ಠ_ಠ
FF14
6.0劇情嚴重爆雷注意
關於這次某個核心角色,想看看大家的想法
ಠ_ಠ
這串是來討論荷米斯的
ಠ_ಠ
不過因為他三個時期都有不同名字
這裡就討論全部時期吧
burger1189
先卡位吃個午餐
virgo152
我覺得青鳥很可憐算是感想嗎
pomelo1754
我記得誰有問荷米斯
給青鳥的命令萬一青鳥找不到答案會發生什麼事。
結果就是我們看到的那樣
青鳥算是被推下去的吧(?
ಠ_ಠ
順便提一個
這次想開這串的主因是上次看到有人直接把荷米斯當成動保
讓我開始懷疑該不會真的有不少人會這樣想吧
virgo152
pomelo1754: 我記得那句應該是艾梅問的
偏激一點來說青鳥就完全是被荷米斯害的
在古代那時青鳥的自我意識到最後一刻都在吶喊著想保護大家,結果聽不到的荷米斯選擇把黑化的她放走,個人解讀是覺得荷米斯想藉由她用那個毀滅性的力量來完成他本身想審判所有古代人(包含自己)的想法

我不會去評論荷米斯這麼做的是非對錯,畢竟他接下來在星海內的永遠無法安眠也算是作為償還了,但我真的認為青鳥挺可憐的,完全是荷米斯願望的工具人
ham978
是艾梅聽青鳥報告到一半時問荷米斯:你給她的指令是什麼
荷米斯:生命的意義
艾梅:那如果她出去後找到的都是死亡跟絕望,那你想過她帶回來的答案又會是什麼?
(類似的意思,完整對白我忘了……

這邊覺得ヘルメス太善良了,加上或許性格比較纖細,所以QQ……
duck8456
他是為了保護其他動物可以把自己給搭進去的人啊
動保:留下來你們怎麼養我不知道,總之你們不能殺它
赫耳墨斯:沒辦法養?我養!有缺陷?我養!會傷人?我養!
他就算是動保也是最極端的那種
soba5097
virgo152: 那個吶喊好像只有光呆聽得到而已
pomelo1754
但眾所週知光呆是啞巴(#
lime5846
他那裡像動保了又不是阿貓阿狗都保,説像極端動保的是只看自己想看的嗎
burger1189
我身邊也很多人覺得赫米思雷包(
但假設荷米斯沒有這些想法,沒有創造出梅提翁的話,古代人也不會有終末,最終古代人會走向四人本金色世界那種未來吧。
對梅提翁來說,看到了這麼多種路線結局都只有絕望的時候,比起走向那個更痛苦的絕望,終末會是比較少痛苦的選擇`.
青鳥是創造物,主線也一直提醒我們青鳥其實沒有心,只是一直把別人(赫米思)的想法當作自己的。
virgo152
與其說是動保不如說是自我滿足吧
真的那麼在乎生命的話,
會不顧青鳥的想法嗎,我才不相信他平常跟青鳥相處那麼久會不知道青鳥的想法;
會為了自己想審判古代人的想法而把其他生命也置於險地嗎?終末影響的是整個星球的所有生命耶?
說到底,他真的有那麼在乎其他生命嗎......就覺得他的作為很矛盾
soba5097
他其實不知道原本在他身邊的那一隻還在反抗,而且我覺得青鳥的事情對他而言只是引爆點而已。

他的悲劇是身為創世神卻有了人心,是哲學家卻有了驗證哲學的能力。

我的理解是他覺得青鳥是有心的,他沒有辦法給青鳥活下去的意義,所以想要他自己去找。
而既然他找到了活下去的意義,那我也會盡全力的支持他。
lime5846
青鳥的想法也沒有不顧吧,小孩好端端地忽然鎖起房門不溝通了,不會想知道原因嗎?不會想從當事人那裡了解問題嗎? 只是他沒想到就是這個答案青鳥不想讓他知道而已,青鳥太了解他了
virgo152
主線也只是說其他古代人覺得青鳥是創造生物所以沒有心吧,不然青鳥想讓光戰送花給荷米斯怎麼解釋自己送自己花嗎,青鳥在現代看到約定好的花時,感受的震撼大到能讓身上背負的那些宇宙級的絕望都被動搖到又怎麼解釋(
duck8456
他會把青鳥放走就是太顧青鳥的想法了 只是剛好選擇到了一個錯誤的道路而已
duck8456
出發點是好的但是方向不對 兩個都是個可憐人
soba5097
當時的他已經在質疑古代人的生存意義了,所以這件事情的確就只是引爆點,而且他也不是自己審判了古代人的生死,他只是也不知道到底哪一方是正確的,所以想要看看結果而已。

但他選擇的路是相信人類是有希望的,所以他沒有跟著青鳥走。
lime5846
去古代看了一趟反而讓我對其他古代人的好感直落,真的是一群不把自己造物當生命看的東西吧,所以荷米斯身為創造者卻有一顆人心才這麼痛苦
看看海德琳,還不是不顧其他人想法硬要逼人走出她要的路(只是剛好這條路結局有光戰幫他完成)
burger1189
他把青鳥放走是想尋求最後的希望(這個地球的未來)吧,如果那時候他就接受了青鳥的答案就代表他接受了絕望(所有的星球最中都會走向絕望的末路)

赫米思的煩惱是不知道生的意義與死的意義,那其實已經是一個絕望狀態了(不知道自己活著的意義)。
soba5097
我覺得他的情感中也包含著對古代人的傲慢的恨意,如果你們自詡是星球的領路者和意志,就可以隨意創造生命隨意處死生命,那有個宇宙意志的代表要審判你們,也不是什麼奇怪的事情吧?
如果不能接受的話,那就只是傲慢而已。
duck6952
因為古代人用是否對星球全體有益決定創造物的生死,他就質疑如果星球外也有更大的意志是否也能照樣決定他們的生死。
他聽到青鳥的答案,決定就算自己會被審判也要用人的身份抵抗到最後一刻而且相信他們他們人類可以扛過終末。
很有趣的角色,劇情上看起來當了大雷包,但又很像給未來的人打了疫苗
lime5846
應該説他沒辦法認同"只為星星活著"這種意義...尤其好與壞又不是行星本身意願,是由古代人自己"擅自"決定... 然後他所內的職員有些又不是那麼盡心盡力...連安樂死都做不好
duck6952
實際上洗掉記憶進了14人之後照艾里說的最早發現天網衰弱的並且努力防止終末發生的也是他,跟後面幾代轉生的行為落差真大
soba5097
我能想到最好的形容他的兩個詞就是歸屬感和偏執,而他的靈魂追求的一直都是生命的意義,這些綜合起來成為了他每一次轉生的行動理念。
ಠ_ಠ
話說亞蒙那麼偏激除了因為贊德的虛無主義以外,是不是還有因為記憶破碎但對造物院那段的記憶比較清楚?
duck8456
最後小青鳥說希望他能夠看到這個充滿希望的世界
但這也是他放走了青鳥 古代人經歷了終末 在幾千多年後光戰一路努力來的結果
如果沒有終末發生 古代人也遲早會滅亡
赫耳墨斯只是想要尋找一個答案
在最終結果發生之前沒有人知道是對還是錯的
lime5846
轉生後的亞蒙(法丹尼爾) 其實一直拒絕承認自己是荷米斯 (就有這個記憶但這跟我有什麼關係) 直到他召喚始皇帝救帝國結果讚德給他更黑暗的答案...那種又經歷一次的絕望感才跟意識中的記憶重合,重壓垮對人、對生命的期望吧
lime5846
我是不打算把亞蒙當荷米斯看啦,畢竟光戰就是光戰,阿爾伯特就是阿爾伯特,也都不是阿謝姆了
soba5097
ಠ_ಠ: 與身邊科學家的不歸屬感,和偏執(想驗證看看贊德說的),使得他的行動變成那樣。
duck8456
啊突然想到 放走青鳥尋找生命的意義說起來就是所謂的很失敗的成功了對吧
soba5097
他的靈魂本質我覺得沒有變過,都是在追求生命的意義,第一次他選擇了當人去對抗絕望,第二次他選擇了當絕望去對抗人,就只是為了獲得答案,所以他在83討滅打完的時候會覺得不甘心,是因為他還沒有獲得這個答案,這是我個人的解讀啦
soba5097
而他同時也是懦弱的,無論哪次都不是他自己去找到,而是身邊對他影響最大的人帶給他的。
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那在星海那邊選擇說下一次跟他一起找,我們不就是下次影響他最大的人嗎
goat8531
別一說動保就那麼反感

他只是不認為當時人類(古代人社會)的價值觀可以強行套在所有生命上,那時候的古代人可是連直接說「死」這個字也算是禁忌,就算是人道毀滅也是在無視所有生命(不止是人類)面對死亡的痛苦,所以要說他是動保人仕也是事實,他的確每次都為照顧過的動物爭取最好的處置,只是他能力有限所以總是讓自己內心傷痕累累,而且那個社會沒有給他告解的空間…

愛梅也有直接跟他說他不適合在エルピス(那個地方算是生物研究所吧)工作了,只是愛梅也沒法徹底站在荷米斯角度理解他到底在反抗的是什麼

任何人就算有什麼理由也好都沒有那個權利對其他生命做決定,每個生命的存在都應有其意義

現實的動物維權人仕們也都是基於這點而行動吧
goat8531
只是每個想法只要鑽到牛角尖也就會變成有害了,像轉生成阿蒙的他就已經完全偏離了他那個靈魂最初的想法

荷米斯認為所有生命的痛苦都應該得到尊重
阿蒙他用整輩子的歲月得出的結論是所有東西都應該「歸於虛無」
變相他自己也成為了他前世最痛恨的人(擅自決定其他生命的命運)了

想法是好的,是能理解的,但只要走到太極端就很大機會變成悲劇
但如果因為某些極端的人而否定那些初衷,這其實也是一種傲慢
soba5097
ಠ_ಠ: 那個選項比較像是襯托出光呆的溫柔,當時我們透過了超越之力看到了他與青鳥約定的過去,他相信青鳥總有一天會有一個人給他答案,我認為當時的他就覺得這個人是光呆了。
所以星海中的那一句比較像是對那邊的回答,我知道你也想探尋生命的意義,所以下次一起找吧,的這種溫柔。
goat8531
荷米斯這個角色最令我感到痛心的大概就是他身處在一個沒有人理解「悲傷」的世界,古代人的世界實在太幸福,幸福得他們也沒有想過原來有種感情是可以讓花變成紫色……
soba5097
goat8531: 愛梅有啦,他有說過你不適合在這裡工作換個地方吧,這也是他的溫柔,而這份溫柔埋了一萬兩千年後我們才在黑風海看到
goat8531
soba5097: 愛梅還是把星星的命運放在最優先,所以我才會說他沒法徹底站在荷米斯角度看這件事 反倒讓荷米斯更走向黑化了

當時荷米斯就立即罵回去要他轉職那根本和選別生命沒分別
leek747
lime5846: 我記得他是先召喚皇帝之後才成為法達尼爾的耶,還是我記反了
soba5097
goat8531: 所以光呆那邊他才會直接卸下面具
lime5846
説荷米斯沒有自己去找...,他讓青鳥們去找就算是一種用自己能力找答案的方式了吧,古代人也沒辦法跟他人心靈相通...乙太量太大了也無法把青鳥的模式用在自己身上,他讓青鳥們去找這一點其實沒什麼大問題而且不這樣怎麼點題幸福青鳥童話故事
lime5846
leek747: 他在召喚前就有記憶了,夢中一直有夢到古代的片段,所以不全是成為法丹尼爾才想起來
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soba5097: 那看來我當時選對了
本來沒有想太多,只認為我們的答案應該會比贊德好
burger1189
古代人沒有杜納米斯,所以沒辦法讓花變色,梅提翁也不會所以那邊才是讓光呆來...?
goat8531
https://images.plurk.com/77dZF8IO8PNZ9vDtrKqYEG.jpg

荷米斯在那隻死去的野獸旁邊說「不為了星球也可以」我也忍不住鼻酸,想要活下去根本是生物最基本的本能,這種本能卻被其他古代人忽視 :'-(
duck6952
古代人沒有負面情緒,在這個幾乎只有白花的世界裡只有自己會讓花變色顯得很異質,梅提翁只能反應別人的情緒,所以光呆的花才讓他終於知道自己不是寂寞的
goat8531
lime5846: 如果把芝諾斯和荷米斯放一起看,大概會明白為什麼會有人說「他沒有自己去找」

切記dynamis只是一個能量媒介,精神和靈性上的東西還是得靠人的說話、心靈和意志
goat8531
好像很多人混淆了dynamis=感情,沒有dynamis不等如沒有感情阿 (thinking)
burger1189
dynamis應該比較像是使用感情的影響力(????
soba5097
burger1189: 應該是荷米斯的感情傳達到藍鳥那,然後藍鳥的dynamis讓花變黑了
soba5097
畢竟劇情中也多次發生了荷米斯的感情會影響藍鳥
burger1189
對差不多就這種感覺,但應該包括接受跟發散?
古代人對這個就不擅長了,但是有感情的,看看艾梅一堆可以拿來當梗圖的表情
ham978
dynamis應該算是一種力量,主要受感情影響而且微弱,屬於存在但又好像不存在,難以證明的某種概念,直到古代人意外做出那朵花時才證明真的存在

加上過於微弱,所以當乙太濃度太高時容易被遮掩過去,古代人才不容易被影響
而光戰因為乙太稀薄,才相對容易感覺到這個力量,青鳥的想法因此得以傳遞
ham978
至於荷米斯會讓花變色,應該單純是他想很多所以心情一直很低落吧……加上跟周遭普遍價值觀相佐,又沒人可以真的跟他聊這塊,所以導致他SAN值一直蠻低的
我都覺得青鳥帶回絕望答案就是一個SAN CHECK大失敗然後就ry
burger1189
古代人憂鬱症
soba5097
古代人需要的是職場諮商
ಠ_ಠ
就決定是你了!阿謝姆!
burger1189
這種感覺? (P圖有)
burger1189
https://images.plurk.com/10LfXQkgHRpjMYfxEMye5D.png
goat8531
關係到阿謝姆的事都麻煩死了(讚美)
lime5846
他應該早點找阿謝姆諮詢的,阿謝姆連葡萄好吃都可以有存在意義了 那難吃的怎麼辦
ham978
好吃到都要打個伊弗利特討伐了www
不愧是煩惱受付系14座(
plum5389
如果找到的是前代阿謝姆說不定姊姊會直接抄起武器把他打醒(欸
virgo152
當代的說不定也會啊,打一打再拖出去跑腿說不定直接搞定了
印象中薇涅斯似乎有提到她自己以前也是不太適應古代人價值觀,後來是自己出去看世界才看開的,所以這招說不定真的有用 如果我沒記錯
nut251
維涅斯和後任Azem就很母子/母女啊 席位也是維涅斯主動傳的 印象中好像還有說Azem是維涅斯撿回來的(不知道是指將其扶養成人還是在外旅行時遇到
goat8531
只是旅行上遇到吧,真的是養母的話會用其他詞形容(
duck8456
讓阿謝姆帶他出去走走啦
leek747
撿回來應該是指有教他東西?
duck6952
突然覺得如果聽完青鳥報告的時候沒有鳥會被委員會帶走的壓力,那個當下荷米斯給鳥一束花說謝謝,辛苦了,說不定後面什麼事都沒有了,大概只會多一個獨自苦惱外星生命體命運與自己環境落差的抑鬱患者。
不過光戰沒有介入的話鳥應該會在要報告時逃跑而且沒人找得到,就這樣失蹤到終末變成洗腦後那個路線XD
大概青鳥大量放飛那時候就注定終末降臨的結果了
leek747
但赫米斯當下感覺也san值受到重創,不像是能給花的樣子……
goat8531
青鳥不就是因為情感上跟赫米斯直接連繫太了解他,所以才會逃離赫米斯嗎?青鳥也害怕成那樣子,不覺得當時的赫米斯能接受那答案還可以送花說謝謝

赫米斯想要從外太空生命找出答案,將那些可能性帶給他這個行星上的人們討論,但外太空沒有任何一個文明能給出希望… 全都是走向毀滅…
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