FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:08 PM
114
57
關於公投
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
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Fri, Dec 17, 2021 2:08 PM
第18案，「你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？」
我會投不同意票
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
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Fri, Dec 17, 2021 2:09 PM
首先如果不能接受國際標準，認為只要含有萊克多巴胺就是毒物，那就必須認知到這次公投的誘導性
為何不是禁止所有包含萊克多巴胺的食物而只限定豬隻？
儘管正方在辯論會上說民眾可以再舉辦公投反對萊牛，但這也只代表宣稱萊克多巴胺為毒物只是政治手段而不是以健康為基準。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
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Fri, Dec 17, 2021 2:09 PM
我相信不論是正反方大多都能接受國際組織訂定的殘留物標準的科學證據，而分歧就在於台灣人民是否需要接受這件事
2017年3月31日美國貿易代表署(USTR)公布「2017年各國貿易障礙評估報告」，點名台灣在進口豬肉、牛肉等議題並未依據國際標準。
這是開放萊豬進口的出發點，也是基於國際公平貿易原則的討論，所以沒有以美豬交換什麼利益的論述我可以接受。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
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Fri, Dec 17, 2021 2:10 PM
萊豬議題是遵照國際組織標準的政策，台灣在國際上趨於劣勢，如果還要以比國際更嚴格標準執行，自然在國際上站不住腳
而目前因為台灣已經跟美國談好可以開放含萊克多巴胺豬肉的進口（雖然到現在進口商依然還零進口），若單方面改變政策方向有損台灣在國際上的形象，也無助於提升台灣在國際上的地位。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:10 PM
不過我不同意反方提到如果禁止萊豬會被美國制裁。
因為這種論述只是將中國這個威脅替換成美國而已，美國一定會以為了牽制台灣而做出某種程度上的限制，但不論這是不是事實，作為執政黨應該在體現民意的狀況下儘量與國際談判，即便這很困難。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
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Fri, Dec 17, 2021 2:11 PM
我個人認為在目前的食安疑慮以及台灣的驗證機制之下最好的做法
就是改變平常的飲食習慣，讓自己的選擇多樣性
不要每天吃同樣的料理、吃同樣的餐廳，我說的不是今天喝紅茶明天喝綠茶的程度，而是從根本上避免過度攝取相同類型的食物，不只是針對萊克多巴胺，而是對於任何添加物分散風險。
我也明白，如果處境屬於弱勢的族群，他們沒辦法自由選擇產品的多樣性。然而我也必須重申這是我相信國際標準以及政府檢驗的情況下，台灣（通過檢驗）的食品是安全的。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:11 PM
我不是要為投不同意禁止萊豬議題拉票，但我希望可以跟更多人進行討論，老實說要不要在自己河道上討論政治相關議題我也考慮很久，但在食安方面的公投對我來說感受特別深。
2018年台灣在公投上拒絕進口福島所有食品時，雖然日本在CPTPP上做出牽制，但並沒有向WTO控訴台灣（也可能有控訴但是還沒有結果，至少這方面我找不到相關新聞）
福島食品的公投案是拒絕進口所有產品而不是針對可能有輻射殘留的核食，這不只是檯面上影響台日關係，也是影響福島核災之後當地人民的復甦與災後重建。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:11 PM
然而在今年年初，中國突然以台灣鳳梨檢測出有害生物為由禁止進口台灣鳳梨時，日本卻大力幫助台灣，我很感動卻也難過。我很喜歡日本，所以對於當時我的沈默感到難過
即便公投兩年的效力已過，日本也希望能盡早解除進口管制，台灣仍按照當時的民意結果不開放進口，當然我不想感情用事，希望台灣能在輻射食品檢測上有更多準備以及民眾的信任後再開放。
我相信科學數據，我也近乎天真的相信為了安全有很多人都在努力著。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:12 PM
這些就是第18案我投不同意的想法，對於現在的社會對立我很難過，我覺得大部分的人變得激進也都是因為心裡保持著某些理想。
目前的辯論制度在我眼裡也是不理想的，因為在辯論的過程中不可能同意對方的觀點，但不論正反方一定都有自己的考量跟顧慮
所以希望大家都能冷靜的不論是跟自己不同想法或一樣想法的人都好好聊聊
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:12 PM
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關於時空背景不同之術我也有話想說，並不是要打臉或是幫腔，我沒辦法拿出所有問題但是就列舉滿多人提到的兩樣換位子就換頭腦的例子
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:13 PM
Re: [新聞] 醫師林應然：氣管擴張劑用「瘦肉精」
雖然是同個醫生寫得不過這文章是2012年2月寫的
但是Codex會議對萊克多巴胺的殘留標準量是在2012年7月的時候訂定的
這也是為什麼後來民進黨不再繼續追打馬英九萊牛跟堅持零檢出的原因
這位醫生為什麼轉變立場我無從得知
有可能當時的資料足夠說服他了，也或是原本想大聲斥責的但是真的太大了（？）
但我認為的時空背景不同之術就是，這十年間依然有很多人為了健康安全在努力把關，現在的數據會比十年前更嚴謹。
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
說
Fri, Dec 17, 2021 2:13 PM
如果有人真的完整看完我的想法我非常感謝，再次重申我只是想提出個人想法，有錯歡迎指教
義務役少佐@No.8
@beerhand
Fri, Dec 17, 2021 2:14 PM
我理解是 ：政府不禁止 但也不會強迫民間進口商購買 ，下遊消費者不買單的話上游也不會賠錢訂貨，所以算遵守國際的象徵意義而已
ζﾉ ･ิᴗ･ิ)🍮Cheng
@saihs0912
Fri, Dec 17, 2021 2:15 PM
雖然我也會投不同意，但萊劑跟國貿問題其實應該交給專家去處理比較好，民眾看資訊就像走馬看花，什麼是真的、什麼是假的很難判斷
shiapuu
@shiapuu
Fri, Dec 17, 2021 2:16 PM
同樣看法，如果同意方覺得有害健康就不該只針對限制豬
Aya@感恩的心
@Loulei543
Fri, Dec 17, 2021 2:16 PM
我身邊是一堆人說就算進了真的有標示一定會有沒標的會吃到，那怎麼辦
他用一定會有人搞事的前提去做假設我是真的不知道怎麼反駁...
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Dec 17, 2021 2:19 PM
事實就是美豬開放一年到現在，進口商根本就沒有進口含有萊劑的豬肉，你要買都沒地方可買
🐱LHT😼
@LHT2
Fri, Dec 17, 2021 2:20 PM
美豬我也只找到黑橋牌進的貴貴的熱狗(
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Dec 17, 2021 2:21 PM
經濟貿易的理由其實很合理，開放進口不代表一定要進口、禁進則是強制限制不能進口，這樣對方的確可以有話柄從別的地方去限制你的出口，而且台灣的食用豬肉應該都是溫體豬，美豬真的會用到的話也是做成豬肉加工品
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Dec 17, 2021 2:22 PM
想想看自己吃豬肉的時候加工品類型的吃了多少就知道有沒有大影響了
懶子：T～G～W～グループ🕊️
@jik5412
Fri, Dec 17, 2021 2:23 PM
Fri, Dec 17, 2021 2:25 PM
美國都只剩兩成豬農用萊劑飼料了，又不是說美豬 = 萊豬，真的以價錢成本考量的話，目前加拿大豬還更便宜又沒有萊劑，實在覺得這些說市面有不肖商人用低廉萊豬做食品一定會吃到的人真的很白癡
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Dec 17, 2021 2:23 PM
從這點來看，用守護健康的觀點去切入打擊的論點其實更像一種情緒勒索（?）或是威脅
櫻見龍兒
@ryuuji001
Fri, Dec 17, 2021 2:33 PM
萊豬議題我只想說你會吃香腸與培根嗎? 會就閉嘴 那更毒 用電與豬肉經濟外其他議題反而有惡鬥感 ，就事論事
Dim
@aqwszx10
Fri, Dec 17, 2021 2:34 PM
已經欠日本了，今天還要欠美國嗎，我會投不同意
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Fri, Dec 17, 2021 2:50 PM
對於對立其實沒有什麼好難過的
從陳水扁執政開始就有的對立何必再去在意呢
不同的點在於當年我們這些耳濡目染的小朋友都長大到有票了，就這樣
ben75280
@ben75280
Fri, Dec 17, 2021 2:55 PM
覺得政府當初說美豬進口絕對沒有交換 然後現在又說不過會怎樣怎樣
那不如一開始說這就是交換
所以這題選pass不投
波爾狄雅
@jerry2393174
Fri, Dec 17, 2021 2:56 PM
國際標準都過了，台灣想走進國際卻不想跟著國際標準走
根本自己拿石頭砸自己的腳，有人說日本當初不提告台灣違反輻安食材的規範是因為台日友好的關係
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Dec 17, 2021 3:08 PM
老馬當年進的萊牛，現在一堆人也是喜孜孜的吃，重視食安的說法只是無稽之談
蒼殤@VGGC9 G-2122
@KuraShng
Fri, Dec 17, 2021 3:08 PM
所以核4國際標準過了能重啟
萊豬國際標準過了卻被污名要禁止
只能說這次公投真的就是社會對立的展現
以及兩黨的市長選舉前哨戰民意調查
我明知美牛狂牛症無藥醫也很愛吃啊，你覺得台灣每天吃的有毒物質還缺一個萊劑嗎
蒼殤@VGGC9 G-2122
@KuraShng
Fri, Dec 17, 2021 3:10 PM
影／竹市明有喝好水公投 發起媽媽籲投同意喚政府決心 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
看到這篇我覺得台灣公投其實還有救，也謝謝這些地方媽媽的努力，雖然家裡是自然水管，但以前去伯父家那個地下水真的糟糕到不行
冥冥之中不死不休@B.M.
@shana723
Fri, Dec 17, 2021 3:16 PM
台灣是個連核食這種定義不明確根本沒標準的東西都能虎洨地方
就我看來就是一群連吃什麼東西都不能確認也不願自己負責的巨嬰
DrBeeee|Apoidea
@HoneyBee_3000
說
Fri, Dec 17, 2021 3:18 PM
只好這次也專程回家投
阿虛(キョン)
@kyon_wolf
Fri, Dec 17, 2021 4:08 PM
就算給你進 有沒有人要進還是問題勒
不同意
水桶※中華fucking台北
@kunoka
Fri, Dec 17, 2021 4:14 PM
單就萊劑本身對人的影響來說，kmt總是強調萊劑有毒，咖啡因其實也有毒啊，但是重點在於劑量、是否會有生物累積（代謝不掉），而且正常人要吃多少才會中毒？
要求萊劑零檢出前怎麼不先盯緊那些有食安前科的食品加工廠，平常有這麼在意這些奇奇怪怪添加物被吃進肚子嗎？更何況想吃萊豬還不一定吃得到咧
ㄚө、—\/一ㄩ
@HPACFyy00701
Fri, Dec 17, 2021 8:30 PM
Fri, Dec 17, 2021 9:04 PM
很想對家人說他們喜歡放到過期壞掉的食物更毒..看他們飲食習慣說在意健康實在較人嗤之以鼻，根本只是問題有沒有被擺在眼前的差異
波爾狄雅
@jerry2393174
Sat, Dec 18, 2021 1:40 AM
看看誰還在買味全
癿魔
@Bllord
Sat, Dec 18, 2021 4:05 AM
不同意 而且我不買味全很多年了。
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
Sat, Dec 18, 2021 4:53 AM
我吸一口Ventolin 乙型受體素的劑量是萊克多巴胺的一千倍. 我怎麼還活跳跳的
FF44壞菇社-T25.26
@fg3517
Fri, Dec 31, 2021 2:11 PM
謝謝大家的回應，也讓我更了解關於這方面的資訊，我想社會議題重要的不只是相信專業，民眾本身關注議題或是對政府及廠商的監督，整體的環境一定能越來越好的
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我會投不同意票
為何不是禁止所有包含萊克多巴胺的食物而只限定豬隻？
儘管正方在辯論會上說民眾可以再舉辦公投反對萊牛，但這也只代表宣稱萊克多巴胺為毒物只是政治手段而不是以健康為基準。
2017年3月31日美國貿易代表署(USTR)公布「2017年各國貿易障礙評估報告」，點名台灣在進口豬肉、牛肉等議題並未依據國際標準。
這是開放萊豬進口的出發點，也是基於國際公平貿易原則的討論，所以沒有以美豬交換什麼利益的論述我可以接受。
而目前因為台灣已經跟美國談好可以開放含萊克多巴胺豬肉的進口（雖然到現在進口商依然還零進口），若單方面改變政策方向有損台灣在國際上的形象，也無助於提升台灣在國際上的地位。
因為這種論述只是將中國這個威脅替換成美國而已，美國一定會以為了牽制台灣而做出某種程度上的限制，但不論這是不是事實，作為執政黨應該在體現民意的狀況下儘量與國際談判，即便這很困難。
就是改變平常的飲食習慣，讓自己的選擇多樣性
不要每天吃同樣的料理、吃同樣的餐廳，我說的不是今天喝紅茶明天喝綠茶的程度，而是從根本上避免過度攝取相同類型的食物，不只是針對萊克多巴胺，而是對於任何添加物分散風險。
我也明白，如果處境屬於弱勢的族群，他們沒辦法自由選擇產品的多樣性。然而我也必須重申這是我相信國際標準以及政府檢驗的情況下，台灣（通過檢驗）的食品是安全的。
2018年台灣在公投上拒絕進口福島所有食品時，雖然日本在CPTPP上做出牽制，但並沒有向WTO控訴台灣（也可能有控訴但是還沒有結果，至少這方面我找不到相關新聞）
福島食品的公投案是拒絕進口所有產品而不是針對可能有輻射殘留的核食，這不只是檯面上影響台日關係，也是影響福島核災之後當地人民的復甦與災後重建。
即便公投兩年的效力已過，日本也希望能盡早解除進口管制，台灣仍按照當時的民意結果不開放進口，當然我不想感情用事，希望台灣能在輻射食品檢測上有更多準備以及民眾的信任後再開放。
我相信科學數據，我也近乎天真的相信為了安全有很多人都在努力著。
目前的辯論制度在我眼裡也是不理想的，因為在辯論的過程中不可能同意對方的觀點，但不論正反方一定都有自己的考量跟顧慮
所以希望大家都能冷靜的不論是跟自己不同想法或一樣想法的人都好好聊聊
關於時空背景不同之術我也有話想說，並不是要打臉或是幫腔，我沒辦法拿出所有問題但是就列舉滿多人提到的兩樣換位子就換頭腦的例子
雖然是同個醫生寫得不過這文章是2012年2月寫的
但是Codex會議對萊克多巴胺的殘留標準量是在2012年7月的時候訂定的
這也是為什麼後來民進黨不再繼續追打馬英九萊牛跟堅持零檢出的原因
這位醫生為什麼轉變立場我無從得知
有可能當時的資料足夠說服他了，也或是原本想大聲斥責的但是真的太大了（？）
但我認為的時空背景不同之術就是，這十年間依然有很多人為了健康安全在努力把關，現在的數據會比十年前更嚴謹。
他用一定會有人搞事的前提去做假設我是真的不知道怎麼反駁...
從陳水扁執政開始就有的對立何必再去在意呢
不同的點在於當年我們這些耳濡目染的小朋友都長大到有票了，就這樣
那不如一開始說這就是交換
所以這題選pass不投
根本自己拿石頭砸自己的腳，有人說日本當初不提告台灣違反輻安食材的規範是因為台日友好的關係
萊豬國際標準過了卻被污名要禁止
只能說這次公投真的就是社會對立的展現
以及兩黨的市長選舉前哨戰民意調查
我明知美牛狂牛症無藥醫也很愛吃啊，你覺得台灣每天吃的有毒物質還缺一個萊劑嗎看到這篇我覺得台灣公投其實還有救，也謝謝這些地方媽媽的努力，雖然家裡是自然水管，但以前去伯父家那個地下水真的糟糕到不行
就我看來就是一群連吃什麼東西都不能確認也不願自己負責的巨嬰
就算給你進 有沒有人要進還是問題勒不同意要求萊劑零檢出前怎麼不先盯緊那些有食安前科的食品加工廠，平常有這麼在意這些奇奇怪怪添加物被吃進肚子嗎？更何況想吃萊豬還不一定吃得到咧
看看誰還在買味全