樂o天空
@PaiPaiPai
Sat, Dec 18, 2021 2:53 AM
投完票了,覺得甚麼時候才可以數位投票,沒必要都用紙本核對身分跟投票吧
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 4:20 AM
數位作弊比實體更難防啊
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 4:30 AM
先不說操縱後台數據,我拿不想投票的人的身份證去登錄,去投自己想投的就沒方法預防了吧
樂o天空
@PaiPaiPai
說
Sat, Dec 18, 2021 4:38 AM
沒有要直接讓人在家登入就投票,一樣要去會場核對身分,不限制要在戶籍地投票,讓所有人投票更簡潔方便
樂o天空
@PaiPaiPai
說
Sat, Dec 18, 2021 4:40 AM
現在核對身分都還要紙本找名子,數位化讓大家方便點有投票所在附近就去就可以了
跌入許多異世界的桂桂阿飛
@just0a0chance
Sat, Dec 18, 2021 4:58 AM
根本不用找呀! 我只帶身份證跟印鑑,其他都查好幾頁幾號,到了直接報頁數號碼,對不到10秒,直接領票走去投。
跌入許多異世界的桂桂阿飛
@just0a0chance
Sat, Dec 18, 2021 5:00 AM
戶籍地投票明年就改了,可以異地投票。不過投之前要提前聲請就是了。
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 5:01 AM
如果只說核對的話那倒是,紙本比數位還更容易有失誤
跌入許多異世界的桂桂阿飛
@just0a0chance
Sat, Dec 18, 2021 5:09 AM
反了吧,數位存放記錄比紙本更危險。
兩個東西如果同時選擇要修改,數位會比紙本更容易。
而這兩個東西如果物理條件下損壞,也是紙本比較容易修復。
除非有任何方法可以保證,不會被篡改與損壞,要不然我還是會傾向紙本最好。
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 5:20 AM
跌入許多異世界的桂桂阿飛
: 就是單論(本人也在場時)
核對身分
這件事,數位是否比較方便而已。
就像你的健保卡的資訊也是建在同一個數據庫,各診所都可以用 都看得到你的就醫紀錄
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 5:23 AM
如果健保卡是紙本的話就會變成你就醫過的診所都各有一份你的資料,還無法互相同步更新
跌入許多異世界的桂桂阿飛
@just0a0chance
Sat, Dec 18, 2021 5:38 AM
我覺得健保卡不得這樣對比,因為性質不同。
你一次生病可以選擇多家醫院就醫,但是你不會一次選舉就選好幾家投票所投票。
另方面,多數非大醫院之外,除了看健保卡是看你的過往記錄,單一醫院還是有保留醫生對該病人的紙本紀錄(病例單、掛號資料等)。你有時候在一些醫院可以看到櫃檯後面有個大大格櫃,裡面就是放著些紙本。
跌入許多異世界的桂桂阿飛
@just0a0chance
Sat, Dec 18, 2021 5:46 AM
數位設備也會有選擇設備廠商問題,如何排除該設備廠商獨立於特定黨派立場之外?
另方面,同樣是考慮到物理損壞的問題。
若數位設備臨時損壞,投票所就會有無法核對問題。花多久可以修好不說。就算修好了,又要如何排除是完整修復,而不是破損檔案?又如何確認該資料沒有在修復過程被人動手腳修改?又如何確認修復後,是否會回朔資料?
跌入許多異世界的桂桂阿飛
@just0a0chance
Sat, Dec 18, 2021 5:48 AM
Sat, Dec 18, 2021 5:49 AM
用過幾次數位對比身份與資料核對。被搞過太多次,最後工程師還是建議我們要另外在做一本實體紙本核對。
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 5:57 AM
跌入許多異世界的桂桂阿飛
: 所以就算數位核對,還是必須提前申請,確保你的資料有轉移到指定的唯一投票所,你只有在指定的唯一投票所才能被核對,所投的票才有用
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 5:58 AM
至於討論器材損害、廠商之類的這沒什麼意義,我也可以說人工造冊會不會有弊端?印刷時會不會有問題?運送書面去投票所時會不會被調包?
難解釋
@Dark_Magus
Sat, Dec 18, 2021 5:59 AM
但也必須承認,現階段方案沒有重大弊端的話,當然還是維持現狀是最好的
跌入許多異世界的桂桂阿飛
@just0a0chance
Sat, Dec 18, 2021 6:10 AM
Sat, Dec 18, 2021 6:14 AM
紙本還幾乎真的不會有這個問題,你參加幾次選務委員(或是親戚有參加過)你就知道這個詳細了。
然後你在對比國外選舉方式跟台灣紙本造冊選舉,你會發現這紙本還真沒什麼後續漏洞可鑽。
我不反對數位,只是現階段技術非常不成熟,數位最方便,但卻也最不確實。(我在職場上,數位出錯頂多被客戶罵或是賠個幾萬沒生意,但選舉應該不能道個歉,就重來吧?)
再加上看過美國這次用的數位認證方式搞得這麼糟,就更不相信臺灣會好到那去了。
To.
@SCLS
Sun, Dec 19, 2021 6:12 AM
數位很不安全喔…認真說一下。
沒電的時候根本…這就像為什麼比特幣有的人的現在還是不願意去玩,即便他漲得很開心,他的值也是虛的一樣。
樂o天空
@PaiPaiPai
說
Sun, Dec 19, 2021 8:06 AM
公投制度合理嗎?看看瑞士、德、法再想想|國際大風吹 Ep. 194
樂o天空
@PaiPaiPai
說
Sun, Dec 19, 2021 8:10 AM
數位我相信第一時間會很有被駭、舞弊的風險,但我想朝更方便的投票,多一點公投也好,別讓公投的是否都操作在政黨身上
載入新的回覆
兩個東西如果同時選擇要修改,數位會比紙本更容易。
而這兩個東西如果物理條件下損壞,也是紙本比較容易修復。
除非有任何方法可以保證,不會被篡改與損壞,要不然我還是會傾向紙本最好。
就像你的健保卡的資訊也是建在同一個數據庫,各診所都可以用 都看得到你的就醫紀錄
你一次生病可以選擇多家醫院就醫,但是你不會一次選舉就選好幾家投票所投票。
另方面,多數非大醫院之外,除了看健保卡是看你的過往記錄,單一醫院還是有保留醫生對該病人的紙本紀錄(病例單、掛號資料等)。你有時候在一些醫院可以看到櫃檯後面有個大大格櫃,裡面就是放著些紙本。
另方面,同樣是考慮到物理損壞的問題。
若數位設備臨時損壞,投票所就會有無法核對問題。花多久可以修好不說。就算修好了,又要如何排除是完整修復,而不是破損檔案?又如何確認該資料沒有在修復過程被人動手腳修改?又如何確認修復後,是否會回朔資料?
然後你在對比國外選舉方式跟台灣紙本造冊選舉,你會發現這紙本還真沒什麼後續漏洞可鑽。
我不反對數位,只是現階段技術非常不成熟,數位最方便,但卻也最不確實。(我在職場上,數位出錯頂多被客戶罵或是賠個幾萬沒生意,但選舉應該不能道個歉,就重來吧?)
再加上看過美國這次用的數位認證方式搞得這麼糟,就更不相信臺灣會好到那去了。
沒電的時候根本…這就像為什麼比特幣有的人的現在還是不願意去玩,即便他漲得很開心,他的值也是虛的一樣。