ಠ_ಠ
@anonymous
Mon, Dec 13, 2021 11:57 AM
5
這是一個友限匿名噗，不上公河。想請問大家對我的河道的想法。我是誰請內收：
Mon, Dec 13, 2021 3:31 PM
這是一個友限匿名噗，不上公河。想請問大家對我的河道的想法。我是誰請內收：
提醒：這噗開匿名不是因為讓來謾罵的人可以自信爆棚。是要讓關心的人可以說話。
Mon, Dec 13, 2021 3:36 PM
這是一個友限匿名噗，不上公河。想請問大家對我的河道的想法。我是誰請內收：
提醒：這噗開匿名不是因為讓來謾罵的人可以自信爆棚。是要讓關心的人可以說話。想要指教的人可以開ID說。不是匿名的我不會刪回應。
Mon, Dec 13, 2021 3:57 PM
這是一個友限匿名噗，不上公河。想請問大家對我的河道的想法。我是誰請內收：
提醒：這噗開匿名不是因為讓來謾罵的人可以自信爆棚。是要讓關心的人可以說話。想要指教的人可以去我的公開噗就該噗內容說。不是匿名的噗上我不會刪回應。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 11:58 AM
我是這位：
cEzO titia mUngYU d.z./. [ShizuruRaven]
突然擔心最近議題有點洗河道。雖然我努力用日常
講冷笑話
平衡但似乎還是不太妙。不知道最近大家對我的河道看法如何？
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 12:35 PM
我是覺得都沒關係都很好
ibis8600
Mon, Dec 13, 2021 12:36 PM
喜歡你冷靜的文字（？）
lemon1301
Mon, Dec 13, 2021 12:37 PM
我都很喜歡~薪偷最佳，可度過8小時的普通上班日
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 12:42 PM
覺得跟自己平常關注的推特英文學術圈風格相似
批判和幽默兼具
fish8744
Mon, Dec 13, 2021 12:53 PM
首先聲明
我不討厭你
，也
不討厭你的觀點
。但你論述方式
非常糟糕
。
假設你的論述正確度是一百，然而易讀性是零，那就沒有用。就好像飲料後面的元素表，「麩胺酸鈉」是正確的寫法，但普通人無法理解這個其實指的就是味精。
看起來就好像「普羅旺斯嫩春雞佐地中海初榨橄欖油米蘭空運蘿勒葉」和「精燉法蘭西產Arcachon生蠔福爾摩沙細麵佐日式柴魚濃湯」，你覺得說明得很完整，但沒有人聽得懂。沒有人聽得懂=沒有友軍=沒有辦法讓更多人加入作戰。你急著以憤怒佔滿整個空間，但這麼做的後果是沒有人能進來一起作戰。
如果你認為你想維護的東西很重要，你必須重新檢視表達方式。
如果隨便抓一個不相關的人來試閱，而他無法歸結出你是正方反方或者主訴求，你的表達方式就是失敗的。
(這裡不是指請謝謝對不起)
kimchi1458
Mon, Dec 13, 2021 12:56 PM
喜歡你溫暖的文字，洋溢著滿滿的幸福
fish8744
Mon, Dec 13, 2021 1:04 PM
在這種公眾議題上，易讀性相當重要。
就好像東野圭吾《嫌疑犯X的獻身》裡所說的，「要讓每個學生理解微積分很困難，但當學生問起時，可以用對方能理解的東西來說明，例如微積分可以應用在賽車和製造樂器上。不求每個學生都能精熟，但至少要讓每個學生找到能進來的門」。
說話方式的舉例：
1.你這樣會讓我很困擾←對方會覺得是人身攻擊、自己被否定而憤怒
2.你如果在下班時間打電話來很容易漏接，漏接的話你想交辦的事情沒人處理，產生的拖延會給你帶來損失。如果在上班時間打一定有人接而且會錄音，可以保證你的權益。←對方明白你想表達的訴求是「在上班時間打來會比較好」，就能夠配合。
fish8744
Mon, Dec 13, 2021 1:11 PM
以說明共產主義為例，並不是丟出長長的參考書目和一堆權威人名就能服眾。而是說明
1.它的精神/主概念/主訴求是什麼？(以路人能懂的敘述方式)
2.這種東西在什麼時候會造成好處？如何造成？誰受益而誰受害？
3.這種東西會在什麼時候造成壞處？我擔心的點是什麼？如果失控的話會怎麼樣？
4.我希望大家能一起協助我的事情是什麼？
當越多的人可以理解並加入陣營，才有足夠的人力去和世界戰鬥，而不是急著把人推出去。明明理念是好的，這樣處理這樣太可惜了。
tomato489
Mon, Dec 13, 2021 1:14 PM
平常不太主動關心最新新聞的我常常看不出來你的冷笑話到底想說什麼
owl9981
Mon, Dec 13, 2021 1:18 PM
Mon, Dec 13, 2021 1:18 PM
其實我覺得噗主從來沒打算寫得簡單易懂，只是說她想說的觀點，看不懂、立場不一樣就是沒讀書
papaya8936
Mon, Dec 13, 2021 1:21 PM
自己跟噗主觀念立場相近所以還是覺得很舒爽，可惜自己沒有才學可以與人討論
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 1:23 PM
我認為intellectual labor應該是自發性的，沒有誰欠誰
此外也會考慮到主要受眾的不同而有所差異，就像一般不會要求學術期刊寫得跟大學教科書一樣好懂
dove8574
Mon, Dec 13, 2021 1:28 PM
有看懂的時候很開心：）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 1:29 PM
我想調查這邊誰覺得我寫得很難懂OTZ 我以為我很努力地用可以懂的語言了QQ
butter4168
Mon, Dec 13, 2021 1:29 PM
平時我是很敬重噗主的
只是很可惜地在最近的議題上無法認同，實在是非常遺憾
viper7981
Mon, Dec 13, 2021 1:29 PM
河道上有些譬喻和開酸真的很精闢，喜歡XD 不覺得噗主有責任解釋給所有人都看懂
fish8744
Mon, Dec 13, 2021 1:32 PM
所以就是商品定位的問題啦，要做少而精的客層還是平價量多的客層，兩者都有利弊。
不管選擇哪一種，噗主開心就好。
camel1164
Mon, Dec 13, 2021 1:33 PM
Mon, Dec 13, 2021 1:37 PM
理念沒有不好，我滿同意的，不過你對情勢的觀察有點失真，過於樂觀，然後表達方式不太容易讓人理解，雖說懂的人自會懂你想表達的道理，但不懂的人會先感覺到你個性較有刺的部分而被激怒，然而後者是大多數…
再來是策略吧，很難叫情緒已經起來的人分析放下自己的情緒去仔細看你想說的，尤其它跟大眾的思路來自很不同的路徑。有時你試著解說的道理跟別人所知相差較多，對方是感到他們的感受被從頭否定，所以反應會滿激烈的
也不是說你該放棄自己的想法去讓別人看得舒服，就是可能要繞些路緩一緩，不要正面衝突；跟自己人說的話還有可以讓路人看見的話要區隔一下，不然很容易被誤會跟攻擊
現在說這些可能無助於一下改變現實，但反正觀念轉變是很長期的，慢慢調整慢慢耕耘吧，先保全自己的內心穩定
pamelo3648
Mon, Dec 13, 2021 1:40 PM
我就是很多東西看不懂要來回看三四遍的，我想我應該不是唯一一個
frog4396
Mon, Dec 13, 2021 1:42 PM
因為是你的河道，噗主寫的開心就好，你的詮釋對我也很有幫助
但如果是有意說服不同意見的族群，可能真的要調整一下用詞吧，有時跟留言者對話確實毫無交集
mochi5971
Mon, Dec 13, 2021 2:02 PM
Mon, Dec 13, 2021 2:02 PM
覺得很像是宅宅圈自嗨的感覺 外人不知道特定名詞的話根本看不懂在說啥(舉手
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 2:03 PM
同意噗主開心就好
至於是否要為河道訪問者的特定知識、邏輯和情緒負責，以及到什麼程度，或許不是旁人應該指教的範疇
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 2:08 PM
mochi5971
: 可以請你舉個例子嗎？我知道很多時候我會用行內的名詞或是英文。但用行內名詞的時候多半是我覺得除此之外難以精確表達的時候。用英文則是認為目前中文翻譯都不好的時候
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 2:10 PM
至於要不要以意見不同的族群為受眾。我要思考。因為跳針和惡意的回應多到我會覺得有些人不是看不懂而是不想看。
candy1361
Mon, Dec 13, 2021 2:12 PM
從以前到現在都覺得噗主很酸很治癒，是我的心靈休息站。
turtle4547
Mon, Dec 13, 2021 2:16 PM
嗯......我會覺得發噗的目的想清楚就好。如果是發洩情緒，那就是噗主開心就好。如果是要解釋事情，那上面滿多參考意見都滿好的。
一下子要做到全部或許有難度，我會建議先從「不要嘲諷您的受眾」開始。原因有二：
1. 嘲諷的言語與要表達的核心概念無關，有喧賓奪主的可能
2.一般人受到嘲諷時，下面再說什麼都是聽不進去的
因此：
1.開嘲諷對說明概念沒有助益
2.不但沒有助益，還有害處。
如果不清楚什麼話聽起來很像嘲諷的話，建議把焦點放在觀念本身，盡量減少修辭，讓邏輯說話就好。
支持噗主的理念，希望有幫助到您！
cat9527
Mon, Dec 13, 2021 2:19 PM
Mon, Dec 13, 2021 2:20 PM
開心就好
不過說實在，關於諸多議題部分的討論，個人都要多看幾次去咀嚼，有時自己找了來源或書籍觀看也還是沒有完全理解，如果噗主有想要推廣理念，或許要再調整一下內容讓它變得更好懂一點
panda5232
Mon, Dec 13, 2021 2:34 PM
Mon, Dec 13, 2021 2:35 PM
fish8744 講的部份我也認同，但我不確定噗主是故意沒打算把一些立場(正方或反方)寫明白還是單純只是不好理解
bull8478
Mon, Dec 13, 2021 2:37 PM
近期剛追蹤，滿喜歡噗主的表達方式的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 2:37 PM
Mon, Dec 13, 2021 2:45 PM
camel1164: 啊對，其實我自認對情勢的觀察沒有太樂觀。我個人都是認為噗浪沒救了，加上同一群人的恐懼會向外擴散。但能夠擴散的程度有限，最後會變成一個不是很大的回音室。全世界擴散得最成功的英國是因為在傳統上有聲望的媒體內和在學院內有位置的學者支持。但台灣這兩個條件都沒有，往外貼就只能貼護家盟系的媒體和粉專了。
另外，以我的語文能力觀察各地的類似潮流，其主要支持者的社會背景以及集中引爆的網站型態都很類似。我個人認為台灣除了噗浪以外沒有同樣有潛力爆發的地方。也許推特能爆一點但也只受限在一個推特同溫層內。
udon4536
Mon, Dec 13, 2021 2:38 PM
Mon, Dec 13, 2021 2:38 PM
背景跟噗主有點相似，所以不覺得文字難讀，反而噗主寫的某些行內才懂的點會讓我很舒爽，像是在看一場以職人刀具進行的鮪魚解剖秀，看得很愉快XD
我覺得噗主的陳述方式會自帶一種外行看熱鬧、內行看門道的效果，但重點還是在於你想要鎖定的受眾是誰。如果是想寫讓內行人會心一笑的MURMUR，那我覺得現狀很好，如果是要寫給沒有相同背景的其他人（做呼籲？科普？），那確實如上面留言所說，可能需要調整一下行文方式，要考慮一下普羅大眾的閱讀能力XD
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 2:40 PM
Mon, Dec 13, 2021 2:43 PM
udon4536: 95%是目前這樣。也許會有5%比較認真的社普吧。畢竟那需要的頭腦勞動還頗累的。
udon4536
Mon, Dec 13, 2021 2:45 PM
ಠ_ಠ: 我很多年前就放棄在噗浪科普了，吃力不討好又收效甚微，而且到最後只會懷疑我為什麼要浪費生命XD 然後，嗯，我也認為噗浪沒救了，完全是一個口口聲聲要跨出同溫層，結果把同溫層越裹越厚、盟友越切越少的標準教材。這是身為從同溫層被除名者的感想www
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 3:01 PM
雖然背景相關程度不高，但因為對議題有所關注所以噗主的噗是當成科普和消遣在看
除了對議題的興趣程度以及願意付出的心力外，相關訓練和閱讀習慣可能也是關鍵因素
這些能力連碩博士生的指導教授都不見得有義務要教學生了，有點不解為何有些人似乎認為互不相欠的網路上，別人需要承擔這個責任
至於科普，完全就是無比勞累且範圍近乎無限的intellectual labor，實際上願意做且做得到的教授比做不到的少（而且一般參與討論/聽講的人大致都還有自己要學習，甚至事先做功課的認知）
因此不認為匿名的網路人士有這方面的社會責任，但我對於願意科普的人抱有相當高的敬意
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:06 PM
@ShizuruRaven - 從某個時間點開始我就放棄在對等的公共討論中說出「檢視自己的特權」甚至只是...
教授在課堂上就有權威的光環可以鎮場。我沒有。哭啊。
worm1770
Mon, Dec 13, 2021 3:19 PM
看了覺得療癒，有些資訊量比較多的我會mark起來反覆看
camel1164
Mon, Dec 13, 2021 3:24 PM
ಠ_ಠ: 我的想法主要是來自連署人數的部分，可能這點讓我自己有點灰心（也可能我沒有想到除了人數之外其他同等重要的指標），加上現在更容易看到隨便丟出的仇恨跟扭曲解讀了，感覺很艱難
說了一堆結果自己才是需要打氣的嗎
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:25 PM
camel1164: 其實我懷疑最後兩周的連署人數是被萌萌系粉專注意到了開始幫打廣告才衝過去的。懷疑的原因是因為長期盯哨萌萌的學者也注意到萌萌突然開始打這件事。那個學者沒有噗浪所以以為是萌萌起頭的。
parrot145
Mon, Dec 13, 2021 3:27 PM
其實你可以一直覺得一切都是萌萌做的，你開心就好XD
但拜託不要忽視一開始發起連署便是圈內人啦，難道他們也萌萌嗎
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:27 PM
goat5979: 這位亂入的大大您好：這噗沒有要跟追人只為了罵人的黑粉對話。如果你真的感興趣可以去試著理解「交織性」( Intersectionity ) 這個概念。
如果要我試著在不google的前提下練習解釋，交織性指的是
1.社會上存在的壓迫是沿著多重軸線進行的，並沒有一種壓迫比其他壓迫更為重要且基本。 (逗號後面這句是古典馬克思主義和基進女性主義會主張的論點)
2. 這些不同的壓迫在不同的人上並不是單純的加減法。一個軸線的優勢並不會抵銷另一個軸線的弱勢，同時弱勢和優勢間也會有複雜的互動需要詳細分析檢視。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:29 PM
parrot145: 看字。我知道你指出的這件事。這跟衝線可能是萌萌衝的不衝突。
fries4945
Mon, Dec 13, 2021 3:29 PM
要靠權威光環震場的話，代表你的論點太過薄弱輕易就可以被質疑和找出太多不合理的地方
否則何必靠權威
我比較想知道這噗有沒有開友河
goat5979
Mon, Dec 13, 2021 3:31 PM
我不是你的粉啊，自己漂來我河道上的
goat5979
Mon, Dec 13, 2021 3:31 PM
你確定這真的是友限?
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:33 PM
這噗0轉。所以只有我的追蹤者和朋友能在河道上看到。
goat5979
Mon, Dec 13, 2021 3:34 PM
那我幫你轉吧，不然你只會被捧殺而已
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 3:35 PM
Mon, Dec 13, 2021 3:35 PM
開偷偷說也不是為了讓人開噴耶，可以不要把現實世界的惡形惡狀搬到網路上嗎……= =
goat5979
Mon, Dec 13, 2021 3:35 PM
請看噗首，難道對靜流河道的想法只可以有阿諛奉承跟讚美，不能有實話嗎?
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 3:38 PM
講髒字跟不尊重別人的地盤我覺得後者比較過分耶……
parrot145
Mon, Dec 13, 2021 3:38 PM
不過上面的fish講得很好啦，如果要說服別人，那就得改變一下論述方式，威脅人最後只有保守派男人會是隊友，或是嘲諷人跟黃士修沒兩樣一點幫助都沒有，你在自己的河道上確實有發洩自己情緒的自由沒錯，但當你一直開嘲諷，又很愛講些只有社科院圈內自己懂的東西，一般人就是會沒耐心也沒心情看你寫的東西，也沒有律師或檢察官在做法普時一直開嘲諷的吧XD
goat5979
Mon, Dec 13, 2021 3:38 PM
那可能要麻煩噗主改個噗首「我沒有想要聽到誠實的意見，我只想要討拍跟讚美」
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:39 PM
Mon, Dec 13, 2021 3:40 PM
goat5979: 你去我的公開噗指教。謝謝。我會很樂意好好回應。還有匿名噗本來就不能鎖友限只是不能上公河。
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 3:39 PM
唉我又在別人噗上激動，我真的覺得表達誠實的意見給予建議跟直接到別人的地方開噴是兩回事(´･ω･`)…
muffin9286
Mon, Dec 13, 2021 3:40 PM
這邊也是社科出身，大致懂噗主表達的內容，但不太能理解噗主似乎有意把理論當真理在推廣的傾向。理論只是一種切入觀點，終究要面對和現實的碰撞。
goat5979
Mon, Dec 13, 2021 3:41 PM
ಠ_ಠ: 早就回過你了，所以說如果你不想聽到真實的意見，你還是快點把友限鎖好吧
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 3:41 PM
我覺得這不叫真實的意見，這只能叫沒禮貌啊(小聲…
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 3:42 PM
不是啊禮貌地表達意見上面有示範，明明就不是二分法，是想唬爛喔…
mochi5971
Mon, Dec 13, 2021 3:43 PM
ಠ_ಠ: 我的感想跟fish一樣就是XD
garlic3555
Mon, Dec 13, 2021 3:47 PM
嗯……我不覺得我對議題有全面理解所以這部分先不論。
我想說的是，這樣使用偷偷說的效率會不會不太好？
>>想要指教的人可以開ID說。不是匿名的我不會刪回應
那樣直接發普通河道不也可以嗎？
我這樣問是因為最近噗浪對偷偷說機制好像一直有修改(例如所謂的公河，我就不太清楚是怎麼回事)，所以想知道，使用沒有強制露ID的平台機能，是不是有什麼特殊之處？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:47 PM
綜合上面不是來亂意見....我想我應該不會改掉嘲諷的習慣了啦。只是也許會有一點時間拿來做比較認真的說明吧。
至於為什麼不從路人都能懂的地方開始說，我覺得我是怕了吧。從很基礎的地方開始建構起來不是有人衝來罵太長就是有人衝來挑戰每一個舉出的FACT和推論過程。而且這些人也不是真的要討論只是不斷跳針。到最後我也只好先說結論讓願意查找的人自己花力氣。
要解釋性別為什麼非二元，每次講解到一半都會有人衝進來說「不要拿間性人來牽拖」(重複跳針100次)，誰受得了？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 3:49 PM
Mon, Dec 13, 2021 3:49 PM
garlic3555: 我想讓我的朋友和粉都可以說話而且不用顧慮。
就像fish的意見我想如果不開偷偷說他不一定會說出來？
pony1910
Mon, Dec 13, 2021 3:51 PM
最喜歡看你的噗了，很多時候噗浪就是思緒的傳達而已，讀不懂的人解釋也沒有用，本來就是無知的人該自己去讀書才能理解真理啊，覺得你的河道不用改
garlic3555
Mon, Dec 13, 2021 3:54 PM
ಠ_ಠ: 原來如此＠＠；因為我把｢不是匿名的我不會刪回應｣誤以為是｢留言前不先報自己河道，就會先刪掉｣
(曾經看過這樣做的偷偷說)，是我弄錯了，抱歉。
goose4526
Mon, Dec 13, 2021 4:00 PM
我覺得你使用的專業文字比較多，一般人如果並不熟稔英文專業名詞轉換可能會有困擾。但就看受眾，我覺得受過學院訓練的應該是都看得懂。可能要講的就態度吧，但討論議題戰態度太low了。
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 4:12 PM
尤其同意goose提到討論中戰態度的看法
只是想人身攻擊甚至進行威脅的更不用提，刻意惡化討論環境和發言空間的已檢舉
goat5979
Mon, Dec 13, 2021 4:24 PM
算啦，你開心就好，一言堂應該可以足夠填滿你的自尊心了
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 4:25 PM
我幫你留吧，你覺得要講「跨性別」的「實話」，而所謂的實話就是你所認定的「事實」，也不管這個事實到底怎麼被解釋怎麼被討論，最後被指責說沒有禮貌與討論的誠意時就說別人一言堂只想聽好聽話
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 4:26 PM
我髒字可以噴兩萬次，因為我覺得不尊重噗主就是沒有要討論，沒有要討論又跑來講話就是噴屎，這才叫事實，愛你喔
cola9951
Mon, Dec 13, 2021 4:32 PM
goose4526:
真的，聽不懂就說人沒回答到問題，這種討論真的太low了對吧。
carrot6012
Mon, Dec 13, 2021 4:33 PM
如果可以的話請盡量把所謂的事實跟上面當官那些人說(指)，因為跟我們說也沒有用……這除了一時之快還有什麼實質作用嗎XD
欸等等截圖那個人根本不是靜流吧？！
tea3388
Mon, Dec 13, 2021 4:47 PM
我也覺得噗主就做自己就好了，有人擔心女性空間有屌進入一律叫他們不爽看就滾出去跟多讀書
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 4:48 PM
感謝大家的回饋。
因為有太多黑粉愛我歪樓導致
這噗接下來應該也不會有機會有人會進來好好回饋了。稍晚這噗就會自爆。其實我還頗擔心說太多打擾到各位河道的。但看來整體來講對我說話的方式各有想法，不過沒看到覺得我太吵說太多的，我就大致繼續維持同樣的河道風格，認真度多個10%吧。就這樣～
udon4536
Mon, Dec 13, 2021 4:49 PM
我是覺得閱聽者如果不能跳脫二元對立的思維模式，那對話的空間就會變得很少，因為他們的思維沒辦法接受一個人可以具備多重的角色身份，也無法理解壓迫/被壓迫並不是只有單一呈現和單一指向。
不過這樣講又會被說只會叫人去讀書，但我很困惑不讀書然後怪別人講話太難懂難道是件很值得驕傲的事情嗎
tea3388
Mon, Dec 13, 2021 4:50 PM
加油，愛你～
cola9951
Mon, Dec 13, 2021 4:50 PM
好喔，那就貼合本噗主題來對噗主指教。
雖然噗主剛才刪了啦，但噗主到底要不要回應一下為什麼其他醫師就是「以為自己比（你喜歡的友跨言論這位）較懂」？
以及明明那位醫師只是誤讀而把其他噗主稱為醫師，你卻硬要幫她捧成是在諷刺？
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 4:51 PM
這個議題好像反映出不少文化陋習
舉凡權威（如醫生）崇拜、二元對立、真理/正確答案的過度追求、不思辨不主動學習的傾向
camel1164
Mon, Dec 13, 2021 4:51 PM
cola9951: 你對於到公開噗回應有什麼困難嗎？
dove3650
Mon, Dec 13, 2021 4:52 PM
cola9951: 刪掉是要叫你回公開噗講 啊你還重新貼？
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 4:53 PM
udon4536: 刪除線部分非常同感
cola9951
Mon, Dec 13, 2021 4:54 PM
噗主自己說要有關他的部分啊，有什麼問題嗎？還是這噗只能取暖不能質疑咧。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 4:54 PM
cola9951: 看噗頭。讀字。
dove3650
Mon, Dec 13, 2021 4:54 PM
讀書啊各位
不讀書在右派社會也只能當死老百姓而已啊！
cola9951
Mon, Dec 13, 2021 4:57 PM
我關心噗主的閱讀能力啊，關心跟質疑可以並行ㄅ
udon4536
Mon, Dec 13, 2021 4:57 PM
其實我覺得要求閱聽者讀書來充實自己，這個要求太高太難，光是要求他們
至少看得懂白話文且無關專業的中文敘述
——比方說那個
噗首
——就已經太多人都辦不到了吧。
tea3388
Mon, Dec 13, 2021 4:58 PM
一直都有在讀喔，只是對進步大大來說不同意他們就是沒讀書
tea3388
Mon, Dec 13, 2021 4:58 PM
蛋包醫生發文就是專業意見，其他醫界噗友就是威權崇拜，額？
juice8930
Mon, Dec 13, 2021 4:59 PM
或許不用急著打稻草人？
finch1159
Mon, Dec 13, 2021 5:00 PM
大大加油，您是政義的
tea3388
Mon, Dec 13, 2021 5:02 PM
鼓勵噗主做自己也被刪回應(攤手) 都是噗主自己說過的話呀 不想在女性空間看到屌就滾出去
載入新的回覆
提醒：這噗開匿名不是因為讓來謾罵的人可以自信爆棚。是要讓關心的人可以說話。
提醒：這噗開匿名不是因為讓來謾罵的人可以自信爆棚。是要讓關心的人可以說話。想要指教的人可以開ID說。不是匿名的我不會刪回應。
提醒：這噗開匿名不是因為讓來謾罵的人可以自信爆棚。是要讓關心的人可以說話。想要指教的人可以去我的公開噗就該噗內容說。不是匿名的噗上我不會刪回應。
突然擔心最近議題有點洗河道。雖然我努力用日常
講冷笑話平衡但似乎還是不太妙。不知道最近大家對我的河道看法如何？批判和幽默兼具
假設你的論述正確度是一百，然而易讀性是零，那就沒有用。就好像飲料後面的元素表，「麩胺酸鈉」是正確的寫法，但普通人無法理解這個其實指的就是味精。
看起來就好像「普羅旺斯嫩春雞佐地中海初榨橄欖油米蘭空運蘿勒葉」和「精燉法蘭西產Arcachon生蠔福爾摩沙細麵佐日式柴魚濃湯」，你覺得說明得很完整，但沒有人聽得懂。沒有人聽得懂=沒有友軍=沒有辦法讓更多人加入作戰。你急著以憤怒佔滿整個空間，但這麼做的後果是沒有人能進來一起作戰。
如果你認為你想維護的東西很重要，你必須重新檢視表達方式。如果隨便抓一個不相關的人來試閱，而他無法歸結出你是正方反方或者主訴求，你的表達方式就是失敗的。(這裡不是指請謝謝對不起)
就好像東野圭吾《嫌疑犯X的獻身》裡所說的，「要讓每個學生理解微積分很困難，但當學生問起時，可以用對方能理解的東西來說明，例如微積分可以應用在賽車和製造樂器上。不求每個學生都能精熟，但至少要讓每個學生找到能進來的門」。
說話方式的舉例：
1.你這樣會讓我很困擾←對方會覺得是人身攻擊、自己被否定而憤怒
2.你如果在下班時間打電話來很容易漏接，漏接的話你想交辦的事情沒人處理，產生的拖延會給你帶來損失。如果在上班時間打一定有人接而且會錄音，可以保證你的權益。←對方明白你想表達的訴求是「在上班時間打來會比較好」，就能夠配合。
1.它的精神/主概念/主訴求是什麼？(以路人能懂的敘述方式)
2.這種東西在什麼時候會造成好處？如何造成？誰受益而誰受害？
3.這種東西會在什麼時候造成壞處？我擔心的點是什麼？如果失控的話會怎麼樣？
4.我希望大家能一起協助我的事情是什麼？
當越多的人可以理解並加入陣營，才有足夠的人力去和世界戰鬥，而不是急著把人推出去。明明理念是好的，這樣處理這樣太可惜了。
此外也會考慮到主要受眾的不同而有所差異，就像一般不會要求學術期刊寫得跟大學教科書一樣好懂
只是很可惜地在最近的議題上無法認同，實在是非常遺憾
不管選擇哪一種，噗主開心就好。
再來是策略吧，很難叫情緒已經起來的人分析放下自己的情緒去仔細看你想說的，尤其它跟大眾的思路來自很不同的路徑。有時你試著解說的道理跟別人所知相差較多，對方是感到他們的感受被從頭否定，所以反應會滿激烈的
也不是說你該放棄自己的想法去讓別人看得舒服，就是可能要繞些路緩一緩，不要正面衝突；跟自己人說的話還有可以讓路人看見的話要區隔一下，不然很容易被誤會跟攻擊
現在說這些可能無助於一下改變現實，但反正觀念轉變是很長期的，慢慢調整慢慢耕耘吧，先保全自己的內心穩定
但如果是有意說服不同意見的族群，可能真的要調整一下用詞吧，有時跟留言者對話確實毫無交集
至於是否要為河道訪問者的特定知識、邏輯和情緒負責，以及到什麼程度，或許不是旁人應該指教的範疇
一下子要做到全部或許有難度，我會建議先從「不要嘲諷您的受眾」開始。原因有二：
1. 嘲諷的言語與要表達的核心概念無關，有喧賓奪主的可能
2.一般人受到嘲諷時，下面再說什麼都是聽不進去的
因此：
1.開嘲諷對說明概念沒有助益
2.不但沒有助益，還有害處。
如果不清楚什麼話聽起來很像嘲諷的話，建議把焦點放在觀念本身，盡量減少修辭，讓邏輯說話就好。
支持噗主的理念，希望有幫助到您！
不過說實在，關於諸多議題部分的討論，個人都要多看幾次去咀嚼，有時自己找了來源或書籍觀看也還是沒有完全理解，如果噗主有想要推廣理念，或許要再調整一下內容讓它變得更好懂一點
另外，以我的語文能力觀察各地的類似潮流，其主要支持者的社會背景以及集中引爆的網站型態都很類似。我個人認為台灣除了噗浪以外沒有同樣有潛力爆發的地方。也許推特能爆一點但也只受限在一個推特同溫層內。
我覺得噗主的陳述方式會自帶一種外行看熱鬧、內行看門道的效果，但重點還是在於你想要鎖定的受眾是誰。如果是想寫讓內行人會心一笑的MURMUR，那我覺得現狀很好，如果是要寫給沒有相同背景的其他人（做呼籲？科普？），那確實如上面留言所說，可能需要調整一下行文方式，要考慮一下普羅大眾的閱讀能力XD
除了對議題的興趣程度以及願意付出的心力外，相關訓練和閱讀習慣可能也是關鍵因素
這些能力連碩博士生的指導教授都不見得有義務要教學生了，有點不解為何有些人似乎認為互不相欠的網路上，別人需要承擔這個責任
至於科普，完全就是無比勞累且範圍近乎無限的intellectual labor，實際上願意做且做得到的教授比做不到的少（而且一般參與討論/聽講的人大致都還有自己要學習，甚至事先做功課的認知）
因此不認為匿名的網路人士有這方面的社會責任，但我對於願意科普的人抱有相當高的敬意
說了一堆結果自己才是需要打氣的嗎但拜託不要忽視一開始發起連署便是圈內人啦，難道他們也萌萌嗎
如果要我試著在不google的前提下練習解釋，交織性指的是
1.社會上存在的壓迫是沿著多重軸線進行的，並沒有一種壓迫比其他壓迫更為重要且基本。 (逗號後面這句是古典馬克思主義和基進女性主義會主張的論點)
2. 這些不同的壓迫在不同的人上並不是單純的加減法。一個軸線的優勢並不會抵銷另一個軸線的弱勢，同時弱勢和優勢間也會有複雜的互動需要詳細分析檢視。
否則何必靠權威
我比較想知道這噗有沒有開友河
我覺得這不叫真實的意見，這只能叫沒禮貌啊(小聲…不是啊禮貌地表達意見上面有示範，明明就不是二分法，是想唬爛喔…我想說的是，這樣使用偷偷說的效率會不會不太好？
>>想要指教的人可以開ID說。不是匿名的我不會刪回應
那樣直接發普通河道不也可以嗎？
我這樣問是因為最近噗浪對偷偷說機制好像一直有修改(例如所謂的公河，我就不太清楚是怎麼回事)，所以想知道，使用沒有強制露ID的平台機能，是不是有什麼特殊之處？
至於為什麼不從路人都能懂的地方開始說，我覺得我是怕了吧。從很基礎的地方開始建構起來不是有人衝來罵太長就是有人衝來挑戰每一個舉出的FACT和推論過程。而且這些人也不是真的要討論只是不斷跳針。到最後我也只好先說結論讓願意查找的人自己花力氣。
要解釋性別為什麼非二元，每次講解到一半都會有人衝進來說「不要拿間性人來牽拖」(重複跳針100次)，誰受得了？
就像fish的意見我想如果不開偷偷說他不一定會說出來？
只是想人身攻擊甚至進行威脅的更不用提，刻意惡化討論環境和發言空間的已檢舉
欸等等截圖那個人根本不是靜流吧？！因為有太多黑粉愛我歪樓導致這噗接下來應該也不會有機會有人會進來好好回饋了。稍晚這噗就會自爆。其實我還頗擔心說太多打擾到各位河道的。但看來整體來講對我說話的方式各有想法，不過沒看到覺得我太吵說太多的，我就大致繼續維持同樣的河道風格，認真度多個10%吧。就這樣～不過這樣講又會被說只會叫人去讀書，但我很困惑不讀書然後怪別人講話太難懂難道是件很值得驕傲的事情嗎以及明明那位醫師只是誤讀而把其他噗主稱為醫師，你卻硬要幫她捧成是在諷刺？
舉凡權威（如醫生）崇拜、二元對立、真理/正確答案的過度追求、不思辨不主動學習的傾向
不讀書在右派社會也只能當死老百姓而已啊！