Anja
先用兩張圖開場。 公投有其效力而非大型民調
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「本來不去投了,但是我要回家找通知單了。」

李忠憲教授

因果系統:公投四個不同意

對於下個禮拜的公投基本上可以有三種選擇,第一種決定就是不去投票,第二種決定是去投贊成票,第三種決定是去投反對票。

(註:原文是上週發文,現在已是公投當週)
Anja
英國脫離歐洲的公投有許多選民後悔,選完之後才去研究這件事情對自己的影響,投贊成票或沒有去投票的很多人認為可以有反悔的機會,就像小朋友在打手機遊戲一樣,再投一次票不就好了?偏偏就沒有這種機會。

根據媒體報導,有些因為脫歐而影響生活的英國人,受到嚴重的打擊,開始欺騙自己,假裝自己是留歐派,在那一次的投票投下反對,不然人生沒有辦法繼續再生存下去,為什麼過去的自己要傷害現在的自己呢?到底有多愚蠢?

許多大德都認為這次的公投比一般的選舉對台灣的影響更加重大,選錯人還可能有挽回的餘地,想當初高雄市長投票給韓國瑜,還可以把他罷免並且再選出新的市長。
Anja
公投就沒有了,我們無法罷免公投,再重新得到新的決定。用工程的術語來說,這次的公投是因果系統(causal system),幾乎沒有什麼修正的可能,選人的制度是迴授系統(feedback system),還有迴授控制(feedback control) 的可能。

還有莫名其妙的藻礁公投,當初積極來說服我支持連署的那些人現在都默不吭聲,好像船過水無痕而我也會忘記他們曾經有過這種愚蠢而熱情的行為。

如果你還希望台灣這塊土地能夠繼續安全繁榮,下個禮拜麻煩去投下四個不同意,否則後悔也來不及。當然如果是財務獨立,甚至想要移民中國,那就另當別論。
Anja
台灣公民陣線 on Facebook

【#陳怡凱 :我國公投決議之於國際法上的效力】​

食品安全檢驗與動植物防疫檢疫協定 (簡稱SPS)中的國際標準、準則與建議係委託食品法典委員會(簡稱CODEX)、世界動物衛生組織(簡稱OIE)及國際植物保護公約(簡稱IPPC)#三個組織所作成 。台灣身為WTO會員國,根據SPS約定之內容,在與國際的貿易上除非提出推翻SPS條文內標準之科學證據,#否則須以協定之標準對待各國的產品 。​
Anja
歐盟執委會於1980年開始採取「預防性原則」,禁止使用賀爾蒙藥物的肉品進口。然而此標準超出SPS約定之內容,影響美國及加拿大牛肉進口歐盟之機會,因此美加於1996年向WTO提起貿易訴訟,最終WTO爭端解決小組認為,歐盟必須要在科學上提出證據以證明賀爾蒙牛肉對人體有害,因此不採預防性原則一說,判決歐盟違反SPS協定。​

至於我國的公投結果在國際法上是否具有效力?​

從國際法的觀點來說,根據 維也納條約法公約第27條規定 ,「當事國不得援引其國內法規定為理由而不履行條約」。若禁止萊豬進口公投通過,政府並依據公投結果向美國提出停止其豬肉進口之要求,美國將有權利向WTO提起貿易訴訟。屆時不僅我國恐面臨罰款,在國際上的信譽也會受損。​
Anja
(本文修改自陳怡凱老師於11月25日「公投過後的台灣:禁止萊豬進口公投」之發言,活動由台灣公民陣線、地球公民基金會及經濟民主連合主辦)​

公投過後的台灣 禁止萊豬進口公投 座談回顧​
1218公投日 當一個負責任的公民​

座談完整影片➣➣➣請見
【公投過後的台灣】-「禁止萊豬進口」公投座談 2021/11/25
Anja
然後最近在那邊造謠放話說,2018公投結果政府也不甩吧啦吧啦的,實在也很唬爛。不知道是法盲還是文盲?
公投是大型民調?2018公投7案通過,後來怎麼了? | 公視新聞網 PNN
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Anja
經濟民主連合

【#宋承恩 :反萊豬將為台灣自己設下惡例】​

如果大家認為台灣沒有國安問題,因此我們有打破與他國約定的實力,那麼我想告訴大家,#台灣得以有現在表面上的國安 是靠很多 決定和因素 累積而成,任何一個事件都會帶來骨牌效應。中國也曾在國際上受到期待和歡迎,而如今走向國際孤立就是由一個個決定所造成。大國如此,台灣亦如此。​
Anja
如果今天台灣不須理會國際義務或國際規範的話,我們確實可以隨意訂定所有的開放標準。但我們現在是WTO會員,WTO內部的標準也非常清楚。在食品方面就有 食品安全檢驗與動植物防疫檢疫協定 (簡稱SPS),而若要脫離這類國際標準的框架當然需提出科學根據。更何況開放萊豬進口後台灣有完整的配套措施,透過產地標示之要求讓消費者可自行做選擇。​

倘若今天禁止萊豬進口公投通過了,國際上可能會有所質疑:台灣的民主體制出了什麼問題?為什麼在有清楚的國際標準的情況下,沒辦法依國際規則做出決定,而是讓人民在僅有片段式資訊的情況下,#對議題做出片面而非全盤考量下的決定 ?
Anja
國際貿易談判桌上最重要的就是談判者的信用。即使無法精準預測對方的動向還是要有一定準則可以遵循。而台灣的例子將為自己設下惡例,一個決策者經過審慎評估所做出的決策,卻可以被民粹推翻,可以想見在國際上會對台灣造成相當大的損害。​

(本文修改自宋承恩老師於11月25日「公投過後的台灣:禁止萊豬進口公投」之發言,活動由台灣公民陣線、地球公民基金會及經濟民主連合主辦)​

公投過後的台灣 禁止萊豬進口公投 座談回顧​
1218公投日 當一個負責任的公民​

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【公投過後的台灣】-「禁止萊豬進口」公投座談 2021/11/25
@.tw.
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@.tw.
(gym) 12月18日「4不同意」的公投是「台灣隊」與「中國(統一)隊」的大車拚。
油炸丸子
找不到通知單也沒關係,身分證跟人帶好就能去投票了
中華民國 內政部戶政司 全球資訊網 - 投票地點查詢
Krwsic
沒有帶通知單沒關係,但上上面的號碼得要記得,可以用拍照的紀錄
incognito
對公投很不樂觀所以一定會去投..
經病@不願活下去
謝了 這篇讓我搞懂了萊豬公投過跟不過都是台灣的死老百姓要替政府的蠻幹政策背負後果
飛蛇 Pue-Tsuâ
正反雙方都有人講公投無用論,超無言。
Anja
為什麼要整理這幾篇轉貼,因為打從司法院釋字第七四八號解釋施行法通過後,我就聽過2018選前大力反對同婚適用民法、支持專法的阿姨,在2019專法通過後又批判執政者不聽民意。(民法派的我:?????)

為了不想被這些不去真正理解,只憑個人主觀感受和情緒做決定,投完票又不負責的人帶跑,只好自己積極一點,去投票,能夠宣傳觀念有多少是多少。

上述幾位學者或是與會團體,也不是全然DPP支持者、甚至有些在部分議題是持反對論點,但我想他們在國際法或是其他領域發表的一些言論都還算有其見地,所以選了幾篇分享。 (附帶,頂樓第一張圖的王鼎棫就是法白那位。)
Anja
還有說反正兩年後再來一次就好的,哇好豪邁,是家裡開印鈔廠的嗎?先不說國際貿易上的損失,光是一個選舉就要耗費多少人力物力,為什麼不能現在就想清楚?

更不用說,在國際上的商譽/信譽,不會因為你兩年後反悔而回來,別人只會覺得你出爾反爾而已。你要反悔,別人也不見得會接受啊。
Anja
阿苗 昨晚po的這篇很長,我就節錄一些觀點:

- 2018公投,有通過的提案,政府都有依照結果執行。跟你說「政府不會照做」的,都是看不懂題目亂投,或是在欺騙你。

- 投下公投票時,你就是在決定國家政策,你就是在立法,你就是在行使立委的權力。

- 「為反而反」能幫助國家進步嗎?當我們投下公投票,行使立委的權力時,如果不針對事務本質討論,只因為討厭特定政黨,就一定要站在對立面,這何嘗不是為反而反呢?

- 在野黨可以對執政黨出難題,但不可以為了打擊執政黨而讓國家陷入困境。
Anja
- 這次公投,有些題目牽涉到能源轉型的進程;有些題目,牽涉到臺灣加入國際經貿組織的機會;有些題目;牽涉到未來每一次選舉的公信力。如果我們對這次決定感到後悔,我們還有機會反悔嗎?

- 選舉決定位置,結果由候選人承擔;公投決定政策,結果由社會共同承擔。公投的賭爛票,好似把嬰兒與洗澡水一起倒掉,既不理性,也不科學。公投亂投,不會教訓到任何政黨,只會教訓到我們自己。

- 所有艱難的問題,都沒有絕對完美的選項。但我們可以做出相對較好的選擇。

- 我希望這次公投,我們可以一起做出對臺灣最好的決定。

**原文下面還有很多針對每項公投做的資訊整理,但有點長,就請想再深入了解或是想說服親友又不知道怎麼講的人,點連結進去參考。:)
Anja
備註一下,李忠憲教授那篇是上週發文的,所以他說的下週公投其實已經是本週了,也就是明天!

不要跑錯時間了喔。
Vika1991
認真覺得,大概很多藍腦以為被統一了透過投票之類的還可以回到現在這種政治體系吧wwww
incognito
他們綠共來綠共去,以為被統一還可以這麼快活的罵政府
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