ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 22, 2021 1:45 AM
Wed, Dec 22, 2021 1:51 AM
23
3
跟風一下跨性別議題
大家覺得術後跨女（已換證）在應徵公司時，有需要向公司表明其生理性別，或是告知自己是跨女嗎？

因為術前跨女、拒術跨女尚未換證，所以不用考慮這些問題，因此這邊先不討論他們
karmago
parrot812
Wed, Dec 22, 2021 1:48 AM
我要是老闆我覺得不用
tofu4397
Wed, Dec 22, 2021 1:49 AM
術後還要這樣哦
mantis2696
Wed, Dec 22, 2021 1:49 AM
如果工作尚不影響我覺得不用
puppy1178
Wed, Dec 22, 2021 1:49 AM
應該不用，不然可能會被排斥
mole7524
Wed, Dec 22, 2021 1:49 AM
不用 但有些需要碰觸客人身體的行業願意告知比較好
cocoa7408
Wed, Dec 22, 2021 1:50 AM
不用，但每個個體怎麼想是另一回事
crane8943
Wed, Dec 22, 2021 1:50 AM
有術有換證覺得不用
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 1:51 AM
dwarf4557: 沒有，因為不知道當事人是術後跨女
cocoa7408
Wed, Dec 22, 2021 1:51 AM
對，承MOLE說的，如果會碰觸身體的要講
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 1:52 AM
啊啊，那我補充一下，主要是內勤行業
不會有需要身體接觸的部分，如果是這樣的工作的話呢
parrot812
Wed, Dec 22, 2021 1:54 AM
不用
whisky6297
Wed, Dec 22, 2021 1:54 AM
都不用
cocoa7408
Wed, Dec 22, 2021 1:59 AM
不用
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:00 AM
講了肯定會被歧視
cocoa7408
Wed, Dec 22, 2021 2:02 AM
阿不過要說下，雖然我認為不用講，但是也不能欺騙
可以選擇不要說自己原生性別，把這當個人隱私，我完全支持
但如果說自己生理性別是術後性別，那也out
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:03 AM
保險的話可能需要吧
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:04 AM
這牽扯蠻多生理保障細項的，其實沒有他們想的那麼簡單
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:04 AM
如果公司想要額外幫員工保險被拒絕，其實也會暴露
toast4550
Wed, Dec 22, 2021 2:06 AM
我記得之前有個跨女爭議不就是，當他跨女還偽娘（不知道有沒有變性）身份曝光後，原本的女同事都不願再跟他做親密摟抱等打鬧行為，甚至越想以前的相處越不對勁嗎？

不過我覺得同事還是保持友善禮貌距離就好，上面那個行業記得是女僕店
goose2272
Wed, Dec 22, 2021 2:08 AM
一般情況不用
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:09 AM
女僕店確定是沒有切
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:10 AM
所以術後保險也會有問題？好奇
kudu8924
Wed, Dec 22, 2021 2:11 AM
會有肢體接觸的要，保險也要，其他不用
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:11 AM
Wed, Dec 22, 2021 2:11 AM
生理女性來講，抗乳癌服用荷爾蒙常常會被拒絕還設下各種限制
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:12 AM
TRNS不管是哪種對生理都會有影響，保險公司基於不穩定性可能會拒絕他投保
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:13 AM
這時候就會直接出櫃了，所以沒有他們想像中的單純隱瞞這麼簡單
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:14 AM
這樣保險公司是否有被討論過歧視問題？如果該人未服用荷爾蒙的話
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:14 AM
所以他們才會想推很怪的以換證來做隱瞞，而且不想給醫學單位註記
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:15 AM
banana523: 有，但事實上保險公司可以用服用藥物不確定性拒絕受理，而且不是跨的案例一堆
toast4550
Wed, Dec 22, 2021 2:16 AM
怎麼有點像要不要承認整形一樣，我身邊就有老公到死都不知道老婆整過的
我是希望告知，接不接受還要看人，可能ㄐㄅ人就從「幹那個死綠茶」變成「喔原來他原本是男的，幹果然男人都不是好東西」
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:16 AM
辛苦是沒辦法的，如果真要這麼做就是接受現實而不是強迫別人接受他認為的不完美
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:17 AM
有誰是完美的，很多人都因為各種病痛受苦受折磨，不是只有他們而已，套歧視甚至想要藉此傷害他人我覺得有點太過頭了
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:20 AM
不過通常願意接受手術的都不會隱瞞就是了
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:20 AM
因為有太多地方會強迫出櫃了
tuna8106
Wed, Dec 22, 2021 2:23 AM
我是覺得不用，保險公司的再看保險公司怎麼決定ㄅ
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:23 AM
已術跨的人生還是充滿荊棘的感覺⋯⋯覺得病痛殘疾跟已術跨還是有點不太ㄧ樣，我是領身心殘障手冊的，但多數同事知道我狀況後都表達同情且工作上滿多幫我。但感覺如果我今天是跟她們說我其實是雞雞割掉的男人，她們會閃我閃遠遠的XD
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:24 AM
我個人是覺得不用啦!不過說真的就看當事人會不會因為被強迫出櫃覺得受重傷
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:25 AM
因為通常被發現的狀況老闆是白目的機會很高
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:26 AM
可能只能從教育改善吧
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:26 AM
除非要在社科院這種近親體系相關產業一直待，但通常薪水少而且會過度依賴
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 2:26 AM
所以我才在想面試時需不需要提前告知，因為我就是那個在找工作的跨女~ 我是不介意出櫃，比較擔心會不會因此拿不到offer
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:26 AM
banana523: 教育也很難解決錢錢的問題
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:27 AM
那你可以先不用講
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:28 AM
如果你不在意的話我個人覺得可以不用講，但要想好保險說你有服用特定藥物的說法
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 2:28 AM
prince3654: 你也辛苦了
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:28 AM
而且很有可能你會保不成這樣@@
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 2:29 AM
保險方面我還沒遇到，如果真的保不成...
可能也只能接受了吧 ˊ ˋ
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:29 AM
prince3654: 辛苦你了
cocoa7408
Wed, Dec 22, 2021 2:30 AM
保有隱私跟欺騙的差別吧
像保險就是必須要如實提供資訊的一個場合
一般人相處，要求不會這麼嚴，就可以選擇抱有隱私，但是不欺騙
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:31 AM
那就先不用講吧!講了多很多麻煩而已，有些事還是不用講太明，除非是MTF未術那種很容易曝光的，已術我覺得不用表示太多，就想好說法這樣
melon5838
Wed, Dec 22, 2021 2:32 AM
Wed, Dec 22, 2021 2:33 AM
已術又已換證就女的了啊，解釋自己生理性別是女？我覺得說不說無所謂，但其實就算手術完對方多少還是看得出來是男性骨架
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 2:34 AM
有很多女的看起來也是男性骨架
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:35 AM
事實上就是她們一生也無法真正變成女人
rat9028
Wed, Dec 22, 2021 2:42 AM
已術覺得不用，但會希望他們能尊重有的人就是無法接受和男人有親密身體接觸即使是已術

所以即使沒公開出櫃但假設看的出是跨而迴避身體接觸的話，別用歧視招數逼人配合
dragon883
Wed, Dec 22, 2021 2:46 AM
不需要，都術後了，就是希望完全切割過去的性別啊。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 2:49 AM
Wed, Dec 22, 2021 2:50 AM
rat9028: 能理解，就個人接受度問題~ 跟歧視與否無關
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:50 AM
歧視每個人都會有，並不可恥，但我覺得不用把歧視美化成「個人喜好」。我捫心自問，若我知道我同事割過雞雞，也會對他敬而遠之，但我知道我在歧視他，心裡抱持一份歉意和同情，也就夠了。
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:51 AM
我也歧視油膩的胖子，靠近我三公尺內就會自行走避XD
rat9028
Wed, Dec 22, 2021 2:53 AM
很納悶為什麼迴避男性不會被認定歧視但迴避曾經是男性的女性就是歧視……
banana523
Wed, Dec 22, 2021 2:55 AM
因為歧視針對少數或弱勢吧？任何活動若排拒女性加入也會被認為歧視啊
rat9028
Wed, Dec 22, 2021 2:58 AM
我是單純針對身體接觸這一點
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 3:02 AM
Wed, Dec 22, 2021 3:03 AM
我也考慮過上面的問題，所以目前會一直思考說
未來如果應徵上一家公司後
需不需要向主管、同事們主動說出自己的原生性別
因為真的有點擔心會遇上像是女僕店那種爭議

但是又擔心向同事出櫃後傳出去，老闆知道我的性別後，會不會因而開除我、針對我，我這樣是不是想太多了
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:03 AM
Wed, Dec 22, 2021 3:04 AM
不算想太多這樣
banana523
Wed, Dec 22, 2021 3:03 AM
我覺得這是身體自主權問題，我有權決定誰可以碰我誰不行。但是對那個已術跨而言，當他看到你允許（他認為的）同分類的人類都可以抱你但只有他不行時，會覺得受傷及被差別待遇是必然的。
總不能硬要他不准受傷不准哭XD啊他哭就讓他去哭吧，人與人相處本就不可能誰都不受傷。
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:03 AM
這些應該都算現實吧！如果你已術已證的話只要不是想當噁心追求者那你只需要考慮保險問題
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:05 AM
Wed, Dec 22, 2021 3:05 AM
其實以生理女性團體來說，較算是生理女性各種敏感身體接觸也會不舒服
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:07 AM
有些公司會保團保，因為有拒絕受保的案例所以才會講
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:09 AM
還有現在蠻多人會因為資歷關係去健康檢查，有些會特別注記
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:09 AM
bear1039: 欸......但我就是OL啊
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:10 AM
我不知道噗主是應徵什麼樣的公司有沒有比較好，但多點心思預備還是比較好
toast4550
Wed, Dec 22, 2021 3:10 AM
就跟亞洲人在美國學校，或部分女性在職場，夠強才能無所顧忌被錄取然後美國一些左膠學校就限制亞洲人入學比例

面試就重點放在你的能力，方不方便上班這樣，自己也評估那環境行不行，然後進來先巴住最友善的同事，有朋友就不怕被圈圈排擠，頂多私下mur

反正我身邊被排擠都馬是做人機車的不論男女，就算是老闆小秘書也一樣顆顆
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:10 AM
bear1039: 被檢舉來的啦ㄎㄎ
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 3:11 AM
bear1039: 謝謝旅人提點~ 保險方面我一定會誠實告知的，不會讓他們為難，如果真的因為風險問題被拒保也就那樣吧，我能理解他們的苦衷
toast4550
Wed, Dec 22, 2021 3:12 AM
ಠ_ಠ: 我覺得女僕店是因為那種神秘(?)氛圍，極度粉色泡泡這樣，一般辦公室不會啦
cocoa7408
Wed, Dec 22, 2021 3:13 AM
女僕店的狀況是隱瞞，但是一起更衣就變成了欺騙
更衣室就是假設大家都是生理相同的地方
沒講卻和生理女一起更衣，就是強迫他人一定要接受跨

女僕店解法很簡單兩種：
1. 跟人說明白
2. 不說但是迴避，自己一人更衣

任何順性別男女，我都見過因為不想要別人看見自己的身體，而選擇自己更衣，自己去廁所一個人換這樣。2絕非一種出櫃的方式，就僅僅是想要自己更衣而已。
mole7524
Wed, Dec 22, 2021 3:13 AM
先說我可以接受身體碰觸 但我希望誠實為佳 如果後來發現不是 我會生氣是因為隱瞞與欺騙

因為我有乳房硬塊會定期看婦科超音波 一開始是找女醫生沒錯 後來習慣也會找男醫生 有時候也比較方便
所以我是不介意跨性別者因業務需求接觸 因為我連男生也沒差 但我會希望誠實告知
這也是我寫上面會不用 但如果有需要接觸身體的工作希望告知為佳
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 3:15 AM
pepper3508: 準備已經很充足了~現在比較在意是否需要告知原生性別這一塊，目前因為這件事有點焦慮，不是在意出櫃問題，而是在於會不會影響offer取得、未來如果性別曝光，工作是否仍有保障
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:16 AM
這種其實不用講這樣
tuna8106
Wed, Dec 22, 2021 3:22 AM
我後來想了想，不知道能不能換個方式來思考？
→告知面試你的主管與人資即可，可以的話也希望他們保密
因為已術了我覺得原性別是隱私，不必告訴同事，可能就避嫌做好就好（當個身體很有界限的女生這樣XD），有避嫌做好不像怪人，和同事和樂相處，即使同事有疑惑應該也不會有太大的問題
但保險、身體骨架等難以改變的部分，還是可能曝光
為了避免曝光後可能的問題，還是要告知老闆和人資，以免老闆也對你有猜疑，導致後續工作不順
若是公司因為跨性別的關係影響工作取得，日後萬一曝光，在這間公司可能也很難待
banana523
Wed, Dec 22, 2021 3:23 AM
還是想說聲辛苦了，唉，可能我左，看到一些比我活得艱難的人還是忍不住會感嘆
tuna8106
Wed, Dec 22, 2021 3:23 AM
跟老闆和人資強調你已經換證了，但也會配合公司政策
rat9028
Wed, Dec 22, 2021 3:32 AM
工作問題這真的只能看資方了，就像即使法律保障女性工作權益，公司員工選擇還有升遷多少還是會考慮到女性懷孕因素，這也是現實
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 3:36 AM
banana523: 謝謝旅人的關心，你人真的好好
我是覺得大家都活得很累，並沒有分誰比較辛苦
每個人都有各自的課題與困難要解決

tuna8106: 說的也是，好像應該主動告知老闆HR比較好，只是身邊的朋友、家人都跟我說，面試不用特別提及原生性別（會影響offer取得難易），我現在還有點猶豫該怎麼做...

身體界線部分我絕對會保持距離的
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 3:37 AM
rat9028: 唉，大家真的都辛苦了
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 3:41 AM
Wed, Dec 22, 2021 3:42 AM
要說PASS...我也不認為自己多PASS就是了
畢竟還沒有動過FFS手術，臉部骨骼上還是很明顯看得出來是男性，雖然我還沒遇到被陌生人稱為男性的情況過，不過應該只是幸運沒被看出來而已
rat9028
Wed, Dec 22, 2021 3:45 AM
已術跨我還是覺得不一定告知，如果成功錄取也盡量做到不越舉的行為，這樣即使曝光公司考慮到沒什麼爭議發生也不會隨便開除人了

像女僕店那個例子，如果當事人當初考慮過他人感受，事後曝光應該不會反彈那麼大
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:52 AM
我也覺得不太需要講，因為這是要累積信任這樣
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:53 AM
再說有些人原本家庭或是私人因素，ex以前做特種行業都不太講了
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:55 AM
如果不是....嗯.....下體因素或是會影響到保險金額等等的額外問題話，說真的講了會有一些影響這樣
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:55 AM
供你參考
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 3:57 AM
噗浪上會引起反彈的確實是比較特別的案例沒錯
crepe9292
Wed, Dec 22, 2021 3:59 AM
不知道，雖然不講能避免歧視
但整體來說有點在逃避問題
但技術性來說應徵時所有可能會影響錄取的要素都該藏起來
cocoa7408
Wed, Dec 22, 2021 4:02 AM
技術性來說應徵時所有可能會影響錄取的要素都該藏起來+1
真的先錄取再說w
做人好壞、跨性別什麼的都是另一問題w
finch8945
Wed, Dec 22, 2021 4:03 AM
Wed, Dec 22, 2021 4:03 AM
我以前有個同事是術後跨女，他都穿很中性大家都當他男生他也沒特別說，比較熟後他跟我講他是女生我還蛤你在公啥(因為完全沒想到)，後來大家陸續知道，但也沒怎樣就正常相處很和樂。不過他說他進公司的時候就有跟老闆說了
fly7561
Wed, Dec 22, 2021 4:35 AM
之前聽說已術換證後身分證字號開頭就不是原本的1、2了，那這樣在應徵的時候不就會被發現了嗎 ？
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 4:40 AM
fly7561: 女跨男：2變1 / 男跨女：1變2
目前新制身分證還沒上路，首號只有12
預定給跨性別者使用的7還沒正式啟用
ಠ_ಠ
Wed, Dec 22, 2021 4:44 AM
Wed, Dec 22, 2021 4:46 AM
不過我想免術換證如果通過了，也不會有人改7就是了...
walrus9622
Wed, Dec 22, 2021 4:56 AM
網路上有很多人分享各種千奇百怪的不錄取理由，我自己還親眼看過老闆把面相當資遣理由
如果面試沒上也真的不要太去糾結一定是自己的問題，資方有他們自己的邏輯
所以建議是主動知會人資跟主管，避免以後資方發現沒有主動告知反而產生排斥及不信任感
fly7561
Wed, Dec 22, 2021 6:17 AM
原來7還沒正式使用
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:23 AM
7很早就被否認掉了這樣
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:23 AM
因為想要的是融入1跟2 不過事實上還是很有可能因為勞健保遇到啦
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:25 AM
沒出事都safe有出事就很難講
brandy659
Wed, Dec 22, 2021 6:37 AM
噗主如果已經換證我覺得不用，你就是女性了，大家都能理解
但如果牽涉保險還是要告知
我前公司有未術跨女，本來進來好好的大家也以為他是男的（一般褲裝打扮，面試也沒講，應該也沒人特別問）試用期間滿之後說他其實是女生開始要求上女廁，不曉得人資跟法務後來怎麼擺平他
kitty7933
Wed, Dec 22, 2021 6:45 AM
不用但是性騷擾生理女一樣給我出去
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:46 AM
brandy659: 這種沒辦法做什麼大概就用一間廁所給她專用，如果她仍然宣稱歧視很有可能就會走向資遣認賠黑名單這部份，大概會以工作能力不足這邊
udon7646
Wed, Dec 22, 2021 6:50 AM
尊重歸尊重，但人家不想跟你親暱你認為是歧視的話，那也是你家的事
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:50 AM
雇主可以改善跟提供特定廁所給對方用，只是要小心不能說出特定詞彙說內部同仁不願意，因為這有強迫出櫃的可能、但是提供專用廁所是可以的
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:57 AM
唯一不違法的部分就是提供專用區域給他用，大概就這樣
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:58 AM
但如果他仍然拒絕的話.......就黑掉了
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 6:59 AM
通常走到這裡以曾經有的案例來看，該產業大概都會註記
goji7752
Wed, Dec 22, 2021 7:10 AM
Wed, Dec 22, 2021 7:11 AM
覺得跟老闆講一下總之比較保險，有狀況老闆才會幫忙。對女同事或女客人/女來賓如果不講但身體和話題的界線都維持在異性的界線那就沒差。主要是別人有可能真的就是只願意讓原生女看或碰或聊某些私密話題，那沒出櫃等於對方沒有知情同意，這時候謹守界線最沒有疑慮。
brandy659
Wed, Dec 22, 2021 7:13 AM
我跑去跟前同事打聽了~後來請他去用無障礙廁所，他接受了，不過那陣子人資很頭痛
rat9028
Wed, Dec 22, 2021 7:54 AM
還好後來有改去無障礙廁所……好雷喔

這樣說來既然噗主不介意出櫃，如果不排斥只能使用無障礙廁所的話，或許在面試的時候主動告知自己的原生性別。強調自己雖然平常都是使用女廁但如果公司或其他員工會介意可以改去無障礙廁所，表現出自己是個配合度高的人?
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:06 AM
rat9028: 切了其實不用吧......
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:08 AM
覺得後面已經有點偏掉了，我個人單純是以實務上有可能出現的問題跟有可能的信用破壞來評估對噗主影響最小的
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:11 AM
未術會有的問題在於生理女對於原生性別器官有的疑慮因此才會有這麼大的爭議，但已術已經付出健康的代價上我個人認為即使不說也不會有差，當然要更嚴苛要求噗主去從零建立信任來說那也是他人的建議就看噗主如何評估
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:13 AM
我不是基於同情的問題而是工作上其實技術性隱瞞是每個人都會做的事情，差別在常常引起爭議的是兩邊信任度不足但卻要求另一方付出更多回報，這才是為什麼TG會有這麼爭議的存在，但TS說真的要這麼嚴苛去要求我個人會反思如果是我能夠做到這麼細嗎?
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:15 AM
當然噗主可以參考，但基礎上保險是牽扯錢跟身體安全的問題所以在實務上你可能會遇到問題，但基本上說真的你不講只要不是像過激案例通常不會有人在意，除非死八婆八卦者
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:15 AM
Wed, Dec 22, 2021 8:18 AM
至於上面的TG廁所其實牽扯的問題很多所以才會有所區隔這樣，能接受的當然是相安無事，但怕的就是不能接受的
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:19 AM
......糟糕我用切了這點是不是一種失禮啊
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:22 AM
反正我覺得噗主不用講因為更扯的更誇張的技術性隱瞞不是沒有過，你只要注意錄取後信任建立跟維持自身心靈平靜就好
pepper3508
Wed, Dec 22, 2021 8:28 AM
因為這個世界喜歡八卦的惡意很多，我個人覺得在建立信任前這部分其實是不用講的，就像上面的TG他願意妥協這部分其實問題就不大，找工作怕的是人跟人之間信任崩壞的問題
zebra273
Wed, Dec 22, 2021 8:41 AM
術後不用吧 都換證了
soda5484
Wed, Dec 22, 2021 11:01 AM
術後我覺得不用
lizard4253
Wed, Dec 22, 2021 11:07 AM
術後不用 以後免術可換的話覺得要
sheep8692
Wed, Dec 22, 2021 11:25 AM
我覺得面試的時候，一定會被掰理由刷掉的
不要說老闆主管老一輩，七年級就已經很傳統
cocoa987
說
Wed, Dec 22, 2021 2:35 PM
已術換證後沒必要說出來吧，就算是做出來的，生殖器官看起來都是證件上的性別，也不具有原生性別的生殖功能了。
保險另外談，其實不只跨性別服藥會有保險問題，只要動過手術的人保險很多都要另外談的。
owl1133
Wed, Dec 22, 2021 4:08 PM
Wed, Dec 22, 2021 5:55 PM
不太了解相關法律(條文看了頭痛)
只是單純以職場女性相處角度覺得已術應該就不用特別昭告天下原生性別，要說也是可以啦看當事人自己，我自己只會防範討厭那種未術又一直盧小的。
已術的只要個性不是G8人就當普通女同事對待。
prince4982
Wed, Dec 22, 2021 4:52 PM
如果那個工作本身就沒有男女區分的話我覺得不用。但如果某件事本身有對性別做出區分的話就應該要告知。比方說看醫生、保保險都是。
prince4982
Wed, Dec 22, 2021 5:00 PM
如果在面試的時候就誠實告知老闆和主管我覺得也比較好。不是只有老闆挑你，同時也是你在挑老闆。假如老闆因為你是動了手術後變女人而歧視你的話，這種工作不去也罷。
deer6976
Wed, Dec 22, 2021 9:08 PM
Wed, Dec 22, 2021 9:08 PM
我覺得要看噗主的需求？
如果噗主急需工作，那就技術性隱瞞，以取得工作為優先，和女同事相處不踰矩。
如果噗主經濟狀況許可，則可以先告知，知情還錄取你的公司，會是比較友善的環境，也不必擔心哪天被發現，坦然地生活比較快樂吧！

至於我個人先天生理女、極度厭惡現在那群擁屌噁跨、以我這樣的人來說，我會認同已術跨女是女性，當同事一起用女廁OK，畢竟要達成已術非常辛苦，足以證明想當女性的真心。
說實話以前沒什麼女性會防跨女吧！說起跨女都會想到劉薰愛之類的。就算是未術，像唐鳳那樣守分寸的也OK。現在跨們真的是被那群噁跨拖累死(unsure)
king728
Wed, Dec 22, 2021 11:13 PM
不用，都手術了就是女生了
mousse371
Wed, Dec 22, 2021 11:25 PM
不用，就是普通女生
bat363
Thu, Dec 23, 2021 12:10 AM
不用+1，你是女生，你辛苦了
egg9767
Thu, Dec 23, 2021 12:13 AM
需要，像是一些假別還是依生理來申請
deer8255
Thu, Dec 23, 2021 12:16 AM
不用，術後就是女生了
egg9767
Thu, Dec 23, 2021 12:57 AM
此外還有像是旅遊房間分配或一些活動可能有較親密接觸。還有像前面提到一些職業性質較敏感一點的，如果完全要靠跨的自我約束，還不如制度化，把跨在工作上可能產生的問題統整管理。我覺得跨要求友善ok，但相對地也要誠實告知。
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 12:59 AM
egg9767: 等等，妳這樣套在女性身上也一樣啊
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 1:00 AM
已術後就跟一般女性一樣身體接觸都受到同性別規範，如果你說未術還可以理解，已術後還要規範你不覺得很像規範女性要幹嘛是一樣的嗎？
ape7423
Thu, Dec 23, 2021 1:02 AM
已術不用阿，最近燒那麼大是因為都是涉及身體機能吧，又不是上班比誰跑得快箱子搬的多…內勤都是在跟excel相處吧…
mousse371
Thu, Dec 23, 2021 2:20 AM
egg9767: 這邊想提供一個觀念給你參考，對已術的來說跨只是個過去式瞬間動詞，現在的他已經不是跨了。
kudu8924
Thu, Dec 23, 2021 2:30 AM
mousse371: 不懂，即便已術染色體還是XY呀，跨性別是永久狀態啊
mousse371
Thu, Dec 23, 2021 3:06 AM
Thu, Dec 23, 2021 3:07 AM
kudu8924: 接受手術就是為了脫離跨性別狀態，有許多願意手術其實也是因為本身認同純二元性別，連同婚可能都無法接受的。
crepe9292
Thu, Dec 23, 2021 3:37 AM
認為跨女算不算女性是一回事
他人其實比較在意你是不是雞巴人或變態
老闆也通常只在意你夠不夠奴
hen5494
Thu, Dec 23, 2021 3:40 AM
https://images.plurk.com/5vr3FipYzBzRh8b0hC5RMF.jpg 有的人能接受已術肢體接觸，但有的人不能接受已術肢體接觸，雖然是尊重，但每個人接受的範圍不同
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 3:45 AM
hen5494: 可立法規範太誇張了吧
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 3:45 AM
再說性別平等法可以用啊
hen5494
Thu, Dec 23, 2021 3:50 AM
pepper3508: 不知egg是否把拒術跨也放進來
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 3:52 AM
拒術跨的問題在於性平法極難處理，這不是這裡要討論的
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 3:53 AM
Thu, Dec 23, 2021 3:53 AM
因為拒術跨也可以用性平法說你歧視她，要花費更多的心力去證明你並沒有歧視
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 3:54 AM
但這邊並不討論這點，這裡是討論已經手術過後MTF
crepe9292
Thu, Dec 23, 2021 3:58 AM
比起自我約束我覺得更需要有人提醒跨不要從百合本之類的奇怪地方認識女性間的相處模式
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 3:59 AM
我覺得想要討論的自己開一噗，人家是來求助的不是來當你們情緒出口的
kudu8924
Thu, Dec 23, 2021 4:02 AM
Thu, Dec 23, 2021 4:03 AM
關鍵是職業性質較敏感，比如說內衣店或美容按摩，有人可以接受已術的肢體接觸有人不能，所以才會說應統一規範，現在法律沒管那麼細不表示不能開始立法
但噗主有說是不需要身體接觸的內勤行業個人覺得就沒必要告知，只有保險需要自行留意
pepper3508
Thu, Dec 23, 2021 4:04 AM
規範那麼細那不是跟以前規範女性的部分一樣嗎?要討論這部分可以自己開一噗嗎@@?
ಠ_ಠ
Thu, Dec 23, 2021 4:10 AM
Thu, Dec 23, 2021 4:15 AM
沒關係~這邊開放討論跨性議題，想發洩的也無所謂，我希望能知道大家真實的想法，只要不要偏題就好（討論已術跨議題），就算認為已術跨仍與女性不同，需要做出區隔也無所謂，我尊重大家的想法

謝謝各位旅人的回覆
ಠ_ಠ
Thu, Dec 23, 2021 4:11 AM
如果只能得到一種答案的話，我可能還會比較擔心
toast4550
Thu, Dec 23, 2021 4:13 AM
都馬是看平常相處跟做人，就算是巴哈仇女肥宅社會化高一點現實遇到女人跟老媽還不是請謝謝對不起現實社會化低落就上新聞被公審
kitty2126
Thu, Dec 23, 2021 5:52 AM
覺得已術已換證還限制要求人家一堆，這不行那不行這也要公開那也要告知，真的會讓跨很絕望⋯⋯好像做盡所有努力也永遠無法和一般人一樣。
prince4982
Thu, Dec 23, 2021 6:28 AM
kitty2126: 只是在受精的時候運氣不好罷了。
男女的很多區分都是確實存在的差異所以才有種種區別。醫療、保險、運動體能⋯⋯這些是客觀存在的差別，裝作不存在只是掩耳盜鈴。與其欺騙自己欺騙他人活下去，不如誠實地選擇能夠接受的人來往至少不會擔心受怕哪天被發現後遭到排擠。
mousse371
Thu, Dec 23, 2021 7:16 AM
prince4982: 其實也沒有什麼想欺騙自己欺騙他人，通常術後經過短則半年，長則一年，大概就會已經忘記曾經身為另外一種性別的事情了。雖然對於無法接受的人給予尊重，但是人生而自由平等啊。
kitty2126
Thu, Dec 23, 2021 7:35 AM
同樓上...雖說人與人間認知不同難免，但我本身也是身體有缺陷的人（少卵巢），常常被長輩說不能生不算女人之類的話刺到，也曾被親戚在背後說為何要欺騙隱瞞這點跟人結婚等等。

雖然那些人也有這麼說這麼認為的自由，但對自認是女人的我而言還是很痛，會去想你憑什麼決定我是不是什麼人、決定什麼對我而言是重要的，進而說我欺騙隱瞞。
baboon3745
Thu, Dec 23, 2021 7:45 AM
就像每個人都有自己的故事那樣，我覺得噗主沒有必須告訴每個人的義務。在術後你的性別和身份證登記的相符，並沒有欺騙的成分，過去的部分屬於你的隱私，提不提屬於你的自由。
deer6976
Thu, Dec 23, 2021 9:01 AM
已經完成已術換證，工作也無涉身體接觸，就沒有告知的義務，端看噗主本身想怎麼做。
但若目前外表&聲音看得出來，主動告知會比較好，與其引人猜忌，光明磊落會讓人印象比較好呢！
如果外表&聲音看不出來，就沒必要告知，保險之類的再坦白就好。
只是我個人覺得，和同事長期相處，隱瞞可能會不時受傷。例如同事在不知情的情況下，找你聊經痛、經期亂、經前症候群、懷孕生產等話題，如果事先隱瞞，就得說謊陪聊，說得太假終究會引起懷疑；如果事先坦白，就不必擔心需要不定時撒謊。但如果只是短期工作，應該不太會碰到這種苦惱。
mousse371
Thu, Dec 23, 2021 9:22 AM
Thu, Dec 23, 2021 9:23 AM
其實不需要所謂的撒謊，過程中一定會學得繞彎婉釋的技巧的～可以走到手術這一步的早就受過千錘百鍊了，除了不被當成女人看很哭以外，真的沒那麼容易再受傷了。
egg9767
Thu, Dec 23, 2021 2:00 PM
哪裡一樣？即使是已術跨也不可能有生理期也不可能懷孕，而且男性先天性的生理強韌度即使在已術後也還是與女性有極大的差距。而在實務上，跨女如果需要職場環境的友善，或許可以不用向所有工作同事曝光，但幾與主管充份了解以便協調衝突仍是有必要的，反過來說，這也是跨性別選擇較友善的職場環境的參考，這其實也類似於女性在面試時所遇到的情境。
還有，如果作為主管或是人事，當一個跨性別者著重『政治正確』要求被視為女性、卻提不出自己在天生機能上比女性更有競爭的工作能力、如：先天上沒有需要產假孕假又更有力氣，不管是以反應能力、體力、協調性、誠實、依法行事為主的工作，老實說從很多方面的表現來看跨性別者都表現出能力不足的方面多。不是說職場上不能要求政治正確，但在那之前首先看重的是工作能力。
egg9767
Thu, Dec 23, 2021 2:00 PM
而到目前為止最讓我訝異的是跨圈並沒著重到制度化的層面，這要讓人相信跨性別者有一定的自律能力也著實讓人存疑。
egg9767
Thu, Dec 23, 2021 2:05 PM
hen5494: 在這裡我不打算討論拒術跨……除非已術跨不反對拒術跨
egg9767
Thu, Dec 23, 2021 2:17 PM
kitty2126: 其實你這樣說我反而會更疑惑已術跨所要求的到底是什麼？或者說他們所界定的『被視為女性』到底是在要求什麼？如果是以已術跨的感受為標準，那我是絕對反對的，所以才提出『制度化』的作法，而不是以個人感受為主。
再換個角度來說，目前無論是職場上的執行細節還是職場上的關係，對於性別的認定就是以生理性別為主，既然不可以忽視男性與女性生理上的差別、那同等也不該忽視跨女與女性之間的差別事實，必需基於客觀事實來面對跨性別的要求，而不是反過來一味迎何跨性別的需求無視事實。如果正視事實對跨來說是羞辱，那不就代表跨為跨性別所作的努力本身也很可恥嗎？正因為他們不會成為真正的生理女性卻還是願意為此努力，而不是有努力所以可以矇蔽事實。
egg9767
Thu, Dec 23, 2021 2:27 PM
被視為某一方性別、與是否得到友善人際關係，是兩回事。女性被其他女性以女性來要求、以及被男性用女性楷模來評量，真的很多時候可以感覺到『被當成女人』與『友善對待』是兩回事。很多人、包括女人與男人、同性戀與異性戀，為了得到認同或者他人的友好，也做了很多努力，包括待人處事與健美打扮，而我認為跨性別者所作的努力與一般人為此是同等可以爭取到認同的、也可能不是所有人都認同的那般自然，而不認為跨性別者的努力比其它一般人更高級的這種當一般人來看待。
human3697
Thu, Dec 23, 2021 2:28 PM
已術我覺得不用耶……不過不清楚人事那邊會不會有什麼考量🤔
kitty2126
Thu, Dec 23, 2021 3:26 PM
egg9767: 雖然你tag我，但完全看不懂你講的話跟我的話有什麼關係，就當你tag錯人吧。
還有這邊討論的是已術且換證的跨性別者，若要發洩對未術跨的怒氣還是去別的地方吧@_@
mousse371
Thu, Dec 23, 2021 5:15 PM
Thu, Dec 23, 2021 5:16 PM
egg9767: 跨性別傘很大並且歧異性很高，十人就十色，不可能制度化。
但是絕大多數已術跨其實是弱勢中的弱勢，是女生隊友，跟那些亂招黑的拒術跨天壤不同，妳想強調的部分我懂，但是不要搞錯對象傷害無辜啊～
guava4321
Thu, Dec 23, 2021 8:38 PM
覺得不用，有手術就會完全把對方當女的。
shake6284
Fri, Dec 24, 2021 10:09 AM
有手術我覺得的就是女生了
prince600
說
Fri, Dec 24, 2021 10:45 AM
說到保險，台灣性別不明關懷協會表示正在尋找可讓跨性別投保的方案，有需要的話可以向他們接洽。https://images.plurk.com/2pUyOLqNbJqj6r2QWHYCjP.jpg
bun3030
Fri, Dec 24, 2021 11:04 AM
prince600: 原生性別就可以獲得保障的東西……想玩死誰啊
tuna8106
Fri, Dec 24, 2021 11:27 AM
bun3030: 跟原生性別還是不一樣啦，吃了很多荷爾蒙、動重大手術對身體還是有影響
bun3030
Fri, Dec 24, 2021 11:42 AM
我的意思是，原生性別也會根據體況、用藥、開刀等去判斷甚至拒保，搞一張跨社會（他們也主打這個所以先把這部分當TG）根本沒有什麼意思
bull2355
Fri, Dec 24, 2021 1:16 PM
可以更量身訂做也是好的
mousse1872
Sun, Dec 26, 2021 1:09 AM
畢竟有些左派倡導的是毀家廢婚，將體制解構的理論，只要動動嘴皮就有一堆人出來完成社會實驗那也挺爽的。
cocoa987
說
Sun, Dec 26, 2021 9:08 AM
又不是同性別就能隨便摸來摸去、互看裸體同床共眠的，互相尊重守好分寸好嗎XD
cocoa987
說
Sun, Dec 26, 2021 9:13 AM
我也看不懂egg訴求的是什麼，有需要請生理假的女性也有不需要請的女性，職場中遇過有力氣的女性也有不能搬重物的男性，這和跨不跨都沒有關係，是群體中的個人差異
deer6976
Sun, Dec 26, 2021 11:52 AM
cocoa987: egg的訴求，我不是他我不確定，但有些噁跨（我相信噗主不是）主張跨女和生理女一樣，會吵每個月要放生理假。
已術或用藥的，拿生理假去定期回診就算了；拒術拒藥只變裝的是在放三小？但他們就堅持這是女生的權利，他們是女生，所以可以放好放滿。
kitty2126
Mon, Dec 27, 2021 1:42 AM
我是實質上不會有月經的生理女，但生理假我也是放好放滿啊。難道生理假前要先檢查有沒卵巢或卵巢功能是否異常嗎？
tuna8106
Mon, Dec 27, 2021 1:45 AM
kitty2126: 那你的職場蠻幸福的，還請珍惜
kitty2126
Mon, Dec 27, 2021 6:57 AM
tuna8106: 我應該再自我解嘲應下說我好幸運，被強姦都不會懷孕？XD（天呀好地獄喔）我是公務員啦，生理假照程序來請一定會過，可以的話我也想請名實相符的生理假，但想想我必須經常跑婦科，這也免去我開證明的麻煩。個人是覺得生理假是給女性「法律上」的特殊假別，因此只要「法律上」是女性的人，就沒必要禁止他們請。
tuna8106
Mon, Dec 27, 2021 6:58 AM
公務單位確實蠻幸運的啊(ry)
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 7:13 AM
同意樓上 真的不要濫用 沒有就不要請
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 7:22 AM
公務員狂請假4年沒上1天班仍領薪！ 單位主管：符合規定
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 8:03 AM
這只有公家機關能這樣
私人企業會被罵死吧 還順便被同事(女)討厭 因為你沒事請假 你的工作就是別人要幫你多做
如果搞到以後請生理假要附一堆證明 公司為防濫用還算你的生理週期 也會害到真的有需要的女同事
但這先決條件是你要很有能力 公司非你不可 現實是公司會以別的理由先請你回家吃自己
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 8:07 AM
所以跨性女真得別以為自己沒生理需求 只因自己是女的請是理所當然 除非你進得了公家機關
現實只會私人企業表面上讓你請幾次 之後找個理由開除你而已 因為你就是個沒有需求 又硬要請難搞的員工而已
bun3030
Mon, Dec 27, 2021 8:10 AM
有些人覺得自己很聰明專門找些歪理來讓自己快樂，造成的問題就是後續其他人得一起承擔這個快樂付出的代價。
很多規則說白一點是人跟人之間的信任，如果要打壞這種信任就不要罵資方渾蛋。
deer6976
Mon, Dec 27, 2021 8:28 AM
上面濫用生理假的實例，只讓人覺得：
1. 果然公務員很多肥貓
2. 果然對跨女需要更多規範
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 8:39 AM
生理假一個月只有一天怎麼濫用也有限啊，而且一年請超過三天之後就會扣病假quota了。
私人企業也不一定會刁這個啊，就是看老闆的管理心態而已，很多私人企業也鼓勵員工請，不舒服硬要來上班績效也不好。
很多早就更年期的姐姐也是會請啊，會有人說話嗎？
跨女手術後器官很多狀況不舒服，或需要回診，請生理假有何不妥呢？
老話一句，國家給女生的權力，大家就一起愛惜不要網內互打，還站資方立場一起進來打也太奴了。
bun3030
Mon, Dec 27, 2021 8:41 AM
這裡講請假的不是跨社會ㄇ
又要女人不要網內互打 (eyeroll)
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 8:48 AM
mousse371: 理想很美好 但現實就不是這樣運作 什麼國家給你的權利 你去跟私人企業講看看 多少願意鳥你 私人企業只在乎你夠不夠奴 好不好操而已 這點男女都一樣啦 我很懷疑吵這是不是都沒出社會啊？
pepper3508
Mon, Dec 27, 2021 8:53 AM
站資方好久沒聽到了
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 8:53 AM
我記得回診可以用病假請...生理假的半薪也算病假類型
回診也有收據......
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 10:20 AM
mousse371: 你們可以爭取 我不介意 但人家本來這個設立初衷就不是這樣用的 不能混為一談
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 10:22 AM
跟站不站資方立場無關
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 10:23 AM
這就像說什麼"女性空間是為了給弱勢群體開出來的一樣 所以跨也能進去" 同樣胡來
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 10:24 AM
Mon, Dec 27, 2021 10:34 AM
跨女可以爭取跨女自己的假而不是吵著也要女性生理假吧，就跟喪假一定要死至親才能請，看到路上死一條狗很難過就是沒辦法請喪假啊。
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 10:28 AM
法律規定生理假不用證明走信任制的，結果有人說自己沒生理期也在請真的有點微妙，還覺得已術跨女法律上是女人所以也可以請生理假又更怪了
難怪會有人覺得當女生很爽...= "=
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 11:28 AM
如果覺得法律上是女人，有需求請生理假很奇怪，那請去找立委修兩性工作平等法啊。跟渣伴侶盟一樣用玩法律來撕裂社會啊。
若公司同意，已術跨女能請生理假會傷害到誰的利益？
濫用生理假沒有分原誇的。
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 11:46 AM
mousse371: 法律是法律WWW 但現實社會就不這樣玩的阿
開口閉口立委 誰跟你立委 我在跟你講現實而已
現實一堆公司連加班費要給不給的 給你勞健保說的好像是福利
現實就是你是跨 沒有真的有生理需求 看多少公司要給你請?
你可以自己去社會實驗阿 我只是告訴你現實而已
現實你這樣搞 會讓私人企業更討厭跨型別族群而已 你只會讓其他認真生活的跨性更難找工作而已
最終傷害的也只跨型別族群自己啦
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 11:50 AM
還有啦最會替自己族群招黑的永遠是自己族群啦
像上面明明沒有生理需求硬要請生理價的公務員女也是阿
我是明著不想罵她啦 但我很不齒這種人^^ 因為這種人才會被人覺得女人很爽似的
但她也是女人 所以這罵名 我雖不請願但也只能擔了
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 11:58 AM
我是覺得沒需求卻請生理假還講的很會理所當然，聽起來邏輯很像說女廁沒法律規範生理男不能進去所以ry
公司/主管今天沒說什麼，可能是因為這個員工其他地方表現ok或是公司還賺錢所以不計較，不是真的這樣的行為沒問題
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 12:08 PM
Re: [爆卦] 圓石集團老闆娘掐員工脖子

我相信老闆以後要面試一定會更仔細
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 12:22 PM
bear1039: 動不動就訴諸歧視，要求別人無條件配合的不管甚麼身份都會被排斥，就這樣。
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 12:34 PM
跨還真的有生理需求，手術完半年內有的根本是整個月都在生理期，不定時噴血。至於恢復期後還請不請那就是看公司看個人了。
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 12:38 PM
那也是手術恢復用的相關病假，而不是生理假啊，是怎麼得到這可以用來請生理假的結論...
說真的病假的扣打還比生理假多吧?
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 12:41 PM
mousse371: 那就請病假 其實有些公司反而喜歡你請病假 因為至少不是假的 而且很多公司生理假跟病假都是半薪 給全薪假的公司大都是從特休扣的 私人公司不是笨蛋
不懂非要請生理假的理由在哪 我去看婦科也是直接請病假 我不是很喜歡請生理假 因為有請了公司人資很愛問東問西 同事也很愛問你一些問題
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 12:42 PM
手術恢復後再謀職，手術前要把恢復期間可能無法正常工作的生活費算進去，或者找一家願意配合的公司。世界上一定有對員工超nice的公司，看個人的能力有沒有符合公司的要求囉。
deer6976
Mon, Dec 27, 2021 12:58 PM
現行生理假是按生理女的月經週期訂的。
跨女有需求，請按他們自己的狀況，去爭取適當的假。
跨女畢竟是從強勢性別、自古以來壓迫&支配女性的男性跨過來的，這種問題本來就很敏感，剛從男性跨過來，就對女性辛苦掙取到的權利坐享其成，理由還不正當，只是貪方便，讓人觀感很差。
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 1:07 PM
Mon, Dec 27, 2021 1:07 PM
外國也是有因為中國人瘋狂買房炒房乃至買奶粉造成當地的社會問題而特別限制他們買賣的前例，不管什麼人，真的不要把社會的善意視為理所當然。
hen5494
Mon, Dec 27, 2021 1:12 PM
破壞社會的善意和信任，就是原本需要的人更難獲取到
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 1:20 PM
說到手術 我有個職場鬼故事啦 有一個朋友因為生病開刀請假一陣子不能上班 回公司後就公司以別的理由開除了 連資譴好像也不給他啦 當然我不是說這公司是對的 我自己也覺得很可惡
只是一般私人公司真的很討厭員工請假啦 就算有正當理由常請假都可能會被視為問題員工啦 何況被發現你根本沒有那個需要 造假硬要請
我反而覺得跨女沒生理期是優勢 因為濫用的女人雖然不是沒有 但更多女人是生理期不舒服還是堅持要上班
然後公司面試都很愛問身體健不健康這件事 我那個朋友都說他去面試都不趕提他曾經生過病的事 怕找不到工作 這才是現實
所以我一直不理解 沒有生理期又硬要請生理假再想什麼? 現實就是私人企業就是不喜歡不健康又愛請假的員工啊
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 1:30 PM
我猜某樓可能是考慮到不想讓已經換證的跨又要出櫃?才會想用生理假方式來迴避請病假時出櫃?
但反過來想為什麼這麼怕發現原生性別，是因為怕同事異樣目光?還是發現後會被資方找理由辭退?假設前述的原因都不見了，那是不是也不用再害怕被知道原生性別了??
deer6976
Mon, Dec 27, 2021 1:37 PM
cobra538: 如果是那樣，就和未術跨用女廁一樣，低調就好，這世界有灰色地帶
大張旗鼓說：我有ㄐㄐ我要進女廁囉！我沒月經我要請生理假囉！不是給自己（和所屬族群）招黑嘛
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 1:40 PM
可以找標榜友善性別的公司工作啊
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 1:41 PM
Mon, Dec 27, 2021 1:42 PM
deer6976: 不行啊、會有人不允許灰色地帶，覺得跨女、天生沒月經的女生、更年期後的女生請生理假都是破壞社會信任，人家公司主管覺得沒問題也不行。
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 1:42 PM
不過以個人的經驗…員工福利好的私人企業，通常對員工的能力也有一定要求，能力不足的根本待不下去。
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 1:42 PM
對了 還有有些公司有防欺騙條款 在些履歷的時候要多勾選 保證自己所寫的履歷都是真的
所以可能請噗主要注意這個問題

我上面雖然有些回覆有點難聽 但我不針對你的 不好意思
我不知道這個包不包含原生性別這件事 如果有遇到這類公司 可能要斟酌考慮一下
bun3030
Mon, Dec 27, 2021 1:44 PM
我覺得371你很奇怪耶，你明明知道別人講的狀況是什麼，硬要把這個拉大範圍，不然是想怎樣？
大家一起齊頭式平等都不要請你最開心？每個假別都有名目可以用，而且本來就是有些建立在信任原則上，你要玩到別人都不相信什麼都要證明才爽是不是？

沒有共識的人乾脆點自己創業當老闆招人，員工愛怎麼請就給怎麼請啦。
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 1:45 PM
mousse371: 請你自己試看看啊 不過後果自負喔www
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 1:52 PM
病假也要醫生診斷證明的。
其實跨女連去作變性手術，很多公司也不認列是病假，變成要留職停薪
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 1:52 PM
沒有人不允許灰色地帶啊??語意被曲解讓我有點後悔幫371說話
bun3030
Mon, Dec 27, 2021 2:01 PM
結果講來講去又是不想出櫃？OK好喔，那就不要搞到女同事被弄之後反彈。
很多公司不認列是哪幾間？有沒有去談？有沒有能力讓公司認為值得給病假？還是跟受害數字一樣又是薛丁格？
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 2:01 PM
【】到底一年能請幾天假？該請就要請，勞工7大請假權益 - 今周刊 - 今周刊
至於請病假期間的薪資給付，若請假天數在30日以內，企業還是要給付一半工資，超過30天就沒有了。
不清楚做手術的到復原期間要多久，如果超過30天，公司要求留職停薪是正當的吧?
bun3030
Mon, Dec 27, 2021 2:02 PM
Mon, Dec 27, 2021 2:02 PM
cobra538: 又是那套男跨女開口說手術很貴！然後講女跨男TS的手術費用：D
mole7524
Mon, Dec 27, 2021 2:05 PM
很多公司只看醫院收據啦 誰管你生什麼病 很多都是隱私問題 我看婦科人事看有收據都很開心放行啦 也不會有人很無聊去辜狗收的藥是什麼用途啦 371講到現在我很懷疑你有沒有出社會? 一堆社會常識不明白
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 2:15 PM
cobra538: 一般不會到三十天，原因在通常會被認定是自費醫美手術，並不算病，像醫療保險也都並不會給付。
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 2:17 PM
Mon, Dec 27, 2021 2:18 PM
廢話，我以前的公司也列舉很多婦女福利，但是看考績，三個月沒達標就滾，有些孕婦想說做內勤不用耗體力就來試試看，打幾天電話談不到幾件就再也不來了。人家有哭哭說我孕婦耶你們要配合我嗎？

公司有什麼規定，應徵工作時難道不能問嗎？不然去跑外送還是做網拍，在家工作的人也很多，整天靠北世界不公平就會變好？
mousse1872
Mon, Dec 27, 2021 2:22 PM
做手術又不是突然被車輾過，本來就是要自己規劃時間跟預算。
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 2:23 PM
mousse371: 了解，可日期不長的話，用留職停薪也很怪吧?用特休或事假也行啊，留職停薪還要自己跟雇主喬欸
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 2:39 PM
cobra538: 主要因為沒有辦法預測恢復期長短，男變女一般住院一週，依照工作性質身體好的說不定一個月就能回職場，身體差的話會拖很久囉～ 反正都是要跟雇主溝通，看公司制度了
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 2:43 PM
的確不算病 是醫美啊 這個真的公司不准也合理
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 2:44 PM
但是你們是可以去爭取要假的
coffee18
Mon, Dec 27, 2021 3:35 PM
如果堅持性別不安不是病，那當然就算在醫美範疇
然後重大手術後恢復期跟生理期完全不一樣，不知道混在一起講幹嘛，世界上不是只有性別重置手術是大手術
個人是支持性別重置手術作為一種治療，討論相關健保或貸款方案，以及請假保障的
但現在的跨運搞得像是討論跨獨有的需求就是在歧視一樣，只想吵根本不適用的女性生理假，TS的需要沒人管
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 3:43 PM
剛爬了相關法條，如果是臺灣做手術前，會有兩張心理醫生證明。這種情況應該可以證明手術是有需要，理論可以用病假處理才是？

所以371覺得跨術後回診用生理假的原因是建立在
變性手術後的回診也不算醫療需要，就算有醫療證明，但資方也不一定給用病假處理，那還不如用生理假名義
這樣嗎？我有理解錯誤的話請指正
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 4:10 PM
cobra538: 需要跟必要是不一樣的 需要是你想要 但沒有也無妨只是比較難過 必要是你不做就真的會危及自身不做不行 ，而變性手術算起來就屬於前者，
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 4:13 PM
Mon, Dec 27, 2021 4:15 PM
cobra538:
界定上會比較有爭議，看公司制度給不給。
兩張心理醫生證明+手術證明並沒有法源，是醫院依照現行戶政換證的行政命令規定衍生的。
如果醫生願意在診斷書上面寫"建議手術治療"的話，比較有機會，但是現在性別不安除病化了，不太願意這樣開。
或者是先請特休或事假動手術，恢復期不夠，再請醫生開手術後需要病假療養的證明。
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 4:19 PM
現在台灣有正式除病化了嗎?
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 4:20 PM
bull2355: 長知識了其實這邊有一次牙齒矯正回診用了病假請還過了，照這樣來看理論上是不行的，好險我其他次都用特休
bull2355
Mon, Dec 27, 2021 4:29 PM
cobra538: 所以通常都會如371說的需要醫生寫要手術啊www 而且這樣保險也才比較願意賠
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 4:34 PM
bull2355: 啊wwww你說的是保單內容有涵蓋建議做正顎手術的部份嗎
mousse371
Mon, Dec 27, 2021 4:43 PM
Mon, Dec 27, 2021 4:44 PM
cobra538:
找國內幾位變性手術醫生回診，還真的沒得開病假診斷證明，因為回診地點是在醫生開的醫美診所。通常手術階段就把整年的特休跟事假請得差不多了，唯一不需要證明的生理假還真的是救星耶。

生理假本來爭議就很多，大家非不得已實在也很不敢請吧。就算主管願意放，其他同事的眼光也是壓力。
但是既然已經拿女生身分證了，那就是權力，若能跟公司達成共識，合理且珍惜的使用，也是促成更友善的職場環境。
cobra538
Mon, Dec 27, 2021 5:02 PM
mousse371: 謝謝你的分享，如果是知道這種情況造成不易請病假的話，就能理解為什麼會用生理假了...
當然個人還是覺得不太好啦，但目前似乎也沒有比較好的配套。

覺得有再另外爭取這種情況也能請病假會比較好，也是比較迫切有需要的需求，伴侶盟/主流跨權不去爭取在那邊瞎搞實在🙄
載入新的回覆