2021 6:17 AM
那些批評的話的偷偷縮我看了好心疼創作者跟平台
，我自己也不是很想把自己畫的東西給那些人看
雞丁
@Eviin
Tue, Dec 28, 2021 8:04 AM
Tue, Dec 28, 2021 8:04 AM
覺得原偷偷說很像那種月經文，「台灣怎麼做不出OOO(代入當時知名大做)的電影/小說/漫畫」
九思(ΦωΦ)ψ
@wei328
Tue, Dec 28, 2021 8:17 AM
以前看布布的文都去創作線上XD
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Dec 28, 2021 1:53 PM
九思(ΦωΦ)ψ
: 啊啊啊，創作線上超懷念TvT
楻盶－EWEGES06
@fredrmata
期待
Wed, Dec 29, 2021 10:58 AM
當考古轉速食，水管是後來居上，法蘭克福介入出版後，還是堅持要在實體販售會上體驗超賣大社（這就是同人～）
載入新的回覆
會開這種偷偷說問這種問題的都是沒經歷過鮮網平台的小朋友ㄅ（年齡暴露）
現在噗浪上這堆同人場打滾過的創作者，創作年齡都累積多少了？你們知道他們最開始在畫技不佳還沒進入商業市場前還沒成為同人場大大前在哪邊發表過自己那些黒歷史作品嗎？
天使帝國，天空部落，痞客邦，FC2，鮮網，創作革命，台灣論壇，奇摩家族還有很多這些對業餘創作者來說是開放式，沒門檻的非商業平台，包含噗浪，FB水管也都是這樣的地方。
今天這些平台不是商業出版社，不是商業影視公司，裡面的創作者是自媒體自己經營，到底是要怎樣覺得自媒體經營“需要門檻”。
包含現在的CWT，FF這些同人場次文創市集，不是都是我們這些自己經營自己的創作者發揮創意的地方嗎？
到底是在那誤解什麼，根本不了解就在那地圖砲
BUT，全世界都這樣好嗎？
講日漫韓漫安怎安怎的品質，拜託一下，紅到台灣的都是在他們本地紅了，他們本地已經篩選過一輪了才有走出他們國家的狀態。
台灣只有兩千多萬人，而周遭中國韓國日本的ACG娛樂產業也不斷外銷到台灣來佔滿台灣人的娛樂時間，而我們國家一直以來對創作娛樂的關注度的偏好或是資源偏頗的狀況一直到現在都還存在。
台灣對於創作娛樂的關注度本身就已經多數集中在影視音樂綜藝娛樂居多了，台灣出版社對台灣原創漫畫的經營雖然也是有培養不少台灣漫畫家。
但是台灣能在這種環境下還有現在這狗票沒放棄創作的二次元漫畫插畫相關創作者很大部分是有賴於CWT,FF這些同人場這十幾年一直存在在那，創作者知道有地方能用自己的創作賺點錢，才慢慢的從台大不到半層樓的創作者數量到現在的四層樓的攤位都塞爆的數量。
說台灣原創漫畫參差不齊，你花時間關注過好的創作者嗎？花多少錢去支持過？實際買過多少台灣漫畫家畫的漫畫？
你直說覺得品質不夠好你不想花錢，那我還沒法說啥，畢竟這就是市場意見，你的意見就是不想花錢。
但只看免錢然後，嘴巴一張就是品質參差不齊？呵呵。
甚至地圖砲台灣原創漫畫都這樣，把商業非商業都涵蓋說台灣創作者參差不齊，我就覺得暴露你自己無知，關注數量不論台灣還是非台灣都不夠多才會覺得台灣作品品質參差不齊。
還有是人就得生活，台灣人的娛樂以影視音樂遊戲為主體，在這些之外的ACG二次元娛樂也被日韓中的小說動畫漫畫遊戲佔滿，台灣人能再分多少關注給台灣自己的創作者？
這些關注中實際給錢付費購買支持台灣不管商業非商業創作者的人又有多少？
沒錢無法生活，創作從來都是需要花錢花時間花精力的，台灣創作者不管商業業餘都必定思考過自己單靠創作是不是能維持生活，畢竟確保生活無虞才可能讓自己持續有能量持續創作。
能給創作的時間就那麼些，也不是所有創作者把創作當人生志業mix興趣mix謀生工具。
品質參差不齊不就根本理所應當？
可笑。
還是你根本看太少只知道紅到台灣的作品作者或是大熱門作品作者？
至於＂畫功差劇情好或是畫功好劇情差＂，老實說這無解，這也是全世界都有的狀況=_=a
這還能繼續分劇情好但分鏡爛，分鏡差但畫面美，這人根本不會分鏡，這人根本不會劇情，這人根本不會畫美圖，這人根本不會背景，這人根本不會畫人。
但是台灣商業漫畫家，八成都是單打獨鬥少部分才給助手畫，台灣畫人物的創作者多但是擅長畫背景的……全台灣都搶著要阿（吶喊）
管你是遊戲業界還是漫畫業界大家都缺啊！！！！！
光是畫功也缺人，劇情內容分鏡就更不用說了，也是全台灣都缺會講故事又講的好的人。
光是能精通一樣就已經非常花時間了還想全才１００分達標，這個創作者一定是不缺錢才能夠不用顧生活去花那麼多時間把每一樣技能都練滿了。
重點是這些東西還不一定是你花了時間去鑽研就能夠精通擅長的東西，天賦沒點到這個技能樹，你怎麼花這時間都是事倍功半的。
帝國打兩次了就算不說到那麼古遠，P網也是一堆小學生級爛圖（不好意思）完全不覺台灣有特別差只想看一定水準的作品自己去買出版社幫你審過一輪的書不就好了www？
這些平台說穿不就市場機制？畫的好或不好都可以參與，被看到或是粉絲的成長還是靠自己不是嗎？
像是無名小站或是其他畫圖創作的論壇
單純的創作平台大家幾乎都用國外的，台灣單純的能放圖的創作平台現在除了巴哈姆特算使用流量大之外，也已經沒剩幾個使用量算多的了。
巴哈小屋的東西基本跟當時鮮網，天空部落差不多，到現在都沒怎變的樣子（以我上次開的印象來說）
不過對於平台不太擅長操作的，都可以用
以前還都是中國作者跑來台灣出書呢！！！！
【「用你的商業養你的藝術」這句話的意思是先好好發揮他人願意付錢給自己的技能賺錢，然後無論自己熱愛的事物是什麼，那就是自己的藝術，把賺來的錢，在不影響生活的情況下，投資在自己的藝術之中】