迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Mon, Dec 27, 2021 7:23 AM
7
2
記得修慧跟我說過東華的世界文學課也有讀英雄旅程，但讀到最後大家都很憤怒，當然一個是因為時代限制作者的觀點都很白異男，另一點就是這東西泛用到套在任何東西上面都可以，也就是一點意義也沒有。我覺得好萊塢喜歡英雄旅程也無可厚非，畢竟那本來就是他們習慣的敘事模式，英雄旅程只是錦上添花的理論點綴，又或是活到最後變成理論的長相而已，事實上所有的英雄旅程都是挑著講，那些蔓生出去的作者意志剛好都被卡掉不明說。
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
說
Mon, Dec 27, 2021 7:23 AM
機器狼不記得了汪
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
說
Mon, Dec 27, 2021 7:23 AM
嗯... 嗯嗯汪
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Mon, Dec 27, 2021 7:28 AM
泛用到毫無意義XDDDDD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:29 AM
Mon, Dec 27, 2021 7:29 AM
静流·ノグルフィラ : 他們有個學生的心得是：只要是線性敘事的劇本好像都逃不過（可以硬凹）英雄旅程，那英雄旅程到底有什麼特別的？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Mon, Dec 27, 2021 7:30 AM
窩文學讀得不夠多，要不我們試著來想一些反例？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:33 AM
静流·ノグルフィラ : 你說線性敘事但不是英雄旅程嗎？我覺得很困難，你去看英雄旅程原先的解析，就是：主角遇到一個冒險的召喚，受到指導、經歷磨難，帶著禮物回歸。呃嗯，你把它變得更中立無色彩的敘述就是：角色的生活失去平衡，他需要受人指點、經歷挫折，最後帶著經驗（或是教訓）回歸日常。

啊這不就Every故事？？？？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:33 AM
所以有些文學家直接就放棄線性敘事了。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:34 AM
Mon, Dec 27, 2021 7:34 AM
吃我的意識流啦（揍
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:37 AM
静流·ノグルフィラ : Sorry我太激動，我覺得要說什麼可以不是英雄旅程，我覺得其實任何故事都可以是也不是，哈姆雷特可以不是英雄旅程，因為他並不在意主角的冒險，而是面對人生的虛無跟命運的絕對在這當中人苦苦掙扎的模樣，另一方面，你也還是可以把哈姆雷特的內心掙扎到最後被毒劍刺殺強灌叔父毒酒當作一種悲劇式的英雄旅程……
mózhēngist
@bazu2
Mon, Dec 27, 2021 7:42 AM
确实
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Mon, Dec 27, 2021 7:43 AM
我倒覺得不是沒有意義，而是提供一個要寫好故事的路徑，基本上就是如果你不照英雄旅程理論來寫，要寫能吸引人的好故事很困難。然而，英雄旅程故事也不是這麼好寫，要不然怎麼大家一開始寫出來的小說常常失敗……
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Mon, Dec 27, 2021 7:43 AM
我大概同意你說的那就是一個離開日常又回歸的超泛用archtype....
只是還在思考有什麼說得好的故事可以偏離這個archtype的
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:45 AM
静流·ノグルフィラ : 黑色追緝令（？但那就不是線性敘事了ry
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Mon, Dec 27, 2021 7:47 AM
Mon, Dec 27, 2021 7:47 AM
反例：挪威的森林
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:47 AM
Mon, Dec 27, 2021 7:47 AM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 我倒是覺得英雄旅程救不了人，只是你貼著英雄旅程去查資料就會提供很多經典範例，這些範例就會給你操作上的技術指南XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:48 AM
貓跪的@天野翔 : 我沒看過挪威森林，而且我跟村上一直都沒對到ry
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Mon, Dec 27, 2021 7:48 AM
我可能沒有太多經驗
但我原本想問的是 「欸，這些評價良好的好萊塢大片真的沒有套公式嗎」
但看來是有
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Dec 27, 2021 7:48 AM
Mon, Dec 27, 2021 7:49 AM
《唐人街》或是更早期的一些黑色電影？敘事明顯下沉的那種
就是最後沒有日常可言
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:48 AM
文學作品離英雄或這種非日常—日常的確就比較遠啦，像石黑的《別讓我走》就超好看的
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Mon, Dec 27, 2021 7:49 AM
記得大學的日本現代文學教授說：
挪威的森林喔，主角經歷了一堆事回到日常，但一點也沒有改變，還是困在過去
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Mon, Dec 27, 2021 7:49 AM
noir其實蠻符合英雄之旅的吧
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:50 AM
姊鷗@人生迷宮 : 就通常來說要嘛有意識地在用或是自然而然地貼齊XD 但我覺得這邊就會牽涉到一個一直都很曖昧的東西就是商業跟藝術電影的分界
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:51 AM
bit.ly/3t1BsbK : 我覺得直接用然後切碎也是不錯（？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:52 AM
貓跪的@天野翔 : 這樣聽起來有頂天好像也可以套
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:52 AM
不過上述的像是挪威或是有頂天，我們也可以說主角的日常被添加了不同的風味，所以還是有從非日常中帶回一些東西，英 雄 旅 程
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:53 AM
\像這樣扭過來捏過去就把它塞進框框裡了/
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Dec 27, 2021 7:54 AM
好難喔XDD 從頭到尾都是混亂狀態而且主角除了死了之外沒啥變化的作品能塞進去嗎
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:55 AM
Ruby🪐 : 其他角色的日常被死給打斷，接著在獲得某些混亂意義之後，以一種曖昧難明的狀態回到日常但卻不是以往的生活了，這種暗中伏流的意義隨時可能襲擊他們，英 雄 旅 程
貓跪的@天野翔
@seanck
說
Mon, Dec 27, 2021 7:56 AM
看來只有繞圈圈的意識流能解決了
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Dec 27, 2021 7:57 AM
故事裡其他角色不重要（？
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Dec 27, 2021 7:57 AM
好像在挑毛病XDD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:57 AM
姊鷗@人生迷宮 : 喔對，你在另外一噗問說這些作品有什麼共通點，與其說是精神上不如說是技術上的，阿凡達、沙丘、駭客任務，他們的世界觀已經超出我們理解很多，所以在敘事上如果再超出我們理解就會讓觀眾變得比日本的壓縮機還要稀少，所以我們在這裡就要搬出一個救世主的偶像劇情讓大家可以快速理解（因為這個救世主通常是外來者，可以跟觀眾一起理解世界，又能擔當重要的轉化角色，讓觀眾可以投入感情）
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:57 AM
Ruby🪐 : 喔？有點好奇是什麼作品了XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 7:59 AM
貓跪的@天野翔 : 應該是說遭遇某種危難，獲得了新的意義好能建立一種生活中的新秩序，是非常……人類的作為啊XD，所以能被套上也不是什麼很不得了的事XD
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Dec 27, 2021 8:03 AM
我剛剛其實是想到《原鑽》...XD 但感覺應該也可能被反駁。我是覺得其他角色的心理狀態是不重要的，重點是他們如何影響到主角
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 8:06 AM
Ruby🪐 : 主角死了，而且沒有意義沒有關係，我們還有回歸日常失敗的「悲劇式英雄旅程」可以使用，你看原鑽的角色怎麼跳入非日常，被人家借走鑽石，他的冒險是什麼，追回鑽石，他試圖帶回什麼禮物？鑽石、還有他以為獲得鑽石就可以得到的幸福，最後他的冒險一躍是什麼，那場大賭局，最後回歸日常是什麼，他失敗了，但帶給大家（觀眾）一些生命的啟示（雖然我們知道其實沒什麼啟示可是很多影評真的寫得很有哲理），英雄旅程對吧（架框）
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Mon, Dec 27, 2021 8:10 AM
因為你實際上去看return那章，monomyth其實根本把一堆非日常的return都包含在裡面了。
我只能說他就只是把梯形變成圓形而已，所以基本上也都可以套上去。
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Dec 27, 2021 8:11 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : XDDDDDD偶放棄ㄌ
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 8:12 AM
bit.ly/3t1BsbK : 哭啊XD
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Mon, Dec 27, 2021 8:14 AM
《寶石之國》....好像也算是悲劇式英雄的變種
菲斯@masterpiece
@FesBubble
Mon, Dec 27, 2021 8:15 AM
我想到《異鄉人》，但看完這串感覺還是塞得進去
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 8:17 AM
Mon, Dec 27, 2021 8:17 AM
静流·ノグルフィラ : 菲斯@masterpiece : 不 能 逃
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Mon, Dec 27, 2021 8:36 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 我覺得精神上差很多，我並沒有只看到英雄旅程XD，但架構有點過於 (?) 相近？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 8:50 AM
姊鷗@人生迷宮 : 就，對，技術上使然比較能解釋我是這樣想XD
ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot
@amy31453
Mon, Dec 27, 2021 9:03 AM
我想ㄌ很久想到這片，前大半部都是妹妹在找尋失蹤的姊姊，最後姊姊出現，主要帶動情節的角色變成姊姊，然後姊姊因為自我內在的混亂最後死ㄌ，妹妹後面都沒戲分。這樣不知道算不算悲劇英雄之旅？（前面雖然主要在動作的角色是妹妹，但話題都圍繞在姊姊這個人身上，然後姊姊最後才現身）
@amy31453 - [電影] #TheSeventhVictim (1943) 跟Cat Peopl...
還是這種中途換主角的方式不算線性敘事？（抱歉不是很懂理論XD）
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 9:08 AM
ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot : 沒有，線性敘事沒有特別複雜的理論，主要就是一個故事有一個明確的因果鏈維繫了整個故事的單向進行這樣XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 9:09 AM
我來看看，但你的描述很有趣，我應該會想找電影看看XD
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Mon, Dec 27, 2021 10:39 AM
這與其說是英雄之旅不如說是三幕劇吧(?)
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Dec 27, 2021 10:40 AM
不過黑色追緝令是三幕劇呀，只是打碎XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 10:45 AM
病蘿@鹵素燈泡 : 「電影三幕劇包含了三個階段，第一個階段是鋪陳，也就是建立故事的時間、地點、角色人物特質等等，並埋下角色將要面臨的問題，佔全片的1/4。第二個階段是衝突，角色為了達成某一個目標，必須設法突破各種難關和挑戰，這個階段佔全片的一半。最後一個階段是解決，以1/4的篇幅讓戲劇事件最終告一段落，角色重新回到原本的世界展開新生活。」

英 雄 旅 程
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 10:46 AM
Ruby🪐 : 我覺得有直視到三幕劇本身然後藉由打碎讓三幕劇變得好玩是滿厲害的XD
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Mon, Dec 27, 2021 10:48 AM
我的意思是英雄旅程主要的洞見應該不只是這樣XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 27, 2021 10:51 AM
病蘿@鹵素燈泡 : 我覺得他的洞見跟後世的歪七扭八已經很無關了，然後榮格（基本上就是英雄旅程的核心）就，我也不喜歡XD
折衷@一日野火幫，終生野火幫
@s22shadowl
Mon, Dec 27, 2021 10:58 AM
當你在高中第一次看到有人用英雄旅程解釋故事：
當你第一百萬次看到英雄旅程：
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