ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 27, 2021 1:54 AM
4
我終究還是覺得私德不應該影響作品，尤其人家也不是沒有悔改
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 1:55 AM
可能我很政治不正確啦
但私生活跟工作還是分開看待吧，不然傷的人只會更多啊
cat5648
Mon, Dec 27, 2021 1:55 AM
你高興就好，政治歸政治，龜苓膏歸龜苓膏
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 1:56 AM
個人自由，你可以但有的人就是沒辦法分開看，也沒有對錯
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 1:57 AM
人都必須為自己做過的事付出代價的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 1:57 AM
但這個代價不應該傷到更多的人吧
venus4652
Mon, Dec 27, 2021 1:58 AM
這是個人選擇，不過我認為除非這個人死了不然比較難改變大眾對他作品的連結想法
venus4652
Mon, Dec 27, 2021 1:58 AM
ಠ_ಠ: 更多人是哪人呀?
cow2539
Mon, Dec 27, 2021 1:58 AM
傷了誰？誰受傷

所謂作品都有替代性
但私德不行的話以後看到這作品都覺得心情複雜
已經不是單純的喜愛了
beetle6581
Mon, Dec 27, 2021 1:58 AM
你怎麼知道人家有悔改？不是什麼事都有第二次機會的。
finch1801
Mon, Dec 27, 2021 1:59 AM
我也是這樣覺得的，很多藝術家也品行不好呀，但是作品好就是會流傳下來的。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 1:59 AM
或許可能有人會說他做了就該想到後果，既然知道這個後果可能會傷到更多喜歡他的人那他就不該做
但事情已經發生了的話應該要想的不是怎麼冷凍他而是怎麼不讓更多喜歡他的人受傷吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 1:59 AM
finch1801: +1
cow2539
Mon, Dec 27, 2021 2:00 AM
只能說看事情吧 呵
falcon8173
Mon, Dec 27, 2021 2:00 AM
冷凍他不就不會有新的人喜歡上了=不會有更多人受傷
puma5377
Mon, Dec 27, 2021 2:01 AM
Mon, Dec 27, 2021 2:02 AM
有點...不太理解
意思是指大眾的指責會讓喜歡他的人受傷？？
如果是這樣，我不能接受，做錯事的人不是大眾，不能這樣對著大眾指手畫腳吧？
beetle6581
Mon, Dec 27, 2021 2:01 AM
？？？
當然讓他下去，不要再傷害更多人吧。
為了不傷害喜歡他的人，就要不冷凍他？
抱歉，殺人犯媽媽也很愛殺人犯喔。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:01 AM
beetle6581: 那你有證據證明人家沒有悔改嗎？我個人的立場是沒有證據就不能說人家沒做或有做就是了
venus4652
Mon, Dec 27, 2021 2:01 AM
ಠ_ಠ: 他做錯事情還有人喜歡他那是那些人自找罪受吧?為什麼還要為那些人著想????
cow2539
Mon, Dec 27, 2021 2:01 AM
所以噗主的主詞是誰 這蠻重要的 像渣男我就覺得就算悔改也不用原原諒ww
donut2150
Mon, Dec 27, 2021 2:01 AM
怎麼不讓更多喜歡他的人受傷這是他自己該解決的吧
falcon8173
Mon, Dec 27, 2021 2:02 AM
如果噗主把這個標準也用在你討厭的私德有問題的創作者身上我就同意你，不然你只是把自己娛樂當優先的雙標而已
venus4652
Mon, Dec 27, 2021 2:02 AM
ಠ_ಠ: 悔改不代表要原諒耶?????你說對不起別人也可以不接受你知道吧?
donut2150
Mon, Dec 27, 2021 2:03 AM
另外都已經是板上釘釘的爛人還能喜歡的話，那就要有被另眼相看的覺悟阿
beetle6581
Mon, Dec 27, 2021 2:03 AM
一個人什麼都沒做時，可以無罪推定。

但一個人做錯過事後，形象就差了，是當事人要做很多努力扭轉形象。而不是說什麼，沒證據證明當事人不知悔改，就要推定有悔改。

沒有這種事。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:04 AM
然後我猜現在回留言的裡面應該也是有有fo我的人，知道的就知道ㄅ反正我就是不想讓氣氛尷尬才上偷偷說講的（攤手）我自己是任性的希望離開這則偷偷說之後就依然還是照舊啦，但如果猜到我是誰的人真的覺得無法的話那我也尊重
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:04 AM
beetle6581: 照你這種說法，那他做任何努力你都依然可以說他沒有悔改啊，畢竟不是所有他做的努力你都能看到吧
beetle6581
Mon, Dec 27, 2021 2:05 AM
你要知道，什麼都沒被揭露的人，不代表沒有犯錯，有可能只是沒被發現。

但能讓人抓到一次犯錯的人，就更可能背後做了無數次好嗎？
falcon8173
Mon, Dec 27, 2021 2:05 AM
我是不知道你在講誰，我是公河看到的旅人哈哈
venus4652
Mon, Dec 27, 2021 2:06 AM
falcon8173: +1還好是公河看到的
beetle6581
Mon, Dec 27, 2021 2:06 AM
那是他自找的，好嗎？懷才不遇的遍地都是，待遇更不公平的也多的很，不珍惜是他自己要承受的。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:06 AM
falcon8173: 我喜歡的創作者有通緝犯有約炮仔還有沒影證實但有傳言說他感情狀態複雜會睡粉絲的人這樣算嗎謝謝
weasel699
Mon, Dec 27, 2021 2:07 AM
你高興就好，但只要切記不要在別人面前一直想要替他辯解，和牽拖別人下水，切記喜歡是你的事，別人也有不喜歡的自由。
像當初某聲優外遇，看到一個偷偷說在那邊說如果女方也外遇是不是風向就不一樣了，讓我瞬間更討厭那個人了。
puma5377
Mon, Dec 27, 2021 2:07 AM
到底為什麼會糾結會傷到更多人？？要先搞清楚始作俑者吧？你可以接受是你的事，但不需要一直說服別人那沒甚麼
btw我也不知道噗主說誰
rum9391
Mon, Dec 27, 2021 2:07 AM
所以是力宏小豬達央還是阿翔？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:08 AM
weasel699: 是也沒有想辯解畢竟我尊重大家各自有各自的想法
但我還是想要有個地方講講自己的想法這樣？
ramen1515
Mon, Dec 27, 2021 2:08 AM
是會傷到更多人 還是噗主覺得受傷
venus4652
Mon, Dec 27, 2021 2:09 AM
你喜歡作品OK fine，但看你的回應根本就是美化那些人耶?
作品好不代表他做的事情可以讓人接受好嗎?
你粉你家的事情結果指責別人讓粉絲受傷??
cat5648
Mon, Dec 27, 2021 2:09 AM
rum9391: 笑死解碼達人是ㄋ
falcon8173
Mon, Dec 27, 2021 2:09 AM
通緝犯不行吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:12 AM
falcon8173: 抱歉但他真的就是耶，而他的作品依然有很多很多人稱頌啊
所以我不太確定這樣是否能算「把這個標準也用在你討厭的私德有問題的創作者身上」
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:12 AM
ramen1515: 我沒喜歡他但也不討厭他，但我朋友喜歡他
falcon8173
Mon, Dec 27, 2021 2:13 AM
不過呢就算噗主可以，他上面的人覺得不可以所以冷凍還是冷凍了，給錢的最大XD

看看官方支持港警支持新疆集中營大肆表態的中國遊戲公司還不都有一堆人玩，有些人就覺得別人的事比較不重要，同樣也有些人就是很在意那些所以不支持這樣
cat5648
Mon, Dec 27, 2021 2:14 AM
你是粉陳進興逆，他還有出書喔
owl6651
Mon, Dec 27, 2021 2:14 AM
公河看到+1，我也覺得私德跟作品無關，產出的東西好就是好，但有道德潔癖的人也不需要在那邊跟我多說什麼就是了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:14 AM
venus4652: 我也沒有說他做的事情是對的，只是單純想表達我認為他私生活中犯的錯不應該因此影響到他的工作而已
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:15 AM
cat5648:　很遺憾不是而且就說了粉他的不是我是我朋友
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:16 AM
owl6651: 可能因為我就沒有道德潔癖所以才會在這邊站在跟那麼多人相異的立場吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:17 AM
啊然後謝謝大家還特地跟我說是在哪裡看到，但其實不用說啦哈哈我確實是主動發到公河的只是也沒有迴避關注我的人而已
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:20 AM
venus4652: 主要我會這樣說是因為他並不是第一個犯這種錯的人了，我不太理解為什麼其他人可以不用被冷凍但他卻會被這樣對待
earth5201
Mon, Dec 27, 2021 2:20 AM
覺得我會默默喜歡他的作品，但是不會愛心也不轉發，也不會主動推薦給朋友
ramen1515
Mon, Dec 27, 2021 2:21 AM
只能說覺得私德影響作品的人，不可能因為粉絲受傷就不這麼想，也跟是否悔改沒什麼關係
banana1876
Mon, Dec 27, 2021 2:22 AM
Mon, Dec 27, 2021 2:23 AM
看多了發現有些分得開有些很難
畢竟有參與作品就代表一部分的他也混進去
不只是技術，還有思想價值觀這些層面的東西
反正看情況…同意這也沒啥對錯
goat1994
Mon, Dec 27, 2021 2:23 AM
人和作品分不開，連國文課文前面都要附上落落長的作者生平，有時候老師甚至會發一堆補充講義誒。

當然這只是我的想法，噗主想分開就分。但傷害到更多人那段我真的看不懂。我就分不開、覺得噁心所以不看他的作品是會傷害到誰？
ramen1515
Mon, Dec 27, 2021 2:23 AM
至於冷凍與否，要看有能力冷凍他的人怎麼想
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:25 AM
ramen1515: 確實覺得你說得很像廠商方會說的話
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:27 AM
goat1994: 應該說我覺得雖然做錯了事，但既然都道歉也都表示悔改了，那就該讓他繼續之前的創作吧
如果就因為這樣讓他直接退出舞台的話，那些因為喜歡他而喜歡他的創作的人當然會受傷的吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:28 AM
我可能蠻不懂怎麼表達自己的思考方式，或者我的思考方式本來就異於一部分人，如果讓你們看不懂的話抱歉啊
ramen1515
Mon, Dec 27, 2021 2:31 AM
有能力冷凍人的就是廠商，不是喜歡他的人
當廠商的目標客群裡「覺得私德影響作品」的人比「就算做錯事還是支持他」的人多，那就是冷凍，沒什麼好說的
goat1994
Mon, Dec 27, 2021 2:34 AM
Mon, Dec 27, 2021 2:36 AM
ಠ_ಠ: 創作在哪裡都可以創作啊，薩德侯爵被關在精神病院還可以用糞寫字誒。你在意的事有沒有舞台展現他的問題，但舞台是觀眾給的，你不能為了不傷害他的粉絲強迫我購買，或是強迫廠商做賠本生意吧，還是傷害我跟廠商的錢包就沒差？

再說這是個自媒體時代，只要你不是像五五開被央視點名...其實就算你在中國被平台封禁，還是可以另起爐灶，比如錫蘭。他們這麼嚴苛的環境下都能搞，不能創作根本是藉口。
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:34 AM
傷到更多人這個論調滿奇怪的，眾人批評的是當事人也不是粉絲，而且批評的也有理由不是胡亂批評而是表達自己的意見，那沒有路人必須為粉絲的情緒買單吧
真的要責怪就怪當事人為什麼要做錯事，讓自己形象受損、讓粉絲受傷呢？源頭是誰要搞清楚，粉絲如果覺得受傷就不該把責任外包，該為他們的受傷負責的明明就是他們的偶像
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:36 AM
假如今天有人故意抹黑，批評的都是子虛烏有，那你可以說是這些人的錯
但你的前提是當事人真的有做錯事不是嗎？那能不能接受當事人的道歉，每個人想法都不同啊
snake7849
Mon, Dec 27, 2021 2:37 AM
Mon, Dec 27, 2021 2:37 AM
噗主這種說法其實也不錯，這樣曾經做錯事比方渣男天團和達央就可以早日回歸讓他們的粉絲開心了，因為人品好壞不影響作品，也確實依舊有人在期盼偶像會回來
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:39 AM
比方說我喜歡金爆也算個粉絲，但金爆做錯事的道歉方式我實在不能接受
我公開批評他們，照噗主的理論會傷到更多粉絲所以不該這樣，我覺得也滿奇怪的
我也是粉絲耶
cow2539
Mon, Dec 27, 2021 2:39 AM
不是 也有在意私德而脫粉的前粉絲吧 這些人也應該被道歉跟尊重
hippo4311
Mon, Dec 27, 2021 2:39 AM
要不要分開看待私生活跟工作應該是個人自由吧？什麼都不處理也有很多人會受傷耶
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:40 AM
mantis4696: 我沒有說不能公開批評啊
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:40 AM
ಠ_ಠ: 那不然你說的傷到更多人是什麼
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:41 AM
只是不懂明明同個圈子裡不倫出軌偷吃未成年的人都還能活躍了為什麼他就要被冷凍
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:42 AM
ಠ_ಠ: 名人被輿論批評當然會影響到他的工作啊
hippo4311
Mon, Dec 27, 2021 2:42 AM
有後台吧，或是銷聲匿跡一陣子再復出？
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:42 AM
就是會影響到他的作品、別人對他作品的觀感
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:43 AM
因素很多，他所在國家的政策、風氣、後臺等都會影響
hippo4311
Mon, Dec 27, 2021 2:45 AM
是說有沒有被冷凍好像不是我們能做決定的吧？你應該問這人背後的公司
shabu4346
Mon, Dec 27, 2021 2:45 AM
有些不止私德是真的犯法律問題的也要說被冷凍無道理嗎？
venus4652
Mon, Dec 27, 2021 2:47 AM
ಠ_ಠ: 所以你只是覺得其他做同樣事情的人沒有跟他一樣慘所以不公平嗎?沒有人做的事情是完全一模一樣的
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:48 AM
冷凍還是要怪他公司啊，不管民眾的主流意見如何，做決定的還是他的公司，怎麼會怪批評的人
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:49 AM
venus4652: 你說反了，是覺得既然其他人都沒是為什麼只有他有事這樣
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:50 AM
我沒有怪批評他的人
earth5201
Mon, Dec 27, 2021 2:50 AM
因為其他人可能後面有經紀公司、出版社幫他擦屁股
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:51 AM
應該說沒有要怪罪誰的意思只是不贊同廠商的做法
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:51 AM
但尊重啦，就像你們說的我可以理解廠商怕輿論影響業績的問題
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:51 AM
只是我還是噗首那個立場就是了
falcon8173
Mon, Dec 27, 2021 2:52 AM
公司覺得這個人沒有厲害到他們想挺就是現實了，這是利益取向的問題（？
goat1994
Mon, Dec 27, 2021 2:54 AM
噗首在討論私德和作品能否分開，到現在歪成為什麼其他缺德仔可以復出活躍！這是眼紅嗎

噗主也沒說自己什麼圈的，底下旅人只能通靈啊
cow2539
Mon, Dec 27, 2021 2:55 AM
ಠ_ಠ - 還是把鈴木達央換掉了

噗主沒說我只好擅自連結了🙂
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:55 AM
公司考量的跟粉絲不同，私德影響作品這句通常是在說消費者因為kimochi不買單作品的問題，所以你這噗讓人看不太出來在說廠商
廠商考慮的就很簡單，會不會影響公司聲譽、還能不能賺錢
對公司來說藝人私德不是重點，被爆出來造成的後果難處理才是重點
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:55 AM
欸我發現傷害到粉絲那部分好像很多人不懂，確實那邊我好像沒辦法表達得很明白你們可以忽略那部份就是了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:58 AM
mantis4696: 應該說我是不贊同但尊重廠商，不理解但也尊重粉絲這樣的感覺？
就我尊重所有人包括以上各位的意見，但我的意見就是噗首那樣
mantis4696
Mon, Dec 27, 2021 2:58 AM
一定一堆藝人做什麼壞事經紀公司都知道啦，但只要瞞得好、能賺錢，公司就不會冷凍他
其他節目或活動就單純不想被影響而已，藝人那麼多找別人就好了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 2:59 AM
cow2539: 我只能說你那麼想擅自隨意揣測的話我尊重你
hippo4311
Mon, Dec 27, 2021 3:08 AM
由於是在河道上發現，大概猜到噗主在說哪個圈子以及是在為誰鳴不平錯了就算了，只能說這個圈子跟一般演藝圈生態不太一樣，噗首說的不是全無道理，但要不要因為私德連帶討厭一個人的作品還是個人自由
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:27 AM
hippo4311: 謝謝你覺得我說的不是全無道理(?) 但我也同意你說的個人自由的部分啦
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:29 AM
就像今天會有我朋友跟我那種認為私德和作品無關的人，當然也有上面大多數留言者那種覺得人品跟作品還是有相關的人，而作為非廠商方我們的想法當然也就是個人自由不會牽扯到其他的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:31 AM
只是如果作為廠商的話除了他們的個人想法自由之外，一定還是像大家提到的要考慮其他客觀因素，確實有些結果可能只能不盡人意
ಠ_ಠ
Mon, Dec 27, 2021 3:32 AM
但我就還是覺得可惜覺得替朋友難過和覺得有點不平，這是我的個人觀點就是了
zebra4381
Mon, Dec 27, 2021 7:32 AM
鈴木達央的話不是私德吧
不是因為他洩漏秘密嗎
不然日本那麼多外遇男還不是照樣上節目有工作
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