鴿子🕊
ಠ_ಠ - #跨性別 就在怪獸與鄧不利多的秘密預告上架 我想去看大家討論時,看到了這個 喔,極端跨權人士...
下面已經在聊女性日常,一直說社會不接納自己是跨性的男人,請問你能忍受這樣的女性日常嗎?

稍微想起同事們(五十幾up的婆婆媽媽)也聊過「對女兒會公平嗎」這樣的話題。

A大姐(育有一對兒女)是說自己會想公平對待,但被B大姐問到財產分配時回應卻是這樣。

「房子給男生啊,他生活不容易還要養家。」
「你女兒也不容易啊,現在都雙薪家庭,怎麼會有女兒比較容易的錯覺。」
「不是啊,女兒就嫁人了,兒子要娶老婆,會需要錢。」
「你女兒也會需要錢啊,而且你有事情是不是也會找你女兒?」
「兒子需要工作……」
「你女兒也在工作。」
鴿子🕊
這就是社會的現實,女兒什麼也沒有但忙碌一定有她的份。請問被害妄想恐懼十年的人,認為自己是女人的男人,你們真的有接觸到這種女人的現實議題嗎?
鴿子🕊
也不要說什麼遺產男女均分啦,現實更多的是人還活著的時候就全部給兒子了。
鴿子🕊
相信也有不少噗友可能正在面臨幫男性手足繳房貸,但房子不是你的這種窘境。

這就是,女人面對的世界。
鴿子🕊
女人付出了很多但什麼都沒有。她們服從或配合家庭,但沒人願意配合她們。女人的付出被認為理所當然,不管將來會不會嫁人。

這個世界就是用各種方法在要求女人該配合。
請問一下,跨社會性別的男人,你有被家裡這樣要求嗎?你弱勢在哪?

付出了青春年華後還要看手足或手足之妻的臉色,才能知道能不能在你付錢但不是你名字的房子下過活?
鴿子🕊
鴿子當然也知道有男性個性溫和被其他親人當盤子的狀況,但那終究是另外一種層面的議題,現在就是只談女人部份。

鴿爸就是當盤子=鴿子歲數+他當完兵後的人生
鴿子🕊
你們說你想被這個社會,這個現實肯定自己是女人,那好啊,上面那噗提到的羞辱跟這邊鴿子講到的Money問題,你們有被迫承擔了沒?
還是說,你們覺得「被害妄想被男人揍」就是女人的一切了?

歡迎加入女性世界。
你要被迫付錢,你要學會服從,你要懂得退讓。

古有要求女人得三從四德,今天的你們做到哪種程度?
鴿子🕊
celery4873:
<小劇場>
正:如果你們不會對自己人這樣檢討,你們就不應該用這樣的方式這樣檢討我們
反:好吧那不檢討,但是女性會被檢討
正:我是女性啊!
反:可是也不是我說的算啊,社會還是會檢討女性
正:我就是女性,怎麼能不把我當女的
反:啊就不是我....
正:你是不是不把我當自己人!
反:是女人就惦惦啦!幹
鴿子🕊
鴿子的論點
https://images.plurk.com/7u65m8r7F7XDKnknm61pa7.png

如果你是這張就不必了
https://images.plurk.com/2J9PgMQ2kXjXOldBNBIpyW.jpg

知道有當盤子的男性存在,不代表女人被這個社會如此對待的事實消失。如果要談男性困境,我們可以另外開一噗來聊。
鴿子🕊
ಠ_ಠ - 一早有個性別不正確的疑問 生理女大概都有聽過類似「女生就是被操的」這種話或類似的,反正以生理...

burger5074:
對女性觀點上的傷害其實從來沒少過。
一個家庭裡
男生往上求學叫做上進,女生往上求學叫做女生讀那麼高有什麼用。
男生賺得多叫有能力會顧家,女生賺得多叫豬不肥肥到狗。
男生可以不用做家事,偶爾做做幫忙一下就是好男生,女生必須要會做家事甚至到男友家都還要來個洗碗加分。
男生國中數理不好叫做沒關係男生都高中才開始,女生國中數理不好叫女生本來就沒邏輯。
男生高中數理棒棒叫有前途,女生高中數理棒棒會被陰陽怪氣地說反正之後成就又不會比男生好。
鴿子🕊
你說那都是傳統家庭才會有嗎?錯了,只要曾跟女性聊過天,都或多或少會聽到上述講個其中一個故事。
拿「我家又沒有這樣」來講前,是否有注意過家庭裡有沒有其他故事呢?
並沒有否認男性在社會期望中也被壓得喘不過氣,但不少拒術跨將「當女生」視為某種「轉生系」輕小說的爽人生,真的是很冒犯耶

再說當房子只有一間時,往往房子都會留給兒子不是女兒,如果兒子上進,那房子留給上進兒子好娶妻生子毫無懸念;如果兒子軟爛,哎喲兒子就不會賺錢啊,我是他爸媽我總要為兒子考慮,房子留給兒子毫無懸念。
但是父母生病的時候女兒都要去嘿不然都是不孝
鴿子🕊
真的,橫豎不管兒子有沒有好成就,全部都還是兒子取向的現實xD
Rabi🐳
我家...就是這樣,完全一模一樣的對話。父母都說「看誰比較需要就給誰」但是他們的淺台詞就是「你哥以後會娶老婆,你哥比較需要」
鴿子🕊
Rabi🐳 : 是滴~講是這樣講但女孩子幾乎都知道背後的規則就是「沒你的份」,也不是說要怪父母(畢竟他們也是這樣成長過來),而是真的希望那些一直喊自己是女人的跨社會男人好好看一下,你的家庭沒這樣對你低機率是疼女兒,更高的機率是家人還是把你當兒子看,所以你不會有機會體驗這個爛透的裏規則。
Rabi🐳
很多跨女會抱怨,父母不支持他怎樣怎樣,而跨男,就只是被無視而已。
易雲𓅄低潮。
女性是真的很悲哀...遺產不會算你的份,但是噓寒問暖伺候人都要你來、不夠貼心還會被嫌,然後他們給的最大友善回應就是吃的買你一份...
問為什麼遺產沒份,就跟你說女兒都是算別人的、財產要留在自己家(兒子)
Rabi🐳
杯具雨 : 在台灣通常會說妳「借」妳弟錢,妳弟會還的淺台詞就是不會還
Rabi🐳
易雲𓅄低潮。 : 未出嫁女性還要幫兄弟顧小孩勒
鴿子🕊
鴿子上面會提幫手足買房就是有碰到案例ry

所以看到這些男人一直說他們弱勢,只能仰天大笑
【納】
哈哈哈 我周遭有未婚的女性朋友買房 被父母說反正你也沒打算結婚生小孩 以後這房子留給你姪子
Rabi🐳
【納】 : 我媽也跟我這樣說過喔(我有同性伴侶
【納】
Rabi🐳 : 沒關係的不孤單 我這樣的女生朋友遇到同樣狀況不只一個 未來還很久 還是有很多可能出現(?
Rabi🐳
【納】 : 我媽還說過:你哥也很好,喜歡你的話,應該也會喜歡你哥,可以把妳女朋友介紹給妳哥認識。

我花極大的忍耐力才沒賞她巴掌。
【納】
Rabi🐳 : 塊陶阿XD 繁殖癌已經擴散到腦子惹www 父母無法選擇 就只能保持距離才能永保孝心(?
Rabi🐳
【納】 : 早就逃了!跟女友一起自力更生還養了貓女兒好不快活
Rabi🐳
【納】 : 新時代女性的孝心,根本就是恐怖平衡好嗎wwww
【納】
就維持最低限度的孝道(? 盡量把一些奇怪陋習停在我們這代就好
Rabi🐳
【納】 : 其實有時候覺得我哥也滿可憐的,老是被塞一些莫名奇妙的好意,但是我不同情他就是了。
ASHE
即使是非常pass過去也被家人包容的已術跨:如果一個跨女有姐姐,到時遺產可能還是先分給他而不是姐姐,祭主也是他而非女眷。如果一個跨男有弟弟,那麼他家的繼承人很可能還是弟弟,而不是長子。
Lily Netty
講句跟目前不太有關連的事情但也明顯表達出男女性別的不平等.....
現在很多人都說:生女兒比較好比較貼心/關心家裡,說穿了就是「女人必須要顧家」的刻板思考,因為兒子娶老婆就從家裡搬出去了,不想面對婆媳問題,幾個大日子回來就好,其他時候打打電話問候一下罷了。
最後就是女兒回來,沒有錯,只有女兒兩邊的家都要顧,兒子只要顧自己的就好,甚至不需要顧,因為老人家都叫兒子顧好老婆顧好孫子他們自己來然後把女兒叫回來奴役
淦,說到這邊,大家要記得,傳統習俗上的,沒有結婚的女孩子要去姑娘廟,不然就會變成孤魂野鬼喔。
幹你德,沒有伴侶的女性的靈魂在死後也沒有任何地方可以去,你們這些腦子沒有組織液的是在哭腰三小。
ASHE
跨男跨女帶回來的女性配偶通常必須要扮演的角色是媳婦,而男性配偶……跨女的長輩聽到金孫要嫁給別的男的……
ASHE
有些自助餐的跨女恐怕連身為男性成員對家人的貢獻都沒做到,遑論身為女性成員對家庭的貢獻了。
打掃過廚衛、整理過冰箱嗎?給長輩或嬰兒換過尿布嗎?張羅過各種年節祭祀和菜品嗎?參與過親戚和鄰里往來贈答嗎?給家裡人收拾過物理或經濟方面的殘局嗎?傳統女性的勞動可不只有生育呢。
【納】
古早有首台語口水歌? 劉福助 祖母的話
【納】
做人的媳婦著知道理 晚晚去睏著早早起 又擱煩惱天未光 又擱煩惱鴨無卵 煩惱小姑要嫁無嫁妝 煩惱小叔要娶無眠床
做人的媳婦著知道理 晚晚去睏著早早起 起來梳頭抹粉點胭脂 入大廳拭桌椅 踏入灶腳洗碗箸 踏入繡房繡針織
做人的媳婦擱真艱苦 五更早起人嫌晚 燒水洗面人嫌熱 白米煮飯人擱嫌黑 氣著剃頭作尼姑
若是娶到彼囉不孝媳婦 早早著去睏 晚晚擱不起床 透早若是甲伊叫起來 著面仔臭臭
頭鬃又擱背在肩胛頭 腳屐又擱拖塊腳蹟後 著吱吱咕咕吱吱咕咕起來 罵大家官是老柴頭 <<<< 跨女快點學起來嘿
鴿子🕊
稍微翻譯一下意思(??)前面根本苦勞媳婦(女人)

做人的媳婦著知道理(當人家媳婦就要知道這個道理)
晚晚去睏著早早起(要晚睡早起)
又擱煩惱天未光(又要煩惱天沒亮)←這段在想是不是指「天還沒亮就要開始煩惱」
又擱煩惱鴨無卵(又要煩惱鴨子沒下蛋)
煩惱小姑要嫁無嫁妝(煩惱小姑嫁人沒嫁妝)←沒錢當嫁妝
煩惱小叔要娶無眠床(煩惱小叔娶老婆沒張床)←沒錢娶老婆買一席新床單(?)
鴿子🕊
做人的媳婦著知道理 晚晚去睏著早早起
起來梳頭抹粉點胭脂(起來就要梳妝打扮)
入大廳拭桌椅(去大廳擦桌椅)踏入灶腳洗碗箸(去廚房洗碗筷)
踏入繡房繡針織(還要做針線活)
做人的媳婦擱真艱苦(當人家的媳婦還真辛苦)
五更早起人嫌晚(三點-五點早起被人嫌晚)
燒水洗面人嫌熱(煮水給人洗臉要被嫌燙)
白米煮飯人擱嫌黑(煮到飯都變成白米了,自己也灰頭土臉還被嫌棄黑(髒))←燒柴煮飯的意思,古早灶
氣著剃頭作尼姑(氣到乾脆把頭髮剃掉當尼姑)
鴿子🕊
若是娶到彼囉不孝媳婦(要是娶到那種不孝媳婦)
早早著去睏(早早就去睡)
晚晚擱不起床(睡到要日上三竿還不起床)
透早若是甲伊叫起來 著面仔臭臭(要是一大早叫起床還擺臭臉)
頭鬃又擱背在肩胛頭 腳屐又擱拖塊腳蹟後 著吱吱咕咕吱吱咕咕起來 (這段基本都是在形容沒有梳妝打扮的媳婦)
罵大家官是老柴頭
鴿子🕊
跨社會的男人們,學會做個優質好女人=傳統媳婦,知道怎麼做了沒?
鴿子🕊
又擱煩惱天未光(又要煩惱天沒亮)←這段在想是不是指「天還沒亮就要開始煩惱」

鴿子從小看到大的案例大概就是鴿媽吧。
天還沒亮就開始煩惱很多開銷,基本上徹夜難眠,而且五更左右就會因為煩惱過頭而起床……(遠望
【納】
只想拿女性紅利 就是跨性自助餐 而且根本沒多少紅利
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
比較多是腦袋一時進水,被蒙蔽雙眼,成為婚後的淚
遠藤肽
在開明的家庭裡,總會有幾個旁系血親說一些五四三的話來重男輕女,這就是現實,不能理解這點真的不要說什麼是有女屌的女性,根本是妄想症。
很贊同「轉生系」輕小說這個比喻,真的有夠打中我wwww

我是這樣想的啦,女人們扛在身上沉重的現實,你們一點都不懂,根本就是打鬧、來亂的,我覺得很可悲。
Rabi🐳
杯具雨 : 我小阿姨就是這樣,從大學畢業開始工作,錢都交給外公外婆,一交就是二十幾年。
美其名幫她存錢,實際上錢拿去給她的兩個哥哥各買了一套房,沒嫁,在家帶哥哥姐姐們的小孩。
後來外公外婆過世後的家產是看誰生幾個孫子平分。
KLMN
這我媽的故事嘛,我媽大學開始就半工半讀,在結婚以前薪水都是整包給他父母,我阿姨聽到時還驚到教我媽應該抽幾張起來,不要全給。
後來舅舅們在吵分財產,我媽去勸架,舅舅在電話朝我媽喊:反正你也想分一杯羹吧,嫁出去的你早就不是我們家的了,回去你婆婆那邊。
在我阿嬤的葬禮上,我媽被我舅舅數落怎麼可以給哥哥錢後又追著哥哥,要哥哥還錢。
我媽沒得重度憂鬱症真的太強了。
反正對拒術跨跨來說,這都是女人自己的生命體驗,跟全世界最可憐的他們無關吧。這一兩個月看到正方各種對女人的指教,我不對他們的銅鋰鋅抱期待。
ASHE
我媽家也是三個女兒從小就務農、做女工、做生意,錢都給父母,養最小的那個弟弟,不一樣的是這個兒子剛成年就意外去世了。
女兒1:得到了一間房,婚後替她那個和情婦跑去中國的老公還了一千多萬債,還留給了三個兒子一人一間房。
女兒2:接手了生意也嫁了富裕人家,20年後向父母買了一間房來住。
女兒3:替父母工作賺錢最久,婚後自己買了房,但老公的事業負債了10年,回頭向父母借錢還債,還了20年。
果真遇到男人會變得不幸,本來三個都應該是女富翁的吼。
Rabi🐳
真的想要這些未術跨女去看看她的母親的角色,當女性到底哪裡好了?
【納】
我忽然想到之前去印尼旅遊 當時導遊是位女性有華人血統所以會講中文 介紹當地文化景點特色宗教習俗 有一段話就說 古時候當地的男人都是要打仗 傷亡慘重 男人的責任就是要打仗 所以家裡通通不用做經濟也是 女人就負責後勤養家 但是到後來和平年代 當地大多數的男人依然甚麼都不用做 靠女人養家 他們只要負責每天發呆喝酒過完一天就好了www
Rabi🐳
杯具雨 : 但我觀察我們這代是變成父母更寵男生了。父母通常是雙薪家庭,有一些收入和存款,不太需要兒女照顧。變成女兒早早脫離家裡獨立,留兒子在家給父母「孝順」。
【納】
之前一直吵對岸可能會攻打台灣 雖然我不排斥女性也上戰場 或者像以色列那樣女性也服兵役 在這議題讓我忽然覺得 你們讓女性也上戰場了那到底要男人幹嘛
Rabi🐳
杯具雨 : 然後男性找到了老婆,就把照顧老父老母的工作轉嫁給太太這樣。
【納】
早期男人的孝順父母就是娶個好媳婦孝敬父母的唷 www
Rabi🐳
【納】 : 早期男生是會被要求要工作、賺錢、有成就、離家打拼。現在男生是父母的小心肝,不想離家就算了、反正也不是養不起。
【納】
其實也不能以偏概全啦 也是真的有好的 我家比較遠房的親戚有位表舅 他就高收入高學歷那種 太太也是 但是他兩位父母陸續幾年臥床到臨終 他是辭職自己照顧父母 沒有要太太辭職照顧 我就真的很敬佩 畢竟他那年代的人有他這種思想很難得 真的很少見
Rabi🐳
【納】 : 早期男生娶太太回來,女性全職在家養小孩,侍奉公婆。男性出外努力打拼,被說孝道外包、跟孩子們感情不好等等。
現在變成男生不離家,太太娶回來要侍奉公婆外還要照顧老公這個巨嬰,還得工作。
女生要做的事情一樣沒少,還得出去工作。
【納】
沒有全部都這樣啦 雖然還是有 我不相信全部女性都腦袋進水 也是有很多女性在婚姻關係中有跟先生談好溝通好 才能好好地生活下去
【納】
至少 我自己結婚十幾年了 我兩個女兒 也跟公婆住 我覺得我家相處都蠻融洽的 就很普通的家庭 我也是個傳統觀念的懶媳嗚嗚我婆婆人太好
Rabi🐳
【納】 : 有可能是您和您婆婆調教的好
Rabi🐳
杯具雨 : 之前遇到長輩為他兒子徵婚,我問他「您兒子的優點是什麼呢?」
他回「我兒子他很孝順」
我「怎麼個孝順法呢?是會主動做家事,還是會拿錢回來給父母呢?」
他「我兒子很聽話。」
我「...這一點都不是優點啊」
【納】
以前聊天朋友說了一句: 如果阿公阿嬤要寵壞小孩真的干涉不了那就算了 反正小孩又不是跟我姓 wwww 我當下也覺得如雷貫耳
【納】
杯具雨 : 對阿 就倖存者偏差 所以遇到那些我一率建議塊陶
Rabi🐳
杯具雨 : 真的很怪,長輩是個老阿伯,對著年輕女性幫自己兒子徵婚,徵婚條件是25歲以下,處女
Rabi🐳
杯具雨 : 我個人覺得處男不是吸引人的優點
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
男性之所以有可以不坦的權利也是(
杯具雨
Rabi🐳 : 可能人家就覺得是優點啊,你看看我家兒子多乖,除了媽媽以外沒碰過其他女森的手
【納】
我之前有一陣子在上班通勤遇到三次一個家庭 就一位媽媽帶著一男一女兩個小孩 哥哥大概五歲妹妹比較小看起來三四歲那種 還有一位婆婆 一共四人 穿著打扮談吐看起來家境很好 可是從頭到尾那位婆婆拼命罵妹妹 然後指桑罵槐罵媳婦 對寶貝金孫就另一個面孔慈愛有加各種呵護 媳婦從頭到尾不吭一聲低頭臉超臭 看的出來拼命再忍耐 我有一次就受不了制止那位婆婆繼續罵下去 當時我其實很想跟那位姊妹講 你要不要離婚帶走女兒就好 這樣下去這女兒也會毀掉
Rabi🐳
杯具雨 : 真的是奇文共賞,覺得他兒子真的滿可憐的,在爸爸眼中一無是處
到處撞名的哩哩
我是被我爺爺寵大的,我爺爺是當年少數對孫女比孫子還寵的人,甚至會對媳婦說生男生女或不生都好,你們開心就好的人;過年還會叫我爸一定要帶我媽回娘家過,因為他們平常都見的到我們,我媽那邊只有過年才有機會看看我們
我4位長輩讓我看到的夫妻生活是:家事分工,你做這我就做那,這樣才是一個家該有的樣子
我外公早年其實也是男主外女主內那一套,但他回家都會幫我外婆作家事(或做飯),決不會當甩手掌櫃
(但偏偏我爸媽是男生賺錢養家,家務全扔太太身上就行那種)
到處撞名的哩哩
杯具雨 : 我家爸爸倒沒有,像當初我爺爺交代他的房子給我爸繼承,以後剛好我跟我姊一人繼承一棟,但我爸後來把他轉去給我叔了ˊ_>ˋ(雖然不是說一定要房子,但好歹跟我們說一下啊,我們又不會說不願意)
後來他還跟我說:「我們家不是你(指我)買的,所以你沒有權力置喙家裡的空間(包含我房間)」
當然我不是說讓我予取予求就是疼我,但至少要願意了解我喜歡的東西跟尊重我,但我爸沒有一樣做到,還跟我說有事情我們可以溝通,但事實是他決定了那我的意見連聽都沒有必要
到處撞名的哩哩
杯具雨 : 我可以理解啦,因為叔叔家三個小孩,我們感情也還不錯所以真的不覺得房子給他們會怎麼樣,但就是覺得不被當成家裡的一份子,好像我們連知道的權力都沒有
加魯魯☆成為非垃圾食品
安啦,只要還有能讓外面的女人生的ㄐㄐ
在家裡還是享受著男人的權利,所以才要爭取免術吧
阿鬼●疫苗認證老人
我和弟弟同樣都有在工作,但遇到錢的事,家人都不會找弟弟拿
我幫忙付過學費醫療費連弟弟跟人鬧糾紛也是找我拿錢,到了他結婚還是找我要錢
我問為何不讓弟弟花自己的錢,長輩總說說弟弟沒錢,還要我委屈忍耐
委屈忍耐這話我從小聽到大,至今單身存款沒多少,弟弟倒是結了婚還有房,一身乾淨沒負債。 (nottalking)
成功男人背後,可能有個被情勒的女人
鴿子🕊
自信點,把可能去掉
到處撞名的哩哩
我爸自從跟我說房子不是我花錢買的,我沒權力管他怎麼空間安排(包括我房間)以後,只要我媽一提家裡要用錢我都回嗆關我屁事,又不是我花錢買的,然後我媽就不太敢跟我提了
(因為她再提我的下一句一定是除了血緣我哪裡被你們當過一家人 )
你要情勒我,我就拿你們丟過來的刀子捅回去
不過我也不否認我媽是疼我,但很多還是因為虧欠啊(可是真正的問題她一點意識都沒有)
⎝(( 。ω。))⎠粉紅舞幽夢
我就曾經被我爸說過女生讀這麼高也沒用,不如現在就去工作,然後當時到我國中剛考完基測再決定要讀哪個高中。
他叫我國中畢業就去工作耶
當然這些話他事後都是打死不認
希紋
傳統觀念家產不留給女兒的潛台詞是「你早晚都會嫁出去變成別人家的媳婦,不是我們家的一分子」,
這個思想會連帶影響到「培育女性」的概念...「女生讀這麼高也沒用」就是一部份的體現,
另外一種體現就是「你要找個有錢的好老公,嫁給他」。

實際上嘛...沒有什麼嫁出去變外人這黨事(不過傳統觀念就會覺得是一個不存在的人),原生有危難的時候一定是想出任何有能夠幫忙的人都會去求助......一種水就算潑出去也要蒸餾回來使用的概念。

嘛...我是決定被嫌單身一輩子也好過這些家族大小事的觀念一直灌輸做一堆本來就不用負責的責任,沒問題的。
阿鬼●疫苗認證老人
我很小就跟父母表明過自己不想結婚,記得當時還被罵:「妳是要讓爸媽養一輩子嗎?」
現在全家沒一個沒跟我拿過錢借過錢的(rofl)
還很怕我搬出去
紫穗琉璃夢
我家的現實就是:房子(地坪約4X的三層樓透天)給男孫分,女孫每人一條大概值幾千塊的金鍊
逢年過節女生沒噓寒問暖就是不孝、男生就是事業忙沒辦法
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