千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Dec 23, 2021 11:47 PM
Thu, Dec 23, 2021 11:52 PM
103
40
峰迴路轉 總預算案審查 重回正軌
旺旺時報...
"值得注意的是，民進黨過去處理這類重大爭議案，往往會在第一時間提復議，再當場否決，藉此議事規則，讓議案無法翻盤。此次民進黨罕見未先提出，似為昨天轉折埋下伏筆。有國民黨立委事後五味雜陳地說，「老柯從一開始就是想逼大家而已」。 "

簡單說就是...早就準備好下台階...
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Thu, Dec 23, 2021 11:50 PM
對立委來說上班工作很困難啊
不流汗
@nosweat0911
Thu, Dec 23, 2021 11:51 PM
老柯真是國寶
Finochio🍀
@finochio
Thu, Dec 23, 2021 11:55 PM
不流汗 :
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Thu, Dec 23, 2021 11:59 PM
自己先亂搞，當然站不住腳
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Fri, Dec 24, 2021 12:03 AM
領納稅人的錢，玩弄權勢，嘔嘔嘔嘔嘔
老曼~
@Mandeling
Fri, Dec 24, 2021 12:03 AM
真的逕付二讀提複議當場否決法案就過關了, 人家留條路給你下台, 別不知好歹.
新聞大毒家
@alex0927
Fri, Dec 24, 2021 12:18 AM
又是以戰止戰之術
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Dec 24, 2021 12:21 AM
時力：坐下來好好談
民進黨沒用這招逼，國民黨才不會回去正常程序
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:22 AM
差不多就是這樣
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:22 AM
至少說，老柯一開始就沒有把事情做絕
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:24 AM
等於他用兩張紙：「逕付二讀」，「覆議」，換國民黨團年底前把預算送出委員會。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:24 AM
國民黨團一定就範。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:24 AM
為什麼？
一條魚
@niter
Fri, Dec 24, 2021 12:24 AM
老柯真是為KMT操碎了心(誤
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:24 AM
因為預算審查中，最重要的是立委在委員會的凍結、刪除提案。
akura
@peracetate
Fri, Dec 24, 2021 12:26 AM
春之禾 : 為什麼一定就範？kmt也可以繼續鬧 讓逕付二讀成真 然後再罵就好。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:26 AM
不是每個部會，但有些部會，它的預算是非常清楚的資源分配。我隨便掰個例子：某部會預算案中有「二級河川支流親水設施補助計畫」，結果某立委立刻寫提案：
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:28 AM
「為什麼要設定二級河川？我選區那邊只有三級河川，我們這邊窮的要命，結果你把錢分給二級河川？我提案必須調整計畫，不然提案刪除20％預算」
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:28 AM
砍除預算、凍結預算，就是立法部門在跟行政部門喬施政計畫用的主要武器。
mark
@markwu123
說
Fri, Dec 24, 2021 12:28 AM
批踢踢實業坊
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:29 AM
如果逕付二讀，就沒有委員會提案這件事了，直接到黨團提案，甚至直接表決。如果表決的時候，那在野黨立委什麼都拿不到，執政黨團就一路按表決器玩死你。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:30 AM
所以喊說逕付二讀違憲違法，其實都還是一回事，沒有辦法爭取資源回到選區，那才是天大的事。
一條魚
@niter
Fri, Dec 24, 2021 12:31 AM
再鬧就真的要回家種田了
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:31 AM
當老柯把逕付二讀武器擺出來，國民黨團立委一定都會配合說，好，我們馬上審預算，馬上丟出提案，大家好商量。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:33 AM
Fri, Dec 24, 2021 12:41 AM
老柯之所以這樣做，一來是逕付二讀對中間層確實有傷，第二是畢竟這是少數黨一年唯一一次的要資源，執政黨團不能都不能讓人要，不讓他們的結果，就是以後就每天在議場跟執政黨團死磕活磕，執政黨團也很難受，議案也很難過。
老曼~
@Mandeling
Fri, Dec 24, 2021 12:33 AM
等等, 實質審查是在二讀不是嗎? 一讀跟三讀不都是形式審查嗎?
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:33 AM
「讀」其實都是院會在讀。委員會沒有「讀」這個概念。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 12:35 AM
簡單來說，原本的議事規則設計就是讓大家先在委員會喬好，然後上議會表決通關，老柯這招就是下通牒，你們不搞好我就直接讓你們沒得喬ＸＤ
老曼~
@Mandeling
Fri, Dec 24, 2021 12:35 AM
我這邊是說程序, 實務上逐條討論/文字修正不都是在二讀完成的嗎?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 12:35 AM
老曼~ : 但你不可能有那時間ＸＤ
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:35 AM
不過你說的大致概念是正確的：即法案、預算先在院會（我們可以理解為大會）走一次過場，然後依照法案、預算案性質去個別的委員會（可以視為小組）進行審查，在這裡完成細緻的處理和修正。委員會把修好後的預算、法案送回院會，完成二讀、三讀。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 12:36 AM
真正的議會是在二讀前先喬好，然後上議會是表決版本和一些小細節
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 12:36 AM
如果你真的啥都在議會二讀，有一堆方法可以搞，對大家都不好
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Dec 24, 2021 12:37 AM
選了一個天天在地方不在立法院的委員…活該
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:37 AM
進到大會做二三讀時時，基本上就處理完畢。試想一百多人的殿堂，要如何討論某條條文是「應」還是「得」？一人發言一次五分鐘，一天半就過去了。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 12:38 AM
Fri, Dec 24, 2021 12:38 AM
這也就是逕付二讀用表決強押很爽，但實際上很難達成，這武器對提案的那方壓力也不小，這次是老柯用二讀這武器逼ＫＭＴ就範
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 12:39 AM
ＫＭＴ真不來老柯的理由也很充分，他們就範也順了老柯的意XD 只能說KMT沒老王差很多
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:40 AM
Fri, Dec 24, 2021 12:41 AM
所以院會基本就是表決，各位看到委員們在院會議場（就是每次佔主席台擠來擠去的大議場）上的辯論，都是各黨團推派兩三人上去講個幾分鐘，然後就表決了，那是秀。實際上不會有委員真的因為別的黨團代表上去講幾分鐘後突然改變心意的。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:43 AM
所以國民黨團在議場抗爭，一下子就下班打卡回家，隔天跟沒事人一樣，其實對執政黨團來說，那是最好的。人家也要KPI，你總要讓人家演個一天的行動劇吧！大家隔天恢復正常討論議案，不是很好？大家整天死磕懟到底，那立院案子的通過量會萎縮到幾分之一而已。
老曼~
@Mandeling
Fri, Dec 24, 2021 12:44 AM
我懂了, 讀讀讀都是院會的事, 專業委員會執行實質審查是發生在一二讀之間.

難怪國民黨會跳腳XD
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:45 AM
當然啊！哭么，老柯這樣搞，選區立委馬上哭出來好嗎？等到老柯把覆議提議拿出來，KMT選區立委每個都嘛說好，我們一定乖乖審預算。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:45 AM
有時候賤人還得賤招治。
春之禾
@smallhawk
說
Fri, Dec 24, 2021 12:45 AM
就我的感想。
西芭辣丁
@cpaladin
說
Fri, Dec 24, 2021 12:46 AM
而且大家的復議權都用掉了吧？再玩就真的直接送
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Dec 24, 2021 12:49 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 沒了老王，黨團都跟半獸人沒兩樣
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 12:52 AM
說到作秀，這也是藍綠立委都討厭國昌的原因ＸＤ　他把作秀當真，真讓大家當真以後就真的難做事
為清楚方向之人
@sujk0818
Fri, Dec 24, 2021 1:03 AM
最難看的是KMT啊，就不知道他們接下來會做什麼
春之禾
@smallhawk
Fri, Dec 24, 2021 1:04 AM
mark : 寫得不錯
春之禾
@smallhawk
Fri, Dec 24, 2021 1:05 AM
美賣
春之禾
@smallhawk
Fri, Dec 24, 2021 1:11 AM
他也寫了一個我沒寫到的，就是國民黨團這下沒辦法要求黨團協商了
redsniper
@redsniper
說
Fri, Dec 24, 2021 1:14 AM
柯 "Tom Brady" 建銘
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Dec 24, 2021 1:15 AM
我好像沒看到mark的發言
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Dec 24, 2021 1:16 AM
mark : fhrop450215 : 批踢踢實業坊
虎瀾砲指部|臭榴槤
@kaiyokemp
Fri, Dec 24, 2021 1:16 AM
fhrop450215 : 他PO這個連結 Re: [轉錄] 邱顯智 感謝大家接納時力建議
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Dec 24, 2021 1:24 AM
虎瀾砲指部|臭榴槤 : 千羽宗次郎 : 感謝
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Dec 24, 2021 1:41 AM
議事規則好複雜XD
~關心~
@CareCynthia
Fri, Dec 24, 2021 5:16 AM
春之禾 : 禾大大我真的好想追蹤你XDDD
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Fri, Dec 24, 2021 6:16 AM
就是說逕付二讀後保留可以提復議回到原先未逕付二讀的狀態，讓游錫堃出面請兩黨坐下來談要不要狀態還原？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Dec 24, 2021 6:21 AM
tzuchun ಥ_ಥ : 應該是這樣
載入新的回覆