精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:02 AM
Tue, Dec 21, 2021 1:25 AM
143
51
是說先講我不贊成「不在籍投票」，不過是這樣，這個問題有幾個複雜的面向。首先民進黨會想推，原因是目前民調看來年輕人支持綠營的比較多，推不在藉投票，在「理論上」對綠營比較有利。不過這個看法的盲點在於，年輕人的投票傾向較不固定，這是把雙面刃。如年輕人很容易支持一些激進的議題而被利用，如這次的公投就是一個好例子。但反過來說，難保下次不會有政黨提出不在籍投票的公投，到時候綠營怎麼擋??因為這幾年民進黨經營年輕選票有成，在於蔡英文比較支持左傾的進步議題如同婚，而受到年輕人的歡迎。民進黨如果出來擋，等於將這塊奉送給別的政黨。所以我覺得反制的方式，就是要比進步派更進步，在他們還沒有提之前就先提，然後用技術性手段來綁死可能的弊端。如要求不在籍投票要採事先登記制，在選前的規定時間裡先去登記（這很合理吧），而手續跟你去辦遷戶口一樣。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:03 AM
經過這次的公投，我得到一個結論，你不等能他們出手了，你才來回應，這樣就落入被動，你要在他們還沒有動作之前，就自己先提那些進步政策。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:04 AM
等到別人提了，你再來笑他們動作太慢，說他們拿香跟拜，四處加蔥。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:04 AM
我在猜未來有政黨提不在籍投票公投的機率不小。特別是時力與民眾黨。
trifire
@trifire
說
Tue, Dec 21, 2021 1:05 AM
>政黨提出不在籍投票的公投 ... 這個法有規定了啊 ... 不用公投 ... 現在就是立法細節跟開放程度 要在子法或是行政規則去定啊
akura
@peracetate
Tue, Dec 21, 2021 1:06 AM
其實改戶籍制度比較治本
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:07 AM
trifire
: 現在只有公投法，未來會擴及到一般選舉的。
akura
@peracetate
Tue, Dec 21, 2021 1:07 AM
公投法25條表示
娟（Chuan）在台中市
@mingchuan
Tue, Dec 21, 2021 1:08 AM
神經，拿石頭砸自己的腳嗎？美國去拿的選舉亂成一團，台灣要比照嗎？台灣有個共產黨敵人還有國內內奸，莫名奇妙
akura
@peracetate
Tue, Dec 21, 2021 1:09 AM
其實重頭到尾要改的都是戶籍制度
yypeng
@yypeng
Tue, Dec 21, 2021 1:09 AM
美國很多州通訊投票 就是要求要事先登記 只是公家機關左膠都是多數 所以死人小孩和外籍人士通通都"被"事先登記和通訊投票
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:10 AM
不在籍投票 ≠ 通信投票
就算不在籍，也通通給我真人到現場去投
akura
@peracetate
Tue, Dec 21, 2021 1:10 AM
要廣義來看 通訊投票違反秘密原則
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:11 AM
什麼都是假的，本人到現場投才是真的
Goshawk
@Goshawk
Tue, Dec 21, 2021 1:14 AM
藍白黃早就在推了，只是目前通過的是行政院版的草案。以人的惰性，習慣方便之後就會更要求簡化流程，通訊投票很快就打蛇隨棍上了
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:16 AM
Goshawk
: 我擔心的就是這樣，但是你要怎麼擋，萬一他們連署成功，排入公投，怎麼辦???
凱西爾
@gotoper
Tue, Dec 21, 2021 1:16 AM
其實就弄個臨時戶籍，統統設籍現住地的區公所就好了
Luz★祿之♪
@LUZYEH
Tue, Dec 21, 2021 1:17 AM
政院版好像就是要先登記才能在戶籍地以外的投票所投票。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:18 AM
yypeng
: 對，我就是希望像美國這些國家一樣，採事先登記制，你都願意去戶政事務所做身份確認了，等於是去遷戶口，只是單獨把投票的權利轉移過來而已。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:19 AM
Luz★祿之♪
: 政院的版本好像是傾向另一種登記方式（有考慮到便民措施），但我想要的，是不便民的版本（技術性干擾）。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:20 AM
Luz★祿之♪
: 沒記錯的話，美國的選民登記很簡單，政院可能想要這種的吧。
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:21 AM
去戶政登記一下，應該沒有多不便民吧
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:22 AM
一條魚
: 我們討論的是連回老家去看看爸爸媽媽，順便去投票都懶的人了，你覺得他們會願意去登記嗎???
Goshawk
@Goshawk
Tue, Dec 21, 2021 1:22 AM
擋？民進黨自己想推啊，幻想這些都能變自己的選票。昨天左膠趙臉書上兩篇測風向文底下被幹到翻，但他們會在意嗎？
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:23 AM
一條魚
: 這種人的政治立場通常也很薄弱、不穩定，這也是我所最擔心的。
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:23 AM
那我們為什麼還要為這些人浪費時間討論？
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Dec 21, 2021 1:24 AM
一條魚
: 因為時力、民眾黨，甚至是國民黨在旁邊虎視眈眈，我們不能等災難迫在眉睫了，才來想辦法。
Goshawk
@Goshawk
Tue, Dec 21, 2021 1:25 AM
民進黨想玩的把戲很清楚，縣市合併之後加不在籍，想靠空戰吸收那些到都市工作的年輕選票去獲得地方民代席次，這樣就不用去深耕地方博感情了
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:25 AM
其實這次和上次總統大選也看得出來，議題還是有冷熱之分
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:26 AM
人對政治的熱情，就是看這把火會不會燒到自己身上
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:27 AM
會感到擔心的一方應該是該更用力的去宣導政策
一條魚
@niter
Tue, Dec 21, 2021 1:27 AM
也恰好這次翻轉的關鍵
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Dec 21, 2021 1:31 AM
>>事先登記制
這不就中選會現在提的方式，哪裡有「更進步」
更進步的應該是讓大家用電腦、手機就能投票，連出門都不用
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Dec 21, 2021 1:34 AM
Goshawk
: 同意
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Tue, Dec 21, 2021 1:48 AM
以現場實體投票為前提：全國性選舉我覺得還可以，地方選舉有太多噁心操作空間，所以就算是實體的也不考慮。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Dec 21, 2021 1:57 AM
不可以不可以，絕對不能讓不在籍投票這事通過，一次都不行。不然會被左膠和共產黨見縫插針。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Dec 21, 2021 1:58 AM
趙怡翔這小子欠罵。外交工作不好好作好，竟然跑回來要搞選舉。不是個好東西，應該趁他搞鬼之前先夾死他。
孤鳥單飛 台灣民主 不容破壞
@Jameshwang
說
Tue, Dec 21, 2021 2:00 AM
席娜猛猛️
@Sheena0318
Tue, Dec 21, 2021 2:02 AM
偶也不同意,要能被上下其手的部分太多了
陳阿明™
@joshchen1004
說
Tue, Dec 21, 2021 2:14 AM
那個口譯的在臉書說要提這個，結果在底下被罵翻XDD
表示支持者腦袋還是蠻清楚的
陳阿明™
@joshchen1004
說
Tue, Dec 21, 2021 2:20 AM
其實我覺得如果投票當時掃身分證跟同時健保卡驗證這樣來做不在籍投票的話呢？(不在籍的投票前要先用相關證件登記)是不是可以減少相對的弊案？只是這樣投開票所就要有電腦即時連線查詢
WASP
@juantsai
說
Tue, Dec 21, 2021 2:23 AM
不在籍我只同意須親自到投票所投票那種。但地方選舉如果要搞這種不在籍，選務負擔會爆炸，光選票印送就會搞死人了，更何況還會違反秘密投票原則。所以只能適用全國性投票。
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Dec 21, 2021 2:26 AM
絕對不能通過不在籍投票，叫口譯哥去吃屎
𝕤𝕙𝕚𝕣𝕠🦄大叔控勝利組
@goblinfire1995
Tue, Dec 21, 2021 2:27 AM
這些進步派真的每個都該把腦子拿去電到通
豬隊友欸!!!!
falconer
@falconer_001
Tue, Dec 21, 2021 2:30 AM
投票的當下必須是秘密投票，所以我只同意最保守的異地投票...
存在的替代役
@giffenli
Tue, Dec 21, 2021 2:31 AM
我原則上不贊成不在籍投票，因為會造成戶政系統的混亂。能抵銷一點點的退後立場選擇，就是選舉改成全面先行登記制。不論現在有沒有戶口。
不過呢，如何避免重複登記?
這是一個很大很難做的防弊系統工程。所有選區的選民名單要進行比對確定沒有重複。
老曼~
@Mandeling
Tue, Dec 21, 2021 2:33 AM
WASP
: +1, 只限全國性投票, 事先登記轉移投開票所, 其他的跟一般投票一樣, 連票匭都共用.
akura
@peracetate
Tue, Dec 21, 2021 2:33 AM
陳阿明™
: 還是無法確保本人啊
老曼~
@Mandeling
Tue, Dec 21, 2021 2:35 AM
但對於未經授權的遷移投開票所行為罰則要怎麼訂定? 通常是家人, 弄個要去坐牢也不太對; 但這東西會影響投票公信力, 罰錢也不太對.
Wilde
@Wildebd
Tue, Dec 21, 2021 2:36 AM
褫奪公權終身就好
akura
@peracetate
Tue, Dec 21, 2021 2:39 AM
老曼~
: 非本人不能辦移轉就好
akura
@peracetate
Tue, Dec 21, 2021 2:40 AM
老曼~
: 刑法214
Jinbo
@Jinbo
Tue, Dec 21, 2021 2:52 AM
自作聰明!
WILD
@WILD_
Tue, Dec 21, 2021 2:53 AM
拜登斜線
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Tue, Dec 21, 2021 2:54 AM
這些左膠進步派他們在美國置產根在美國，台灣沒了他們還可以回美繼續享樂，台灣有欠他們什麼？？？忘恩負義為了自己個人利益想把母國給賣了捅了，是最噁心的一群人，想起黑命貴風潮最盛跟去年國會山事件時候有個白左兒子把自己老爸出賣給批鬥給逮補，他們就是這種不懂感恩的東西在關鍵時刻把自己的至親像垃圾一樣丟掉，左膠不必對他們聖母跟仁慈，因為他們跟共產黨一個樣
低門＠風雨
@dimon2
Tue, Dec 21, 2021 3:07 AM
進步左膠是指ㄆㄩ嗎？我們親愛敬愛可愛的品妤是極左覺青。
LaLa
@lulalalulalaplurk
Tue, Dec 21, 2021 3:31 AM
Facebook
oelihe
@Poakkceajje
Tue, Dec 21, 2021 3:46 AM
現在是看品妤做的好就把她抹左嗎
低門＠風雨
@dimon2
Tue, Dec 21, 2021 3:48 AM
蛤
震驚我全家
~欣迪~
@cindy234
Tue, Dec 21, 2021 3:50 AM
如果賴品妤真的哪天變成左膠，那麼被修理也是應該。(嚴正)
~欣迪~
@cindy234
Tue, Dec 21, 2021 3:50 AM
台灣沒有這種本錢讓左膠玩。
低門＠風雨
@dimon2
Tue, Dec 21, 2021 3:51 AM
如果我是共產黨，我真是愛死仇視左派的台灣人，遺憾我不是
oelihe
@Poakkceajje
Tue, Dec 21, 2021 3:54 AM
左膠幾乎都待在台北咖啡廳，怎麼可能像品妤一樣有行動力去東北角那些沒人的地方掃街拜票
Jinbo
@Jinbo
Tue, Dec 21, 2021 3:55 AM
為什麼講到賴了
oelihe
@Poakkceajje
Tue, Dec 21, 2021 3:57 AM
不知道啊，可能看到洪申翰跟品妤一起掃街就把品妤抹臭
蝸牛非牛
@theshell
說
Tue, Dec 21, 2021 3:58 AM
剛剛查ㄆㄩ沒有新聞有對不在籍投票發表意見過
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Dec 21, 2021 4:00 AM
賴品妤是社運出身沒錯，但當選立委之後的言行跟左膠差很多吧
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Dec 21, 2021 4:01 AM
哪個左膠會這麼用力在地方做實事XD
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Dec 21, 2021 4:02 AM
Jinbo
: 因為你有黑單dimon2沒看到
Jinbo
@Jinbo
Tue, Dec 21, 2021 4:03 AM
影詩人
:
他誰啊??
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Dec 21, 2021 4:04 AM
Jinbo
: 我也不知道 反正我也黑單了
Jinbo
@Jinbo
Tue, Dec 21, 2021 4:07 AM
Tue, Dec 21, 2021 4:07 AM
還沒看過就被黑了
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Tue, Dec 21, 2021 4:32 AM
對現在在家鄉的屏南工業區工作的我來說，努力讓各縣市平衡發展，讓大多數人不必離鄉背井才能討生活，好像更實際一點。
學生的話，就儘量把投票時間安排好，減少和考試撞期的狀況，以及看能不能對學生搭乘長途客運有更好的優惠吧。說不定會比不在籍投票登記與實施的總花費還要便宜。
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Dec 21, 2021 4:53 AM
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
: 學生的話，應該要研議返鄉優惠的適用性才對
joyjcc
@joyjcc
Tue, Dec 21, 2021 5:35 AM
口譯哥臉書連兩篇被幹翻，然後還是很堅持，完全沒有想了解民意的樣子，這樣跟人選什麼議員
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Tue, Dec 21, 2021 5:35 AM
絕對不能用郵寄的，即使不在籍也要親身到投票所投，就是投票所多開一間不在籍投票的教室，然後同時開票，或多設一張不在籍的領票桌，票匭一樣，一起開票。
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Tue, Dec 21, 2021 5:37 AM
對啊，就算明著跟你講是返鄉投票專車，說實在也沒什麼好介意的。
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Dec 21, 2021 5:38 AM
還記得2016、2020很多大學的學生會都有返鄉專車，當時國民黨還痛罵這是對學生賄選
無住生心
@withnoheart
說
Tue, Dec 21, 2021 5:40 AM
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Tue, Dec 21, 2021 5:42 AM
公辦廣辦的話，就一定會有趁機坐優惠車但是沒有想投票的人，可以幫忙洗掉"對學生賄選"的帽子XD
tiliya台中瘦肉精市長性騷
@tiliya
說
Tue, Dec 21, 2021 5:57 AM
還有就是，就算拿出來公投，就讓他們輸啊。問題是在民進黨自己想開放。
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Dec 21, 2021 7:19 AM
較支持修戶籍法,
讓到外地工作或讀書者的戶籍掛在當地區公所,至少是要在投票所 投票
老曼~
@Mandeling
Tue, Dec 21, 2021 8:00 AM
我想到一點, 如果台商大量把戶籍遷到金門呢?
Foxx
@lester850
說
Tue, Dec 21, 2021 8:04 AM
有想過如果這次公投用不在籍投票拉高投票率, 有可能就全部過關了嗎?
Foxx
@lester850
說
Tue, Dec 21, 2021 8:07 AM
而且公投開放不在籍投票, 再來會有的一定就是在野党提案公投讓不在籍投票擴大到首長選舉, 還有開放通訊投票, 廢除這個所謂的"技術性手段"
然後就用不在籍投票拉高的投票率讓這個公投案過關
Foxx
@lester850
說
Tue, Dec 21, 2021 8:09 AM
不在籍投票最大的障礙一直都是"從來沒有先例". 認為自己可以跑去開先例, 但是說我們這是玩4D chess, 這個先例其實是要自己弄技術性手段做限制. 那對方打蛇隨棍上提個公投把這個技術性手段限制拿掉就好了
4D chess不要亂玩, 玩輸了賠不起
紫茗‧冰燁
@lcefire
Tue, Dec 21, 2021 9:10 AM
全國性投票可以不在籍「就是本人親自到居住地（需提前登記不在籍）附近的投票所投票」，其他我一律不支持
蝸牛非牛
@theshell
說
Tue, Dec 21, 2021 10:00 AM
不在籍投票必須先用特定 app 作意願調查，然後等該區域投票所不在籍投票人數夠之後再繼續用該 app 預約，預約之後會有專門的QR code，投票當天必須要用該 QR code......（下略三萬字
20||_(:3 」∠ )_
@love_music520
Tue, Dec 21, 2021 10:48 AM
Tue, Dec 21, 2021 10:50 AM
反對+1
Maki[小卷]
@maki6254
Tue, Dec 21, 2021 10:49 AM
不在籍投票我只支持事先登記的變更投票所，而且每次選舉都要登記一次，並且只適用全國性選舉，如總統、不分區立委、公投
hellcat
@hellcat03
Tue, Dec 21, 2021 10:59 AM
我最怕的是拜燈曲線投票機
sonjalee
@sonjalee
Tue, Dec 21, 2021 11:17 AM
一開始就不應該打開潘朵拉的盒子
怪獸尾巴
@monstertail
Tue, Dec 21, 2021 11:50 AM
那幹嘛不直接遷戶口?現在租屋不是也可以遷嗎? 看到比進步派更進步是反制辦法我都快笑死，蔡就是什麼都想顧，什麼要求都想滿足，才會面面不討好。
怪獸尾巴
@monstertail
Tue, Dec 21, 2021 11:54 AM
而且進步派就是會得寸進尺，同婚之後要跨國同婚，深奧不能蓋三接也不能，不在籍開放之後接著不就通訊投票? 該不會到時指望國民黨跟共產黨的道德操守吧?
sonjalee
@sonjalee
Tue, Dec 21, 2021 12:00 PM
蔡的問題就是認不清敵人還把他們當國民，老是天真的覺得做得好就會被他們認同
不可以色色
@danbowfan
Tue, Dec 21, 2021 5:32 PM
左膠智障整天只會搞這些腦包議題，自以為進步高人一等，真他媽噁心至極，遲早和那些屁精一樣得寸進尺
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 22, 2021 11:34 PM
來看看中共怎麼操弄那些台商分配票源～
@cain55452 - #中共如何利用轉移投票操弄選舉 很簡單，台灣偏鄉很多投開票所只有一兩百人 中共...
AnkengKxxg
@adrianczg
Thu, Dec 23, 2021 4:32 PM
反對移轉投票、不在籍投票- 提點子 -公共政策網路參與平臺
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就算不在籍，也通通給我真人到現場去投
這不就中選會現在提的方式，哪裡有「更進步」
更進步的應該是讓大家用電腦、手機就能投票，連出門都不用
表示支持者腦袋還是蠻清楚的
不過呢，如何避免重複登記?
這是一個很大很難做的防弊系統工程。所有選區的選民名單要進行比對確定沒有重複。
震驚我全家
他誰啊??還沒看過就被黑了學生的話，就儘量把投票時間安排好，減少和考試撞期的狀況，以及看能不能對學生搭乘長途客運有更好的優惠吧。說不定會比不在籍投票登記與實施的總花費還要便宜。
讓到外地工作或讀書者的戶籍掛在當地區公所,至少是要在投票所 投票
然後就用不在籍投票拉高的投票率讓這個公投案過關
4D chess不要亂玩, 玩輸了賠不起
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