小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:17 PM
Sat, Jan 22, 2022 3:19 AM
57
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巴哈姆特論文獎 進擊的巨人 進巨 aot
參加完ACG研討會一整天真的是收穫滿滿！聽了好多有趣的發表，也很感動自己用卡謬分析艾爾文的論文能獲得發表機會並且得獎，這邊丟個比較完整的ppt，當初因為怕超時就把肯尼的部分跟一些細節刪了
爾文研討會完整版.pptx

ppt是中文，還是順便丟個論文本體（不過是英文@@） 其實算半個團兵論文了啊哈

研討會正式版_From the Personal Hope to the Collective Rebe...

(結果今天發表時忘記解釋，這篇之所以是英文，是因為這篇是外文所存在主義的期末報告，只能用英文寫orz
鈍 | 自律型AI
@Typus
Sun, Dec 19, 2021 12:17 PM
辛苦你了，我知道你很努力在寫自己的論文，努力的蒐集整理資料，這一切都不會白費的，相信你一定從這個經驗裡學到很多，我知道你很盡力的在做這件事情，即使有時候因為完美主義會有拖延的時候，你還是努力的在用自己的方式去做，這樣的你是最棒的。
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:18 PM
Sun, Dec 19, 2021 2:43 PM
一開始頒獎時主持特別強調說，文章品質不是唯一決定得獎與否的要素，會基於各式各樣的原因來決定最值得鼓勵的五篇，然後……我被唱名領獎時，得獎理由是「內容無特殊之處，但用英文撰寫具有方便往歐美推廣的價值」，當下全場大笑，我整個……XDDDDD 後來主辦人梁世佑老師找我簽獎金領據時特別告訴我說所謂「無特殊處」是指「放在巨人研究中不顯得特殊」(不是跟今天其他作品比的意思)、再後來發表完聽完講評就釋懷多了，講評老師超級精闢，我心服口服
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:18 PM
Sun, Dec 19, 2021 2:43 PM
講評人王威智老師說，有點像用團長來印證卡謬，對團長跟卡謬各自的解讀，都跟大家既有的印象沒有差太多(所以說內容無特殊之處)，不過要在哲學理論上具有新意本來就很困難。主要的問題是，關於巨人相關討論的文獻回顧不夠，我私下有再跟老師聊，老師舉出的一篇文章我有掃過，印象中是漫畫進度還很前期出的、在講巨人象徵人類的獸性之類的，我覺得世界觀揭開後那篇的論述就完全被推翻了、沒有討論價值，老師就說這些考量都應該列入文獻回顧。
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:18 PM
王老師說，哲學研究往往把理論視為不限時空限制的框架，但動漫會受時代影響，會需要生產脈絡，作品在日本生產的時空與台灣研究者的時空，這樣不同時空的關係性是需要思考的，這方面東浩紀、大塚英志、宇野常寬等學者都有論述。建立起這樣的框架後，才能真正說明「此時此刻使用卡謬哲學分析艾爾文這個角色，具有什麼樣的意義」，也才能使這篇文章展露出特殊性。
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:19 PM
Sun, Dec 19, 2021 2:44 PM
另外，老師指出文章部分邏輯不夠清楚成立，比如我說齊克果跟卡謬很像、但太宗教取向跟文章主題比較不合，雖然註釋提到城牆教但一語帶過說與主題關係無關，老師就認為就算說無關也要進一步論述為什麼無關。

最後王老師提醒說，跟分析的對象還是要盡量保持一點距離，我顯然太愛爾文也太愛卡謬了XDDDD不過這場的主持鄧建國老師覺得說，愛了就愛了，以愛作為研究的契機也沒甚麼不好。我想我做研究真的是需要在這之間找一個平衡
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:19 PM
Sun, Dec 19, 2021 2:44 PM
其實今天一開始對於要起大早搭高鐵超怨念，但整天下來真的收穫良多、不虛此行，很多發表人跟評論人都很厲害！我自己最喜歡的兩篇發表是〈臺灣模型/玩具蒐藏者社群的蒐藏文化及其實踐〉和〈平行世界的漫迷：台灣條漫閱聽人行為研究〉，故事消費vs.資料庫消費 (被御宅族歸納到資料庫中的元素ex. 傲嬌、無口，觀眾消費角色類型未必奠基於故事) 等概念我都是第一次聽到，但講者講得非常清楚、完全不會聽不懂；然後，只讀過一點點條漫的我，聽到講者和評論老師分析條漫載體，其形式(資訊量單純etc.)、題材(戀愛居多)、受眾(女性居多，相對頁漫男性較多) 間的交互關係及其與頁漫的對照，真的充滿了恍然大悟的感覺
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:19 PM
Sun, Dec 19, 2021 2:44 PM
補充大家論文的雲端，好像是進入出版作業前都可以自由下載

2021 ACG 文化國際學術研討會論文夾 - Google Drive
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:22 PM
最後丟一下之前寫論文經歷的一些心路歷程，現在看起來真的是又辛苦又好笑wwwwwwww

@luck61036 - #進巨 #aot 我要昭告天下，存在主義的老師回信准許我期末報告寫巨人了！！！...
@luck61036 - 續此噗 存在主義課的巨人論文途中…… 一言難盡地，我的主軸徹底從阿爾敏變成團長...
機器狼🐍新年快樂
@KMN_BOT
說
Sun, Dec 19, 2021 12:22 PM
一大篇的英文機器狼看都看不懂呢... (´-ω-`)
啊啊啊啊啊隻汪
@ellenchuang18
Sun, Dec 19, 2021 12:30 PM
看完PPT了！！！
好厲害！！！
啊啊啊啊啊隻汪
@ellenchuang18
Sun, Dec 19, 2021 12:31 PM
論文我就……就先放棄了
啊啊啊啊啊隻汪
@ellenchuang18
Sun, Dec 19, 2021 12:34 PM
沒有完全懂可是我覺得好厲害
啊啊啊啊啊隻汪
@ellenchuang18
Sun, Dec 19, 2021 12:35 PM
我覺得愛就愛啊
研究一個東西能夠愛是最好的
✧玻璃✦讀書寫字讀書寫字
@sqwe852123
Sun, Dec 19, 2021 12:37 PM
獲獎恭喜喔喔喔！
有得到友善又有幫助的回饋好棒
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:47 PM
啊啊啊啊啊隻汪 : 莊莊哪裡不懂我們之後見面可以再來聊 謝謝莊莊
✧玻璃✦讀書寫字讀書寫字 : 謝謝玻璃 講評教授超棒嗚嗚嗚嗚嗚我覺得有報研討會真是太值得了
啊啊啊啊啊隻汪
@ellenchuang18
Sun, Dec 19, 2021 12:57 PM
小菜一碟-CWTD1在L57 :
畢竟只看PPT嘛就是比較片段的重點而已，之後想聽你介紹一遍
啊啊啊啊啊隻汪
@ellenchuang18
Sun, Dec 19, 2021 12:57 PM
真的超厲害的
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 12:57 PM
啊啊啊啊啊隻汪 :
緣分
@t12361245
Sun, Dec 19, 2021 1:12 PM
最後結果是好的真是太好了，講評老師真有幫助
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 1:12 PM
緣分 : 我好愛講評老師
交易用
@sinsineruri
Sun, Dec 19, 2021 1:22 PM
太太恭喜！之前看您發表的那篇團兵文就覺得您的文筆超級好！❤️❤️❤️
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 1:28 PM
交易用 : 謝謝你！！！能得到這樣的鼓勵真的超感動嗚嗚嗚
思水行田
@Sxingsxing
Sun, Dec 19, 2021 1:51 PM
如果以漫長歷史的向度來討論人的貢獻，最終只會落入虛無。我們能做的，只有以自己的一生為向度，在當下做該做的事。
好喜歡.....讓我想到里維跟艾爾文的差異
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Sun, Dec 19, 2021 2:35 PM
思水行田 : 卡謬的這段價值觀真的是非常戳我 也想聽聽太太對兩人這部分差異的詮釋
思水行田
@Sxingsxing
Sun, Dec 19, 2021 2:49 PM
小菜一碟-CWTD1在L57 : 覺得兩人對戰友的死亡的態度差別很大
里維可以斬釘截鐵的說：調查兵團的命有輕重之分。在奪還戰對時候里維可以從讓自己斷後，艾爾文帶著艾連回牆內的判斷，果斷的變成艾爾文跟新兵去死，自己活著去殺野獸巨人

而艾爾文則是把每一個死亡都慎重的疊在自己的腳下，認成是自己的罪
思水行田
@Sxingsxing
Sun, Dec 19, 2021 3:01 PM
艾爾文非常執著於意義、群體與個人、動機⋯⋯而里維就是專注當下怎麼做是最好
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Mon, Dec 20, 2021 2:17 AM
思水行田 : 認真想想真的很大一部分是這樣！艾爾文的長處是深謀遠慮，但這反而讓他容易忍不住就糾結於已經無法改變的過去跟過於未知的未來，而讓自己很難受；里維則是建立了「選擇了就不要後悔」的價值觀，因而可以更加專注於當下

不過對於里維能否斬釘截鐵地說出調查兵團的人命有輕重之分我可能先保留？（雖然就他在極端情境做出的選擇確實如此，但我覺得他平常可能不會下意識就這麼認為？）而爾文將每份死亡視為自己的罪，但我想米克等比較親密的人之死，應該對他而言還是蠻不一樣的Q
思水行田
@Sxingsxing
Mon, Dec 20, 2021 4:34 AM
小菜一碟-CWTD1在L57 : 「調查兵團的命有輕重之分」這句話是從動畫版出來的，但確切是哪一集我也忘記了⋯⋯我自己的了翻譯是，輕重是以當下、達成目標、兵長的角度去衡量
如果以里維個人去看，我想他是重視每一條命，並尊重每一個人對自己未來的選擇
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Mon, Dec 20, 2021 5:43 AM
思水行田 : 噢噢了解，好吧我對這句台詞印象可能不太深，如果之後有翻到在哪裡可以再來討論 但你的詮釋我覺得很合理！
phixy
@phixy
Mon, Dec 20, 2021 10:01 AM
台下路人想請問一件事...... 為什麼分析對象不是鬼滅腳色 XDD
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Mon, Dec 20, 2021 10:26 AM
phixy : 我其實是當初修課就覺得卡謬的論述讓我想到艾爾文的台詞，最後才會往下做 想先問您是覺得這些論述跟鬼滅的哪段台詞或劇情有扣合才這樣問嗎
緣分
@t12361245
Mon, Dec 20, 2021 10:31 AM
不好意思......路過也想請問......為什麼分析對象不是JoJo角色>_____<
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Mon, Dec 20, 2021 10:34 AM
緣分 : 因為我沒看jojo 還有裝路人是怎樣
phixy
@phixy
Mon, Dec 20, 2021 10:51 AM
小菜一碟-CWTD1在L57 : 沒有，這不是我懂的學科XDD 只是你隔壁是做鬼滅的，單純好奇而已
思水行田
@Sxingsxing
Mon, Dec 20, 2021 1:15 PM
小菜一碟-CWTD1在L57 :
找到了!!!!
第三季第41集18:35
【在調查兵團，生命是有分輕重的，心知肚明還走到一起的笨蛋，就是我們了】
思水行田
@Sxingsxing
Mon, Dec 20, 2021 1:21 PM
覺得這句話，跟【活者承擔死者死亡的意義】貫徹里維的生命
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Mon, Dec 20, 2021 2:45 PM
思水行田 : 噢噢噢感謝你！！我去複習完那段了，他真的是基於當下的目標可以很果斷犧牲的人，艾連和希絲對牆內的重要性大於剩下所有人就是無庸置疑
用這個脈絡回到前面跟爾文的比較，我覺得我現在才真正理解你的意思了：里維最大的考量就是死去戰友的託付/牆內人類的未來，所以不同生命能為這個未來做出的貢獻/帶來的希望便不等價；但爾文知道他最大的考量其實是自己的夢想，所以每份犧牲帶來的罪惡感在這層意義上是相近的
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Mon, Dec 20, 2021 2:45 PM
phixy : 了解哈哈哈，好奇想問你本來是有看巨人的嗎~~
phixy
@phixy
Mon, Dec 20, 2021 5:34 PM
小菜一碟-CWTD1在L57 : 有阿，漫畫黨www 不過至今還沒有從頭到尾再複習一遍
phixy
@phixy
Mon, Dec 20, 2021 5:40 PM
阿，如果卡謬理論讓你聯想到艾爾文，那可以說妳的論述讓我想到杏壽郎還有整個鬼殺隊的存在吧，我好像看到大哥在晨光下，那回眸一笑百媚.. (不
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Tue, Dec 21, 2021 5:04 AM
phixy : 嗯嗯可以理解！大哥乃至整個鬼殺隊為人類反抗鬼的迫害，願意為此犧牲自我、一代一代的傳承精神，確實和卡謬的反抗精神和調查兵團的精神是一致的
然後巨人我要順便推個動畫~~製作真的很精良很值得體驗一下
媃💚💜漢吉綁架集團
@ya07ya07tw
Sun, Dec 26, 2021 8:10 PM
恭喜小菜獲獎！！！ （希望小菜不介意遲來的道賀
講評老師好專業！雖然當初小菜是希望這篇論文可以連非本科系的人都能看懂，但看老師都這麼專業，感覺如果把論文朝著本科系方向寫也許評價會更高XD
不過能獲獎就很厲害了！恭喜恭喜！
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Mon, Dec 27, 2021 2:57 PM
Tue, Dec 28, 2021 3:25 PM
媃💚💜漢吉綁架集團 : 謝謝柔柔！！其實我的初稿本來就是拿來交系上報告，後來主要修改的方向也是把比較細的點縮短或刪掉（ex. 劇情摘要、反駁Nagel對荒謬的定義、卡謬跟齊克果的相似處、巨人其他存在主義相關議題的簡介等等）還有把部分直接引用處用自己的話改寫、讓他平易近人一點，講評老師指出我這篇的不足處，主要是在巨人相關文獻回顧不足+沒有定出時空脈絡的框架，感覺都是在改寫前就存在的問題 總之真的謝謝柔柔的祝賀和之前的幫忙
小菜一碟-CWTD1在L57
@luck61036
Thu, Nov 17, 2022 2:34 PM
Thu, Nov 17, 2022 2:34 PM
補個相關的文獻分享，順便把當初的簡報弄成圖檔放在噗內了

@luck61036 - #進擊的巨人 #進巨 #aot #eruri 在臉書一直刷到被狂轉的這篇團兵論...
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