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跨性別
各位晚安,我是柚子旅人。
前些日子一個噗友翻譯了一篇很新(今年10月)發表的detrans相關研究,我覺得可以作為台灣未來走向的參考,因此稍微校對了以後放到部落格上
【翻譯】接受性別不安藥物和/或外科性別轉換治療,然後去除轉換的人們:一份對100名脫跨者的調查
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一個小插曲:
being a ‘gay trans man’ (female dating other females) felt better than being a lesbian, less shameful”
這段敘述中「gay trans man」是什麼意思我跟朋友稍微討論了一下,我跟原譯者本來都沒有翻這個字。
gay有兩個意思1.homosexual同性戀的 2.light-hearted and carefree快樂或無憂無慮
因為「跨『男』『同性戀』但是約會對象為女」這個想法太不直覺,所以我第一個反應是想他是不是其實是覺得當跨男比較快樂或沒有負擔?因為他不想當蕾絲邊,所以比較偏向選擇快樂的意思
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朋友是說
在這種語境底下,使用gay這個字通常不會只是想單純表達「快樂的」……因為這個字太容易被理解為另一個意思,而且在這個場合中使用這個字的人通常都非常明白這個字的另一個意思,所以應該是不會刻意使用這個字來單純表達「快樂的」,所以應該是homosexual
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這個小插曲只是凸顯了同性戀跟跨性別相關概念有矛盾之處,稍微提一下
koala2075
跨男,但與女生談戀愛是同性戀
同性戀對他們來說就是跟戀愛一樣可以包羅萬有?他們的語景是指不包括生理性別的社會認同性別,所以等於是以社會定義來定義回去個人? 有點太膠了吧XD
他們有知道甚麼叫厭女嗎,噗主知道有甚麼更多關於跨跨和基進派女性主義的研究嗎,有點想看看
sushi6889
這會不會是指那種,其實是同性戀,但用跨性別來掩飾,因為比如說一個男同,聲稱自己是跨女,這樣變成一般女人愛男人一樣,這樣他們就感覺自己正常。若他沒有說要跨性別,那他就是愛男人的男性,有的人不能接受自己愛同性這事?
cashew8537
不太確定正式研究的用語是什麼,不過網路用語即使是女生愛上女生,也會說自己"I'm gay"(非快樂的意思)
onion4323
生理女,喜歡男性,但很痛恨自己的身體跟性別想變性,可能也有點厭女心理,很驚訝有因為恐同所以想跨的人
corn9681
推壽司+洋蔥,所以特地選用gay可能是兩個意思同時都要用:快樂的同性戀(雙關)
sake4561
sushi6889: 文中這段的確是在講有些受訪者談到他們自己想跨是受到性向的困擾,因為喜歡同性,所以覺得跨完後性向就「正常」了
sake4561
cashew8537: 口語中gay當形容詞的時候的確是常常就當成homosexual的同義詞來用了,不管修飾的對象是什麼性別
kudu116
恐…那跟同性戀矯正治療有什麼不同
依然是異性戀的意識呀
cashew3359
看了一下,噗主提到的那句好像是在「跨與脫跨敘述」這個項目裡的這段?→「做一個「同性戀跨男(gay trans man)」(與其他女性約會的女性)比做一個女同性戀感覺更好,不那麼可恥」
看前面的敘述,這句話應該是某個參與調查的人對於「為何進行性別轉換」這個問題的回答吧

贊同壽司大的看法!
sushi6889
mango4124: 問一個可能你已經被問煩的問題,為什麼選擇detrans 呢?
libra1283
mango4124: 開始HRT和決定不HRT時分別是幾歲呢?
rabbit4535
有點好奇 detrans 的比例有多高?
puppy1801
好奇在女跨男期間有沒有遇到甚麼狀況或困難嗎?
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先謝謝mango出來發言
我自己想問的是,你作為女性、作為跨男,然後現在detrans,三個階段對於外界怎麼對待你、跟你的互動,有什麼差異或有什麼感想嗎?
第一次遇到detrans,如果問題有冒犯之處先向你道歉
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我可能還會繼續再問下去,如果有任何不想回答或覺得冒犯的地方,都不需要勉強回覆,我很擔心會不會有讓你覺得不舒服的地方
比較枝微末節的問題,你是在台灣嗎?transition的時候,你的醫師或治療師是怎麼跟你互動的?
我沒有gender dysphoria所以也沒有接觸相關治療,不太清楚在GD的治療過程中你跟治療師/醫師是怎麼進行輔導或治療,我推測目前台灣跟國外還是有一點差,但是未來可能也會逐漸變成affirmative approach
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然後你為什麼想transition的理由也可以跟我們分享嗎?前面提到你在思考怎麼樣才算是一個男生,後面提到如果真的可以跟原生一模一樣你還是會想跨,你想要的是外觀或社會對待都等同於male/man嗎?
snake9208
台灣你有認識其他detrans或有detrans社群嗎?
snake9208
你detrans多久了呢?現在你的認同是?(男/女/非二元或其他?)
如果可以加開第三性別,免術換第三性證件,你會/不會去換?為什麼?(就是,你會不會不想要女性身分想去一個第三性的空間,但是就像你前面說的因為身體還是跟男性不同所以沒辦法換男證也沒辦法被男性對待)
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我想問有哪些地方是你生活中會遇到的障礙,然後你有想到怎樣改變對你會比較舒適的嗎?無論是trans man或現在感受到的部分都可以
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補充,如果有什麼沒被問到但是你想講的都可以說,或是不方便這邊講你自己開偷偷說用detrans或類似的tag也可以,我自己想知道detrans體會到什麼,但是因為不瞭解所以也不太能具體的問問題
libra1283
mango4124: 會覺得多少被醫師或醫療系統辜負了嗎?像是「為什麼當初沒人問我這個問題」或是「為什麼沒有人告訴我這個副作用」之類的
libra1283
像是英國的那位就是覺得醫師當初應該更謹慎地質疑她(不過那位當初只有16歲)
puppy1801
想知道你會希望怎麼被稱呼(先生/小姐/同學...),會因為這樣困擾之類的嗎?
onion4323
看到有人出來分享覺得很受用🙏本身因為不想放棄嗓音所以沒有去嘗試HRT,但還是盡力讓外表看起來像"另一個性別",畢竟生活上不會常常需要拿出證件
rabbit4535
mango4124: 停止 HRT 後,有慢慢恢復的比較偏向原生性別嗎?還是改變並不大呢?

另外長的比較像男生,進入女廁會被側目這點⋯⋯
我有朋友非跨性別,也是長得比較像男性,進入女廁也會被側目⋯⋯這樣真的蠻辛苦的。

只是我覺得自己原生性別是什麼,就請理所當然的使用吧!
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想問你決定detrans的時候有去尋求或得到醫療支持嗎?(精神科或諮商)
補充,請問你介意我把這個偷偷說放到噗首那篇網誌的最後嗎?
rabbit4535
另外,我其實還是不太懂「跨」的心境
為什麼會想「跨」性別?
而非選擇「陽剛的」原生性別,或「陰柔的」原生性別?
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「主要是針對社會上資訊不足或錯誤認知氾濫」這是指什麼呢,有哪些是你跨了或detrans後才知道的事,你覺得對其他同樣在考慮transition或detransition的人重要,可以跟我們分享嗎?
human469
mango4124: 我仍在掙扎,但謝謝您的發言,對我來說很有幫助
rabbit4535
mango4124: 「原生男不代表就是陽剛,原生女也不代表就是陰柔。」
對喔,覺得這算是人的氣質與個性,不用特別用性別區分。
beetle8421
mango4124: 非常寶貴的經驗,很感謝您分享。不知道mango旅人是否方便交流?可以的話看怎麼提供聯絡方式,我再與您聯繫 (worship)
human469
也想交流但俗辣 (死
puppy1801
不然其實在這交流也可以吧
beetle8421
cobra6074: 謝謝提醒,本來想投幣留聯絡方法但發現不能投,是因為只有匿名噗主才能被投嗎?不太清楚為什麼
另外因為我是治療中的跨男,暫時不想曝光身份,有些事情想私下詢問所以才出此下策。如果mango旅人不願意的話也可以忽略的沒關係
puppy1801
偷偷說被投幣的帳號要手機驗證+有開幣孔才可以被投喔
beetle8421
puppy1801: 原來如此,謝謝!那如果mango旅人有開通投幣的話我再投也沒關係的
sushi6889
mango4124: 請問你對目前跨性別推免術換證的想法如何?你接觸過TG型的跨女嗎?
beetle8421
mango4124: 我個人是希望能邀請您談一些事情,所以看能不能私下聯絡進行說明。
匿名交流的話,目前這則匿名噗內應該就足夠了?(thinking)
coffee3994
沒有要提問,但想抱抱mango,謝謝你的分享
rabbit7503
謝謝mango的分享。
corn9681
我有點好奇,想追加rabbit的問題:所以聲音維持住的意思是,有形成喉結嗎(這個應該是屬於不可逆的)?
human469
mango4124: 我目前比較偏向MtX,觀測到的的確也是MtF比FtM多上很多,應該是廣泛現象。但長期在社群內也看到很多近似開玩笑的認真話語,例如說不安/焦慮時,他們給予的建議幾乎都是買個糖(荷爾蒙)吃就會好多了,或是一再的看同樣的幾個人陷入焦慮拿著情緒亂丟然後死不求助正規的醫療體系,我無法理解。
sushi6889
human469: mango4124: 請問男跨女多是喜歡女性的多嗎?(你們見過的)。男跨女和女跨男族群文化氣氛差別會很大嗎?
sushi6889
我會這樣問是因為在網路上遇過的跨男和跨女真的差很多,然後拒術和已術的跨女也差很多
libra1283
human469: 怎麼聽起來很像TLC「沉重人生」裡面的人在形容食物…
waffle5762
真的很謝謝mango的分享,很感謝有人願意分享這些經驗。
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謝謝mango出來分享,希望你還有上面beetle、human都可以過得更好(cozy)
beetle8421
mango4124: 我辦了一個噗浪小號,可以的話請私噗 shibobo 再麻煩了!
toro346
不過國外有很多跨男男同志,懷孕的也不少,台灣也是有跨男男同志但比較少聽到
human469
libra1283: 沒看過這個劇集,所以沒辦法理解你的形容抱歉:(

mango4124: 同意、也謝謝您的祝福,希望您的生活一切順心。不可否認的是這社會多多少少壓迫著不在性別角色內的人們,但把所有問題簡化成別人的問題?我同樣也聽過太多抱怨某某醫生都會要求父母同意、某某醫生看診三次了還不願意給證明。說起來我也不是沒問題就是了,我曾經自行服藥與拒絕任何診斷,所以我難以認同自由換證與青春期前的投藥行為。

sushi6889: 我處在的群體是以MtF為大宗,目測看下去喜歡女性的確不少,但我想應該是常態分佈。
human469
beetle8421: 祝順心,這條路漫長也難行
beetle8421
ಠ_ಠ: human469: 謝謝噗主與human旅人的祝福,我的過程算是順利,治療確實讓我身心趨於一致,沒意外的話明年安排手術換證。
跨確實是一輩子的事,不論認同如何希望大家都能成為自己喜歡的樣子。
sushi6889
mango4124: human469: 謝謝你們的回答,我覺得男跨女大多都喜歡女人應該是真的,因為我到現在看到的都是跟你們一樣說法
sushi6889
mango4124: 跨男我遇過的,在目前跨性別議題上算好溝通願意理性討論,也能同理女性族群,然後他們對跨性別這件事也沒有很脫離現實,瞭解生理上的差異,就比較能接受自己是跨男的感覺(當然還是希望被當成男性對待但沒有到脫離現實的程度)
sushi6889
無術跨女的印象就...好像認為跨女這身分很可恥不能見光一樣然後很敏感,可能是因為我就是覺得無術跨女跟男的相差不遠所以覺得這類人和我的邏輯是在平行世界,然後要求太過於偏離現實,也對其他族群沒什麼同理心。
已術跨女的話就覺得是常識人,能夠同理女性族群,了解生理上差異也能接受自己身體就算動手術也不會變成女人但至少比較近,能坦然接受這現實,也不會發出什麼奇怪要求
sushi6889
簡單的說跨男:感覺是能了解女性,氣質中間偏男生的人
無術跨女:思考模式不是女人也不太像我的男性朋友
有術跨女:可以溝通,同理,氣質偏女性的人
sushi6889
以上是我個人印象
libra1283
human469: 啊抱歉>< 沉重人生是一檔介紹食物成癮的超級肥胖症患者如何減肥的實境秀。裡面的患者也很常說「心情不好的時候只有食物可以讓我開心」或「感覺焦慮的時候吃東西就好多了」之類的話,所以我感覺很像你說的那些不安焦慮就想吃賀爾蒙的人。
human469
libra1283: 別說抱歉,沒事的,謝謝解釋!
對,的確有那樣的感覺,而且通常社群會再次加強這些念頭。 抱歉,一直在想著該怎麼回應不會太像抱怨,所以只剩下這樣一小段文字。

sushi6889: 已術也不一定可以同理他人,我覺得還是要回到歷程上來說,這些無法溝通的人通常專注在自己的困境上而難以與他人共感,所以他們可以輕易的以自身的困境壓迫他人。
但大家都知道受人厭惡的不是跨性別是人的個性好嗎
human469
ಠ_ಠ: 忘記謝謝柚子旅人的祝福:)
也謝謝您從默默換走開始的各種努力
onion4323
這方面真的會遇到挑戰也不容易解釋...
每次說自己跨男但100%喜歡男生的時候聽到的人都會很混亂覺得我為什麼不維持原生性別就好,但我就是做不到。
雖然覺得自己是男同但真正的男同又不可能喜歡我,而看似可以用原生性別"騙直男"但又不太可能找到能把我當成男生來喜歡的直男,最後變得完全沒有選項...
大概是這種困境
libra1283
onion4323: 不好意思想問個可能很奇怪的問題…你喜歡看BL嗎?
onion4323
libra1283: 算是有在看吧 應該說不管是不是BL都不太會看以女性角色為主的作品
kudu116
libra1283: 會不會看bl跟性傾向也沒有正相關…動漫圈內有不少拉拉會看bl
onion4323
有思考過是不是我其實是厭惡刻板印象中的女性特質...會意識到這件事是因為很多高中帥到爆炸的女同學一上大學變得非常"女性化",而我的第一反應竟然是真可惜,一個好好的人就這麼毀了有點毛骨悚然...歷史上有一些被懷疑或謠傳為同性戀的君主好像也有相同的問題
onion4323
總覺得說不定有一天女性或者說所有人的整體形象都變成"中性/性別不明"的時候我可能就不會排斥自己的身體了
libra1283
kudu116: 這我知道~ 沒啦,我知道看BL不會影響性傾向,並不是說我覺得看BL會變同性戀或我覺得男同都會看BL(聽說男同不少還討厭BL、覺得那是女性意淫的產物)。

我的感覺是有點類似 mango4124 說的那樣。我幾年前在Tumblr上看到過好多說自己是跨男的十三十四十五歲的女孩子,都喜歡看BL,我當時就在想她們這麼年輕,到底是真的有性別不安還是只是嚮往BL裡面的那種「你有我也有、勢均力敵、好像很平等」的關係?我後來在別的網站看到有人也注意到這個現象,那個人補充說他覺得BL之外也跟現在的女孩子很早就接觸重口(hardcore)色情有關,那種色情片裡的女孩子得到的對待都很糟,兩相加成之下這些女生可能會下意識覺得如果想跟男生建立關係,最好自己也是男孩子。我覺得這想法可能有道理。
fly7962
onion4323: 想瞭解「被當作男生來喜歡」是怎樣的期待?因為我所見過/經歷過的戀愛關係沒有特定的模式
beetle8421
libra1283: 不好意思關於您提到的在別網站看到hardcore色情影響的相關內容是在哪個網站呢?想作為資料參考一下,謝謝
python2487
onion4323: 被當成男生來喜歡是指可以被依靠那種感覺嗎?
如果有一天出事情對方可以信任你可以自己處理,你可以照顧接住對方,你不是脆弱的娃娃需要被呵護。

我亂猜的啦
cashew8537
libra1283: beetle8421: hardcore色情應該指的是性奴隸或是輪X類型的情節吧
libra1283
beetle8421: 不好意思,我已經不記得了 囧 印象中那也只是一則論壇留言或水管評論,也不是什麼有參考價值的專家研究啦
onion4323
python2487: 不是耶 單純只是不想被用女性稱呼
beetle8421
libra1283: 了解,謝謝回覆。
就像柚子旅人貼的這篇研究中提到的遲發性性別不安,很多應該都是青春期各式焦慮造成的影響,我個人認為動漫作品中呈現的價值觀與人際交際方法也應該在影響上有相當的佔比,這方面應該要有更細緻的研究才好。
kudu116
libra1283: 這我覺得或許是參考,但不是絕對
我也是非二元,但是在接觸BL前沒有碰過其他色情媒體,只能說不只是色情作品,一般生活中對女性的不友善就足以讓我對平等的互動感到渴望
kudu116
不用接觸到重口味色情,日常生活中一點點厭女就足以讓人產生「如果我不是女生」的感慨
libra1283
kudu116: 了解~ 我會覺得那個關於色情片的說法有道理是因為(絕大多數)色情片不但厭女,而且真的就是關於「女人的身體」是怎麼被對待的,感覺跟跨對身體的厭惡可以連得上。不過確實看不看色情大概不會是絕對的指標…也許根本也沒有絕對的指標吧。
sushi6889
onion4323: 請問你討厭的女性特質是哪些呢?老實講我也不是很喜歡一些刻板女性特質,有時會懷疑我是不是也厭女,但我真的也常常無法理解那些很典型的女性在想什麼,不過我對我自己的生理性別沒有什麼問題就是,但當然也覺得男性身體方便很多
onion4323
sushi6889: 其實我也不確定...可能性徵本身吧。從古至今對於女性的審美一直都在變化,藝術品也呈現了不同年代對於女性美的讚揚,但無論是哪種我都沒有辦法感覺到美,只覺得不適。
sushi6889
onion4323: 原來如此,所以你是指外表身體上的。
ಠ_ಠ
#16 跨性別免術換證吵什麼?陰莖恐懼、制度漏洞?自問自答的免術議題攻防戰 - Podcast on F...
我在河道上搜尋到阿塔男孩的podcast
我還沒聽,但是提供給各位
之前搜尋detrans資料的時候也一併稍微找了下FtM的資料,有看了下阿塔男孩的官方網站,也給想了解相關資料的人參考
Attaboy Deven的跨旅程
beetle8421
打擾抱歉
mango4124: 再麻煩mango旅人看看聯絡用私噗囉
mango3364
anonymous 柚子旅人你好~我是y旅人,我現在在做反Self ID的網站,裡面會蒐集國內外的案例,想請問你方便讓我直接使用<默默換走>文章內的文字來介紹案例嗎? (實際上會綜合立委陳情書的文字一起使用,網站的感謝名單會收錄你、陳情書旅人、丁的名字)
另外也想請問你blog的文章可以讓我轉載到網站的文章區嗎? 謝謝!
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mango3364: Y旅人你好,可以,謝謝你
mango3364
ಠ_ಠ: 謝謝~
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