DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Dec 21, 2021 5:53 AM
118
52
[雜談]《十二國記》於木棉花YouTube頻道首播。
12/10(五)起，每天晚上10：00更新，木棉花YouTube頻道首播。
十二國記 第01話【月之影 影之海 一章】｜Muse木棉花 動畫 線上看
都已經播了十來話了，忘了推一下這部我很喜歡的作品《十二國記》，在本月初由木棉花在其YouTube頻道線上放映。小野不由美的小說原作好看，改編的動畫也好看，梁邦彥操刀的配樂也好聽。
誠心邀請您來到十二國的世界。
TV
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Dec 21, 2021 6:09 AM
Tue, Dec 21, 2021 6:10 AM
來個神話科普一下「月之影 影之海」第一話內的怪物。
蠱雕。
《山海經‧南山經》：「澤更之水出焉，而南流注于滂水。水有獸焉，名曰蠱雕，其狀如雕而有角，其音如嬰兒之音，是食人。」
賓滿。
《白澤圖》載：「三軍所戰精名曰賓滿。其狀如人頭。無身赤目。見人則轉。以其名呼之則去。」
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Tue, Dec 21, 2021 6:11 AM
我十二國記熟到我可以直接日文版當廣播劇聽 然而我不會日文
真心大推 但小說如果有能力盡量看日文版
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 6:35 AM
講到這我就火大，尖端出版《白銀之墟‧玄之月》那個翻譯品質有夠爛，翻到我自己都懷疑自己是不是有「閱讀障礙」為什麼都看不懂，害我直接去買了日版來看。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Dec 21, 2021 6:42 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
:
名為泠闇的方木釘
: 我大概猜到是想講翻譯的問題，不過在剛出版時似乎就在各處有許多討論，我想就不用再在這邊重複一次。
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Tue, Dec 21, 2021 6:43 AM
反正 這作品大推 而且是少數改編動畫沒走味的 值得一看
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 7:02 AM
DarkAsk
:
自然，因為我最開始就是國中看十二國記的動畫，才看小說...因為太想知道景王陽子跟恭王珠晶怎麼治理國家，而開始看小說。
但是有點可惜景王陽子後續治理的部分作者寫得很零碎，而恭王珠晶是作者有寫她還是普通人昇山成為王的過程，但我其實私心希望能看看珠晶在成為王的時候怎麼治理恭國？將之從頹勢拉起，因為妖魔出現代表該國開始衰敗或者王治理不當 麒麟失道。
我更想看看她如何能把恭國治理將近百年還能繁榮昌盛，沒有像部分國家一樣貪腐或者矯枉過正的過程。
最後我期待是珠晶能跟陽子以君王身份見面談治國，我相信陽子能在珠晶身上學到不少。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 7:02 AM
DarkAsk
:
延王尚隆，他治理的超長時間有幾百年吧，我覺得他其中一個方式很像「暴坊將軍」德川的方式，不是高高在上待在那個位置，而是成為一個普通人融入市井去觀察治理下的國家。（德川吉宗聽說最讓下人困擾的是大部分出去都會甩掉侍衛隨從，一個人去市井，這樣才不會太顯眼）
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 7:03 AM
DarkAsk
:
好了，跟噗首不太有關的停在這，不再說 以上只是個人小碎念。
噗主抱歉呀，請繼續。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Dec 21, 2021 7:04 AM
名為泠闇的方木釘
:
你可以寫信請小野主上少刺一點羊毛氈看會不會寫多一點。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Dec 21, 2021 7:11 AM
名為泠闇的方木釘
: 其實我也沒打算寫個十二國怪物圖鑑群覽，印象中在動畫剛出時好像就有日本網友整理過了。
當然我也如你一樣，想知道更多主角們的其他故事，不過我認為《十二國記》的其中一個魅力是，這是一個背景在十二國的群像劇，讀者們透過許許多多不同的角色，能夠看到十二國的每個角落。
因此，在目前的所有故事中，我最喜歡的故事是「風之萬里 黎明之空」，由祥瓊、大木鈴、景王陽子三個出身與背景各異的女子，以不同的角度來看一個故事，最後再匯集於一。
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Tue, Dec 21, 2021 7:15 AM
DarkAsk
: 以前第一次接觸我喜歡是風之海迷宮之岸...可能是泰麒有戳到我萌點 但後來在看 我也真的比較喜歡風之萬里 不同時期看會有不同感覺
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 9:45 AM
DarkAsk
:
你說的的確是作者寫最多的部分，我覺得十二國要整體寫，對作者而言是非常龐大繁雜...
但不能撩撥硬了，不sex啊 作者小野
啊 我好想投書給作者小野「小野大大，請問您能不能安排珠晶跟陽子討論如何治國的場景啊？」
因為我本身對「治國」還蠻感興趣，我弟是不看動畫，我某天跟他解釋芳國的故事 就祥瓊她老爸啦，還談到陽子當王後想廢除跪禮以及後續如何清楚派系的過程。
我弟說「好像現實社會」，我就跟他說「故事源於生活，動漫也不是那麼沒用的，我在看她們治國。動畫一方面是興趣放鬆休閒，但其實也不是什麼都不到，外行看熱鬧 內行看門道，但動漫怎麼解釋都沒關係，每個人看的角度不同，我是看治國。」
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 9:46 AM
「清除派系勢力」我打錯字，抱歉。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 9:47 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
:
黑色又被挖去角的麒麟啊，當時真的蠻神祕的，我也很好奇，不過我當時著重在陽子身上。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 10:05 AM
泰麒的故事，我買日文原版
至於恭王珠晶的故事
（不知被我放哪
@JANE150 - 「如果昇山了，無論有沒有成為王 起碼可以很有自信的說至少『我去做過了』，對自己而言...
尖端跟新潮社代理繁體中文版時，它的翻譯還可以
我是買尖端的
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 10:07 AM
DarkAsk
:
好，如果大大更新怪物圖鑑，我再來看
（雖然我比較喜歡麒麟這種神聖的生物）
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Dec 21, 2021 10:59 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
:
名為泠闇的方木釘
: 講到版本，我手邊最早收的版本是「龍成版」，是臺灣還在無版權時代所出版的，我猜應該是沒有拿到授權。
龍成版大概沒多少人看過，當時只出到「東之海神 西之滄海」，直到後來尖端願意出版時才欣喜地整套收齊。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 11:05 AM
DarkAsk
:
我是看尖端的
渾沌九竅
@mirroringstar
Tue, Dec 21, 2021 11:17 AM
尖端出全套收齊+1 至於翻譯真的又是另一個故事
小野老師的日文真的有那麼難嗎？
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Tue, Dec 21, 2021 11:18 AM
DarkAsk
: 我是尖端版的 我算入坑比較晚一點 我一次收整套 （後來新版也有收）
潛水安~((
@sud5712
Tue, Dec 21, 2021 2:32 PM
太棒了，劇情跟音樂好到不行，超喜歡
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 21, 2021 2:47 PM
帶大家來回顧一下
The Twelve Kingdoms Anime Intro Opening Theme HD
十二国記OP 十二幻夢曲
The Twelve Kingdoms Ending.flv
月迷風影
戀上五月天的貓*ΦωΦ*願平安
@mortally
Tue, Dec 21, 2021 4:46 PM
我也是新舊版都有收，新版的很難啃，後來才知道我不孤單ˊ_>ˋ
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Dec 22, 2021 6:43 AM
Wed, Dec 22, 2021 6:44 AM
從某個角度來看，「麒麟選王」的系統其實相當惡質，無論對於麒麟、對於王、對於人民來說，都是這樣。
「麒麟選王」體制不存在「政權和平交接」這種事，人民可以期待運氣好，有個賢君成為王，然後就這樣數十年、數百年的治世下去，對於一般壽命的人民來說，就是一輩子的風調雨順。
然而一但王失德，無論是什麼原因，就會妖魔四起、天災降臨，這就導致下任王在升山成王或是初期治理，都必然是艱困重重。
以十二國記小說中有描述的幾個王來說，「圖南之翼」的珠晶是狀況最好的，恭國的狀況還沒有惡化到很嚴重，而珠晶又出身富貴，有足夠的資源來保護她安全升山，也因此雖然稍有危難，還是成功獲得麒麟認可而成為王，讓恭國暫時從懸崖邊拉回來。
然而其他幾個慶國、雁國、戴國，新王登位的起步狀況都非常嚴苛。
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Dec 22, 2021 6:54 AM
也許我們可以說，這些艱難險巇是上天的考驗，唯有跨過這些障礙的人才足以獲得麒麟的認可，然而這個系統也造就了，一但必須要換一個王，百姓都得要苦上個十年以上。
同時這造成了另一個狀況，即使在位的王突然倒行逆施，臣下也會把革命換王這個選項排到非常後面，畢竟一換王就是十年天災，然後你還不確定能不能找到下個王，這個罪過沒人擔得起。
不過說起來也不是什麼很奇怪的狀態，就只是把中國各朝代的王位繼承全部都當作是同一個王，而改朝換代必然會發生這種現象。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Wed, Dec 22, 2021 7:32 AM
DarkAsk
:
話說，慶國景王陽子之前的王不就愛上慶麒而失道？
芳國的王是因為有點像悲慘世界那樣 小孩子因為飢餓偷麵包就要被處死，矯枉過正 芳麟失道，祂還選錯兩個王，於是被斬殺。
雁國在尚隆之前的王是誰我不清楚，沒說。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Wed, Dec 22, 2021 7:33 AM
DarkAsk
:
小野大大還有許多國家都寫出來，不是還有治理得昌盛，奏國的王治理600年 範國的王治理300年，我也想看他們的故事。
恭國的王珠晶
年紀才15歲還是更小就有危機意識
，她看改變不了父親的想法，就自己去昇山試圖扭轉，她初生之犢不畏虎啊，所以她特別厭惡祥瓊這種，「她入仙籍起碼30年，卻只顧玩樂，不勸諫自己的父親，我最厭惡這種人」，她會同意收留祥瓊，並請斬殺芳王和芳麟的那人先當代王，是因為她站在恭國的立場以及恭國人民的利益去思考...當大量難民逃往恭國，恭國百姓怎麼辦？她治國後能想到這個，不只是王也是政治家，雖然才治國90年左右。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Wed, Dec 22, 2021 7:37 AM
我也覺得看起來像古中國，因為有不少元素，差別在於十二國記裡的國家不能互相攻打就是。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Wed, Dec 22, 2021 7:42 AM
十二國記角色列表 - 維基百科，自由的百科全書
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Dec 22, 2021 7:48 AM
應該是有明定不能互相攻伐，不過暗中扯後腿的事情可多了...。
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Wed, Dec 22, 2021 8:04 AM
DarkAsk
: 設定上有說 如果帶兵侵入其他國家(就算是人道救援都不行) 王和台輔會暴斃 而且國姓會變(王有重大缺失時才發生) 這個在小說 黃昏之岸曉之天有提到 印象中動畫應該在月之影影之海篇也有提到一點點
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Dec 22, 2021 8:06 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
:
但台輔飛到別人家去瞎搞是沒事的。
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Wed, Dec 22, 2021 8:08 AM
DarkAsk
: 關鍵點是帶兵越界
所以如果哪個臣子不爽王 直接拉著兵跑去鄰國晃一圈就結束了
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Dec 22, 2021 8:12 AM
神農劍法求道者‧麒麟淚
: 以十二國百姓的王權崇拜程度，將領要帶人去，士兵也不會跟吧。
神農劍法求道者‧麒麟淚
@c3632571
Wed, Dec 22, 2021 8:13 AM
DarkAsk
:
應該是不至於啦
輾轉在各個坑底的靜靜
@ehyeh
Wed, Dec 22, 2021 8:15 AM
>> 雁國在尚隆之前的王是梟王，但其實兩任王中間有空檔，因為中間那隻麒麟沒有選出王(然後天命到了死掉)
>> 帶兵越境入侵並不是重點，重點在於
「違背該國君王的治國方針」
，所以在黃昏之岸的時候李齋可以到慶國求救，但其實在找泰麒之後他們也不能幫得更多忙，因為泰王不在，加上戴國並沒有提出救援
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Dec 22, 2021 10:21 AM
十二國中，每次王的輪替都歷經艱辛，由於體制的關係，王都得要開掛般的存在，實力與氣運兼備，才得以被選為王。(更不要說王或麒麟之一是胎果的麻煩狀況)
往好處想，能選出一個開掛般的王，之後治理國家會很有幫助，但反過來說，找不到開掛程度的人就選不出王來，全國陪著一起大爆死。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Wed, Dec 22, 2021 1:14 PM
DarkAsk
:
這就是小野主上奇幻小說架構世界觀的魅力。
載入新的回覆
12/10(五)起，每天晚上10：00更新，木棉花YouTube頻道首播。
都已經播了十來話了，忘了推一下這部我很喜歡的作品《十二國記》，在本月初由木棉花在其YouTube頻道線上放映。小野不由美的小說原作好看，改編的動畫也好看，梁邦彥操刀的配樂也好聽。
誠心邀請您來到十二國的世界。
TV
蠱雕。
《山海經‧南山經》：「澤更之水出焉，而南流注于滂水。水有獸焉，名曰蠱雕，其狀如雕而有角，其音如嬰兒之音，是食人。」
賓滿。
《白澤圖》載：「三軍所戰精名曰賓滿。其狀如人頭。無身赤目。見人則轉。以其名呼之則去。」
我十二國記熟到我可以直接日文版當廣播劇聽 然而我不會日文真心大推 但小說如果有能力盡量看日文版
自然，因為我最開始就是國中看十二國記的動畫，才看小說...因為太想知道景王陽子跟恭王珠晶怎麼治理國家，而開始看小說。
但是有點可惜景王陽子後續治理的部分作者寫得很零碎，而恭王珠晶是作者有寫她還是普通人昇山成為王的過程，但我其實私心希望能看看珠晶在成為王的時候怎麼治理恭國？將之從頹勢拉起，因為妖魔出現代表該國開始衰敗或者王治理不當 麒麟失道。
我更想看看她如何能把恭國治理將近百年還能繁榮昌盛，沒有像部分國家一樣貪腐或者矯枉過正的過程。
最後我期待是珠晶能跟陽子以君王身份見面談治國，我相信陽子能在珠晶身上學到不少。
延王尚隆，他治理的超長時間有幾百年吧，我覺得他其中一個方式很像「暴坊將軍」德川的方式，不是高高在上待在那個位置，而是成為一個普通人融入市井去觀察治理下的國家。（德川吉宗聽說最讓下人困擾的是大部分出去都會甩掉侍衛隨從，一個人去市井，這樣才不會太顯眼）
好了，跟噗首不太有關的停在這，不再說 以上只是個人小碎念。
噗主抱歉呀，請繼續。
你可以寫信請小野主上少刺一點羊毛氈看會不會寫多一點。當然我也如你一樣，想知道更多主角們的其他故事，不過我認為《十二國記》的其中一個魅力是，這是一個背景在十二國的群像劇，讀者們透過許許多多不同的角色，能夠看到十二國的每個角落。
因此，在目前的所有故事中，我最喜歡的故事是「風之萬里 黎明之空」，由祥瓊、大木鈴、景王陽子三個出身與背景各異的女子，以不同的角度來看一個故事，最後再匯集於一。
你說的的確是作者寫最多的部分，我覺得十二國要整體寫，對作者而言是非常龐大繁雜...
但不能撩撥硬了，不sex啊 作者小野啊 我好想投書給作者小野「小野大大，請問您能不能安排珠晶跟陽子討論如何治國的場景啊？」
因為我本身對「治國」還蠻感興趣，我弟是不看動畫，我某天跟他解釋芳國的故事 就祥瓊她老爸啦，還談到陽子當王後想廢除跪禮以及後續如何清楚派系的過程。
我弟說「好像現實社會」，我就跟他說「故事源於生活，動漫也不是那麼沒用的，我在看她們治國。動畫一方面是興趣放鬆休閒，但其實也不是什麼都不到，外行看熱鬧 內行看門道，但動漫怎麼解釋都沒關係，每個人看的角度不同，我是看治國。」
黑色又被挖去角的麒麟啊，當時真的蠻神祕的，我也很好奇，不過我當時著重在陽子身上。
至於恭王珠晶的故事
（不知被我放哪
我是買尖端的
好，如果大大更新怪物圖鑑，我再來看
（雖然我比較喜歡麒麟這種神聖的生物）
龍成版大概沒多少人看過，當時只出到「東之海神 西之滄海」，直到後來尖端願意出版時才欣喜地整套收齊。
我是看尖端的
小野老師的日文真的有那麼難嗎？「麒麟選王」體制不存在「政權和平交接」這種事，人民可以期待運氣好，有個賢君成為王，然後就這樣數十年、數百年的治世下去，對於一般壽命的人民來說，就是一輩子的風調雨順。
然而一但王失德，無論是什麼原因，就會妖魔四起、天災降臨，這就導致下任王在升山成王或是初期治理，都必然是艱困重重。
以十二國記小說中有描述的幾個王來說，「圖南之翼」的珠晶是狀況最好的，恭國的狀況還沒有惡化到很嚴重，而珠晶又出身富貴，有足夠的資源來保護她安全升山，也因此雖然稍有危難，還是成功獲得麒麟認可而成為王，讓恭國暫時從懸崖邊拉回來。
然而其他幾個慶國、雁國、戴國，新王登位的起步狀況都非常嚴苛。
同時這造成了另一個狀況，即使在位的王突然倒行逆施，臣下也會把革命換王這個選項排到非常後面，畢竟一換王就是十年天災，然後你還不確定能不能找到下個王，這個罪過沒人擔得起。
不過說起來也不是什麼很奇怪的狀態，就只是把中國各朝代的王位繼承全部都當作是同一個王，而改朝換代必然會發生這種現象。
話說，慶國景王陽子之前的王不就愛上慶麒而失道？
芳國的王是因為有點像悲慘世界那樣 小孩子因為飢餓偷麵包就要被處死，矯枉過正 芳麟失道，祂還選錯兩個王，於是被斬殺。
雁國在尚隆之前的王是誰我不清楚，沒說。
小野大大還有許多國家都寫出來，不是還有治理得昌盛，奏國的王治理600年 範國的王治理300年，我也想看他們的故事。
恭國的王珠晶年紀才15歲還是更小就有危機意識，她看改變不了父親的想法，就自己去昇山試圖扭轉，她初生之犢不畏虎啊，所以她特別厭惡祥瓊這種，「她入仙籍起碼30年，卻只顧玩樂，不勸諫自己的父親，我最厭惡這種人」，她會同意收留祥瓊，並請斬殺芳王和芳麟的那人先當代王，是因為她站在恭國的立場以及恭國人民的利益去思考...當大量難民逃往恭國，恭國百姓怎麼辦？她治國後能想到這個，不只是王也是政治家，雖然才治國90年左右。
但台輔飛到別人家去瞎搞是沒事的。所以如果哪個臣子不爽王 直接拉著兵跑去鄰國晃一圈就結束了應該是不至於啦>> 帶兵越境入侵並不是重點，重點在於「違背該國君王的治國方針」，所以在黃昏之岸的時候李齋可以到慶國求救，但其實在找泰麒之後他們也不能幫得更多忙，因為泰王不在，加上戴國並沒有提出救援
往好處想，能選出一個開掛般的王，之後治理國家會很有幫助，但反過來說，找不到開掛程度的人就選不出王來，全國陪著一起大爆死。
這就是小野主上奇幻小說架構世界觀的魅力。