櫻花瞎
@thorhsu
Sat, Dec 25, 2021 12:29 PM
Sat, Dec 25, 2021 12:32 PM
9
這個啊，要改制升格直轄市當然要看地方民意啊。那竹竹現在黃白藍都在吵說改制就是選舉奧步。很簡單，那就不要改制啊，想改制的縣市先去改制。

改制後錢就變多了，地方自治和財政權都擴大了，傻蛋才不要。根本什麼都好，除了改制後區長就不能選了，原本的鄉鎮市長是可以選的。這個很不好，人民的民意被剝奪了，應該恢復回來

人家都是想改制成直轄市想得不得了，你們竹竹反對就算了，我看過幾年誰會後悔 。
掰噗~
@baipu
Sat, Dec 25, 2021 12:29 PM
那ㄝ阿捏!? (p-doh)
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
Sat, Dec 25, 2021 12:32 PM
是這樣的嗎汪 ？
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
Sat, Dec 25, 2021 12:32 PM
咦咦咦汪
John Smith
@john_smith_us
Sat, Dec 25, 2021 12:32 PM
要不要一次併一併 ? 桃竹苗/北北基宜/中彰投/雲嘉南/高高屏/ ... 花東實在太大怎麼辦 ?
一條魚
@niter
Sat, Dec 25, 2021 12:33 PM
你們打架，我們花蓮國就不摻和了
正港統一喵
@grop
Sat, Dec 25, 2021 12:48 PM
改制以後少最多的是鄉鎮市民代表
林北油熊
@u1302094
Sat, Dec 25, 2021 1:35 PM
其他縣我不知道，新竹縣的鄉鎮市公所很有效率啊自辦小規模土地重劃的時候很有效率，例如芎林鄉
林北油熊
@u1302094
Sat, Dec 25, 2021 1:45 PM
正港統一喵 : 先別管鄉鎮市民代表了，新竹市議會現在34席，新竹縣議會現在36席，合併之後最多只能55席（原住民席次另計）而且絕對不可能衝滿這個Quota, 現任的各議座肯定跳腳
IAMEnemy
@IAMEnemy
Sat, Dec 25, 2021 2:01 PM
竹竹民調都是55趴以上支持合併啦。真的少最多的是鄉鎮市長那個區塊 都改官派
IAMEnemy
@IAMEnemy
Sat, Dec 25, 2021 2:08 PM
說真的黃白藍三黨反對合併就是怕堡壘被瓦解，新竹縣市是第三勢力的大本營
公親王白馬
@aceddar
Sat, Dec 25, 2021 2:09 PM
linda6277: 最近很多討論改直轄市後，沒了基層選舉的問題。
這會造成從政的成本變得很高，民代缺乏歷練，民代素質會降低。
地方自治有其必要性，空降的區長容易變成市長酬庸，變成市長樁腳。升格直轄市，基層民代的利弊得失，很難計算。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 5:14 AM
linda6277: 我以前住台北市，覺得沒什麼問題。自從搬到新北市後，基層的鄉民代表，區長……對於幅員廣大的鄉鎮來說，我認為是有必要的。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 5:33 AM
linda6277: 我不認為是這樣，里長的區域比較小，能用的資源也少。
鄉鎮代表相對權力資源大一點，選舉門檻也比較低。對於想參政的人來說，這種選舉是有必要性的。
一下拉到大選區的市議員，大部分人根本沒有這樣人脈和財力。
跑紅白帖，根本沒那麼不堪，和在地鄉親的連結本來就是重要的。
現在直轄市市議員，之所以會搞成和里長鄉民代表一樣，那是因為基層民代沒有了，只能由市議員來做。不同層級民代，分層負責沒什麼問題。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 5:36 AM
台北市和其他直轄市最大的差異，台北市的面積太小了。
從台北市政府出發，沒有一個小時到不了的台北市地區。
目前其他直轄市都比台北市要大的太多。
這個不是阿扁改善行政效率的結果，而是先天上台北市面積比較小。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 5:53 AM
linda6277: 你講的是兩個議題，一是民代素質，二是行政效率。
民代素質反應選民素質，而不是基層民代比較差。但基層民代缺乏曝光度，比較容易規避媒體監督。反過來說基層民代權力小，出事的代價也比市議員要低，這是相對的。
我住台北市30年，阿扁對於台北市的影響，我很清楚。台北市的行政效率尤其先天優勢，光行政區域面積小就贏很多了。
行政區域大小一定有關係，你知道光一個路口出問題要會勘，新北市要派人來就很難派。越遠的地方，就越難派人過去。
你講的基層民代亂象，我同意，但這不表示基層民代就不重要。而是民代素質無法好好發揮系統功能。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 5:55 AM
今天有個優秀年輕人，要在家鄉選民代，從基層的民代開始選舉才有機會改善。
從市議員開始選舉，成本真的太高，無論是人脈和金錢都是。長遠來說，會有政治世襲和壟斷的問題。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 6:10 AM
linda6277: 一個鄉，大概四五個里，只要是關心地方的人，都可以兼顧。
但拉到市議員層級，動輒2~3區（鄉鎮），市議員自己要連任都有問題了……是有多少人可以當選?
反過來說，市議員花這麼多錢，要找機會賺回來的可能性也更高。
我不是要和你爭論基層民代的好壞問題，而是參政門檻拉高，事實上是不利於全民參政的。缺乏基層民代選舉，會有其後遺症。當年喊國會減半，立委變少，也是有代價。
台北市有台北市的先天優勢，不太能用台北市的經驗去看其他面積更大的直轄市。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 6:18 AM
linda6277: 你誤會了，我只是想表示台北市的經驗，不能適用在其他縣市上面。
我認同基層民代在幅員遼闊區域的價值還有必要性，但背後的弊病也是要考量。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 6:30 AM
linda6277: 我覺得台北市這麼小，先天就贏太多了。有錢人家的獨生子，全部家族資源都灌下去。
其他直轄市要追，短期內真的不可能。
但其他縣市腹地大，可以發展的空間多，是未來的利多。
台北市很難再有大規模開發了。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 6:51 AM
linda6277: 事實上，市議員爛到靠北的也一堆。
我的想法還是要有基層民代和代表會，有比較低的參政門檻。
大家想法不一樣，很正常。開管委會，里民大會……多關心地方事務，這樣家鄉會更好。不然都是被有利可圖的人拿去斂財。
林北油熊
@u1302094
Sun, Dec 26, 2021 7:24 AM
linda6277: 地制法都有律定席次上限，各直轄市議會如果想要的話自己修自治條例就好修了就被說自肥
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 1:43 PM
linda6277: 我之前因為孩子校門口的交通問題，和交通局打交道好一陣子。以新北市來說，幅員廣大，每個交通局人員的管轄範圍真的很大。直轄市這麼多業務，每個公務人員其實負擔都很重。
反映給議員，事實上就是每個議員都有自己的地盤，如果居住地剛好是票少的區域，沒有議員用心經營.....真的會求助無門。上面有提到，基層民代對於當地會比較瞭解，真的比較能反映當地現況。
但我也理解，基層民代確實有很多問題和弊病。但這些地方組織，參選門檻比較低，確實很適合有心從政的人參與。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 1:57 PM
linda6277: 我以前常常打1999和參與議員會勘，這些我都很清楚。現實就是，台北市和其他直轄市不一樣，其他直轄市的面積都大過台北市太多。
我覺得你的論點就是，沒有基層民代一樣可以兼顧行政效率，一樣能由其他管道反映地方民意，避免基層民代舞弊。
但我自己的經驗告訴我，基層民代，有其優點。單一民意反映和基層民代反映，兩者對政府的影響力不同。不管是市政府，還是議員，轄區越大，越難兼顧。我從台北市搬家到新北市後，已經很深刻體會城鄉差距是什麼。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 2:00 PM
這幾年來，台北市的人口外移，對其他地方政府帶來的很大的挑戰。來自台北都會區的人，比較敢挑戰政府，和政府周旋，動用當地議員和民代的頻率很高。
之前其他噗友說，出了大台北都鄉村，我的體會也真的是這樣。所以都會人口外移，會對當地的政治生態帶來改變，對於施政也是。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Dec 26, 2021 2:02 PM
所以問我是否理解台北市的狀況，我真的TMD超理解。因為台北市那一套，換到新北市就行不通了。
台北市，錢多，面積小，真的是超得天獨厚的。要見到議員，找到民代也很方面。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 1:26 AM
linda6277: 轄區大小，本來就是問題。
如果你認為這不是問題的話，那真的不可能討論下去。
上面我就說了，同樣從市政府出發，台北市轄區，大部分一小時都能到。光要約會勘，稽查，取締……其他面積大的縣市，交通和時間成本就多太多了。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 1:28 AM
linda6277: 行政效率和轄區面積是成反比。但我上面的噗也有說，台北市勝在面積小，但發展會受到侷限。但其他直轄市有腹地大，將來發展的可能。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 1:35 AM
linda6277: 我從頭到位都是在說，縣市面積太大，但個區域有在地基層議員，比較能反應在地問題。
直轄市取消基層議員，一般市議員選區較大，各有地盤。自己所在區域不見得能有民代好好經營。
而升格直轄市，幅員廣大的話，對於偏遠區域的服務效率會變得比較差一些。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 1:38 AM
linda6277: 學員交通問題，屬於交通局。當業務負責人負責區域太廣，要辦理會勘會，時間難約。越偏僻，越難約。我覺得我和你沒有討論到同一個點上。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 1:40 AM
我都不好意思直接說，我以前就景美那邊的人。合併成文山區，我辦事還要去木柵的文山區公所，根本搞到我。這種合併後面積變大，我要去辦事就增加我的時間和交通成本了。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 1:42 AM
少掉那些基層民代，民眾要找民代陳情，只能往上找市議員。市議員要服務的區域和事情更多，不見得能好好處理。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 1:45 AM
linda6277: 會勘完，有得能改，有的不能改。有得牽扯到修改預算，要等預算，有的是沒錢改。
總之這樣一來一往，事情就拖很久了。
我已經講得很清楚，就我在台北市和新北市的經驗，台北市行政效率好太多。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Dec 27, 2021 2:00 AM
linda6277: 我覺得你忽略太多時間和空間的成本，和你討論不在一個頻道上。
我放棄這樣的討論。
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Dec 27, 2021 5:28 AM
聽過竹縣湖口一帶鐵桿軍藍的說法，他們對竹市的新觀光發展稱羨，覺得林智堅做得很認真
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Dec 27, 2021 5:29 AM
Mon, Dec 27, 2021 5:33 AM
黃白藍覺得竹縣居民沒人期待改制，可能還言之過早

反而藍想加蔥，推竹竹苗合併，民調更慘
正港統一喵
@grop
Mon, Dec 27, 2021 11:38 AM
感謝高烘乾，新竹縣繼續科科囉
獨家》力促竹竹併 林智堅犧牲小我 擬棄選首任大新竹市長！ - 政治 - 自由時報電子報
IAMEnemy
@IAMEnemy
Mon, Dec 27, 2021 11:47 AM
這樣一定一堆人打麻將 勝負難料
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Dec 27, 2021 1:36 PM
之前聽到別人描述新竹縣的印象：地方諸侯多，加上各宗教勢力，讓KOEI開發一款新竹的野望都可以
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