老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 4:31 AM
156
173
【時事】1218公投
大家千萬記得18號一定要去公投喔!我也是投完才會趕下去高雄場。
因為覺得很重要所以還是想出來講一下,不喜歡藍綠沒關係,但這次的公投會嚴重影響你我未來的民生,所以千萬拜託別說跟自己沒關係不去投或者亂投。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 4:34 AM
Mon, Dec 13, 2021 4:34 AM
我家長都是偏藍的,目前有一個色彩沒那麼重的已經被我說服部分,我覺得不要一開口就先否定對方想要投的意願,而是告訴對方自己投下的決定最後會得到什麼後果,那往後真的發生時不要抱怨,因為是自己的選擇。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 4:44 AM
我這邊主要跟家裡溝通的是核電和三接藻礁的部分,首先我覺得要好好跟家人講三接藻礁到底是怎麼一回事,第一因為那邊有台灣最大的天然氣發電廠,所以如果要能最快速消耗最少成本把氣傳到發電廠中,接收站就得建在那附近,不是隨便亂找一個地方就要插在藻礁上,第二,小英說沒有建在藻礁上,但是國民黨拿照片打臉說明明就已經插了鋼筋在上面?沒錯這是事實,請拿出目前的外推和當初國民黨規劃的範圍,現在已經努力避開藻礁,但還是會有連接陸地部分破壞到一部分。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 4:51 AM
第三,為什麼打臉照片可以拍到鋼筋已經插在藻礁上?因為三接其實已經快要完成了,如果公投案確定過三接要找新地方,也就是我們要更晚才能使用更多天然氣來發電,而且已經建好的部分還要拆掉。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 4:55 AM
了解這些前提後,就可以開始反駁。
Q:如果不重啟核四發電,台灣以後沒有電怎麼辦?
A:核四如果要通過環評安全評估還有後續的建設完工至少要再10-15年以上,如果中途發現真的是不安全甚至可能還無法啟用,所以如果你怕沒電,現在快要完工可以使用的三接才是你的好選擇,甚至如果你真的就是那麼怕沒電,你就同意重啟核四,不同意護藻礁,這樣你就保證不缺電了
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 4:59 AM
Mon, Dec 13, 2021 5:02 AM
Q:藻礁那麼珍貴,你怎麼可以為了發電破壞這寶貴的環境?
A:
太棒了,你是環保小尖兵,我也最喜歡海洋生物了,並且也是很痛心人類總是破壞環境只為了自己的目的,那要做愛護環境小尖兵,我希望你也明白核四發電廠那邊其實有一大片珊瑚礁,如果核四啟用他排出的冷卻水也會破壞那邊的海洋環境,所以為了海洋生物著想,我們要護藻礁投下同意票,但是核四不同意,因為兩邊都破壞環境,但你如果決定要保護環境到底你就要做好你以後會沒電的窘況,或者是為了發電要更多燃煤空氣汙染,這些都是你要承受的後果。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 5:22 AM
Q:那我可以不要那麼極端,選核電和護藻礁這樣不好嗎?
A:沒問題啊,你就是願意為了比較珍貴的藻礁多等10-15年時間等待核電,這也是一種方法,就只是選等比較久又比較有風險的方案,假設你對藻礁是真愛,這也沒什麼不好的,但請記得核四能夠使用之前的這些日子不要抱怨缺電也要忍受三接花錢建了又拆掉的事實,因為這是你的選擇,沒有人逼你。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 5:28 AM
Mon, Dec 13, 2021 5:28 AM
Q:你不是民進黨嗎?為什麼不直接說四個不同意,這樣有些同意有些不同意要我怎麼投啊?
A:這是人民公投,我投下的票是影響我未來要怎樣生活,甚至可以說不只我也不只你,是影響整個台灣,所以不要4個不同意也不要4個同意,我要你明白你在投什麼怎麼影響自己未來的生活,不要自己選擇了這個答案未來卻抱怨怎麼會這樣,好好想清楚了再去投票。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 5:31 AM
以上是我真實說服家人的過程他聽完之後決定要投不同意護藻礁和不同意重啟核四。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 5:33 AM
大家跟家人溝通之前先不要第一句就用否定,不你說的不對或者是不行你這樣是錯的,順著對方的意願跟他講他的選擇的後果,如果他真的清楚了也願意承擔後果,那其實也沒有問題,畢竟是民主社會不要強迫他人接受你的選擇,但前提是他們都清楚自己會造成的後果了。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 5:34 AM
大概是這樣,公投已經在這周了,大家抓緊時間和親朋好友討論一下吧!
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 5:46 AM
大家千萬不要說什麼自己講幾個人改變不了結果,每個人都說服一點就是很大的力量了!!!
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 7:50 AM
Mon, Dec 13, 2021 7:50 AM
我說一下,我噗首說的亂投指的不是你的立場與我不同就是亂投,所謂亂投是你不清楚自己投下這一票會造成什麼影響,只是單純討厭或喜歡哪一個政黨就投下去,投反對護藻礁對我來說也是很痛苦的決定,因為我個人是很愛海洋的,所以我不會說我是正義的那一方,我只是選擇對我來說損失比較小的那一邊,傷害藻礁的罪過我知道也深感抱歉。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Mon, Dec 13, 2021 8:42 AM
而且跟藍營同溫層的家人溝通時,我才發現其實他們以為重啟核四像是開電燈那樣打開一個按鈕馬上就可以用,然後護藻礁他們甚至不知道跟能源有關係,三接是什麼也不清楚
所以真的拜託大家好好的跟他們說清楚,也讓他們知道自己的選擇的後果,拜託了。
Jilla
@mac2009
Tue, Dec 14, 2021 9:14 AM
我只想知道當年明明沒公投還要廢核搞到台灣今天這個下場?
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 9:17 AM
Jilla
:
我只知道當年我還是沒有辦法投票的小孩,所以我也沒辦法對當年的廢核負責,但我知道如果我現在可以投票卻因為意氣用事想要懲罰當初的民進黨就反三接只會讓你所謂的下場輪迴再來。
Jilla
@mac2009
Tue, Dec 14, 2021 9:20 AM
公投還是要回歸民意本身,像我的意見就是。
1.我不同意進口萊豬(因為政府始終沒有拿牛豬強制標示是否含瘦肉精作為配套,這是我的最低底限,至少讓我有選擇權,沒有標示就沒有進口)
2.我支持核四安檢後重啟(這次氣候峰會後燃煤跟天然氣確定已經玩完了,2030碳排要減半,2050淨零碳排,天然氣十年就要開始減半,到時候燃煤、天然氣都必須強制退場,且十年內國際就會對燃煤、天然氣懲罰性課稅,所以核四即使要再花上十年都應該想盡辦法上線運轉)
3.公投綁大選對我來說沒差
4.我同意三接應遷離藻礁區域(台北港的方案不行單純是因為時程問題,實際上技術方面沒問題,台中港的天然氣接收站就是填海造陸來的,這問題其實又牽扯到執政黨太早執行廢核)
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 9:24 AM
Jilla
: 那我覺得你已經清楚自己的選擇並且考慮清楚那就好啊
公投就是你說的回歸民意,所以只要自己考慮清楚的人我一律都尊重,但也希望你明白其他人也有自己的考量選擇,有些人就是對核電有疑慮和不信任所以想要反對核四,那也是一個選擇。
Jilla
@mac2009
Tue, Dec 14, 2021 9:31 AM
老戀的棒棒💧CWTKA2728
: 就我的了解現在現在很多人不知道反核的後果是要面對未來惡性通膨的問題,電費至少要漲30%,連帶造成惡性通膨讓物價失控上漲,而且是2025後就會開始,這並非簡單對核四信不信任的問題。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 9:42 AM
Jilla
:
【重啟核四公投QA】爭議超過20年,核四當初蓋到哪了?沒有它台灣會缺電嗎? - The News Len...
但就我了解來說,核電佔台灣供電的佔比遠低於其他的能源,如果按照現在政府的規劃也是逐年降低天然氣和燃煤的佔比提高再生能源的使用比例,我個人選擇會希望政府比起投入金錢和時間在核能,我會更希望可以開發更多再生能源的使用。
而且你說國際十年內就會對天然氣和燃煤制裁但那之前呢?十年內不是一眨眼就會過去的,就跟重啟核四的十年一樣,這中間台灣現在台商回流供電需求變大的空缺要怎麼補上呢?
Jilla
@mac2009
Tue, Dec 14, 2021 9:43 AM
Tue, Dec 14, 2021 9:48 AM
老戀的棒棒💧CWTKA2728
: 要看的是未來,未來你火力發電占比太高,就是會被懲罰性課稅,用的越多罰的越重。台灣的核電占比最高曾經超過30%,是因為2000年後政策面走向廢核才逐步降低。
十年對能於政策來說很短,幾乎等同是你天然氣投資下去的設備蓋好後馬上不能用。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 9:48 AM
Jilla
: 長遠的未來我會想要押在綠能上,現在每個國家都是在努力地找出綠能來平衡,不過我也不是專家,所以我也沒有辦法拍胸脯跟你保證我把未來壓在綠能上就是絕對正確,搞不好你壓在核能上才是正解,但對於只是一介小老百姓的我來說最迫在眉睫的是如果現在三接拆掉再找地方環評建設的時間難道不用個5-7年嗎?這中間工作必須使用電的我要怎麼工作?
Jilla
@mac2009
Tue, Dec 14, 2021 9:49 AM
Tue, Dec 14, 2021 9:49 AM
老戀的棒棒💧CWTKA2728
: 綠能只能省電不能發電,因為實際發電量極不穩定,基載能源只有火力跟核能可選,所以現在先進國家才又回頭投資發展核能。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 9:49 AM
填海造陸的話是一兩年內就可以造出來的嗎
Jilla
@mac2009
Tue, Dec 14, 2021 9:53 AM
老戀的棒棒💧CWTKA2728
: 如果是利用台北港目前的N7~N9約五年半左右。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 9:56 AM
Jilla
:
那我覺得還是要看基礎民意還有配套,如果核能政策可以給出好的配套和核廢料放置措施,並且說服大部分群眾也許可行,但就目前的我是站在不同意,而藻礁的部分我自己也說過了,我自己也是很愛藻礁並且對要破壞環境感到抱歉,但我對於已經蓋了一半又要拆掉再重蓋很反感,已經花掉的建設和已經破壞了的部分藻礁真的是被浪費。
Jilla
@mac2009
Tue, Dec 14, 2021 9:57 AM
Tue, Dec 14, 2021 10:02 AM
目前中部增建中的的天然氣機組加上現有各種發電機組(不含不穩定的太陽能及風力),總裝置容量是中部用電量的兩倍,而且2025~2027就會先完成,中部的天然氣機組都是由台中港天燃氣接收站自己供應,其實還有餘裕。不過現在重點也已經不是天然氣,天然氣只能作為未來十幾年內的過渡使用而已,重點是要怎麼去拉高核能占比,否則國際目標是2030碳排要減半,2050要淨零碳排。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 10:07 AM
Jilla
:
總之謝謝你補充的資料讓我更了解未來能源問題,如果核能往後有個更好的配套措施我會謹慎評估考慮,但目前我的考量立場是最近期的天然氣配套能不能先使用,我身邊就有同意核能和反遷三接,我也覺得很OK大家都有自己思考。
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 14, 2021 10:34 AM
Tue, Dec 14, 2021 10:38 AM
老戀的棒棒💧CWTKA2728
:
沒錯,現在根本不是顏色,而是台灣國家存亡的問題、能源的問題、被中共操縱的問題。
所以支持噗主,同時戴口罩 備酒精乾洗手 勤洗手(進階版就橡膠手套 並且頻繁更換),避開人潮多的手段。
我們家是有立場,且有共識,至於身邊朋友不用逼太緊,親戚看情況。
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 10:45 AM
名為泠闇的方木釘
: 沒錯!戴口罩真的很重要,現在疫情雖然相對安全,但還是要小心可能有破口,大家一定要做好防護
我發這噗也只是鼓勵大家可以開口跟身邊人溝通看看,但絕對不是要大家逼身邊人都要跟自己的理念相同才行
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 14, 2021 12:41 PM
Tue, Dec 14, 2021 12:43 PM
老戀的棒棒💧CWTKA2728
:
我覺得噗主的應對方式超讚(但遇到我爸我弟就無法)。
我已經連續半個月發相關資訊給我家人,但是我還是不確定我爸會不會去投票 讓我超焦慮(他就是不給個準話 但我知道他的立場只是不確定到底會不會去投)。
然後我都對我工程師弟弟說「12/18回來投票,你當天薪水跟加班費我付!」 他回「已經排好的班沒辦法隨便請假」。
差點爆發家庭戰爭,中午被我爸念「過好生活比較重要,其他都只是政客在操弄。」
(對了,我家是不談論政治的。)
老戀的棒棒💧CWTKA2728
@maple50821
Tue, Dec 14, 2021 12:56 PM
名為泠闇的方木釘
: 試著不要用"我給你好處求求你去投票吧"的態度,而是用"也可以不要去投啊只是當你被影響的時候真的就沒什麼好抱怨了"的感覺,因為你用求你去投了給家人的感覺就是你在胡鬧,你被政客操弄了還要我們一起起舞讓他們很煩,你可以試試看把自己的沮喪表現出來跟他們說,跟政治無關但現在動不動就停電的真的很害怕(把三接的問題講一下核四要等很久的說一下)把這幾天才有電廠爆炸的新聞跟他們說,講現在有很多電廠要退役了,接下來幾年要怎麼辦?
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Tue, Dec 14, 2021 1:46 PM
Tue, Dec 14, 2021 1:46 PM
老戀的棒棒💧CWTKA2728
:
有喔,我直接跟他說利害關係,「一堆產業界都跳出來講話了 四個不同意,原因其實很簡單 他們就沒錢賺 就不會開這麼多職缺 你的工作機會就減少 所以你可能會失業賺不到錢」,超理性。
之後才提「你12/18一天薪水以及加班費,我付!」。
停電那真的,我高雄的某行政區昨天停了一次電,我剛要洗碗、我妹洗完頭吹風機吹一半、我爸電腦用一半,我就直接說「那麼三接更不能遷移了」。
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大家千萬記得18號一定要去公投喔!我也是投完才會趕下去高雄場。
因為覺得很重要所以還是想出來講一下,不喜歡藍綠沒關係,但這次的公投會嚴重影響你我未來的民生,所以千萬拜託別說跟自己沒關係不去投或者亂投。
Q:如果不重啟核四發電,台灣以後沒有電怎麼辦?
A:核四如果要通過環評安全評估還有後續的建設完工至少要再10-15年以上,如果中途發現真的是不安全甚至可能還無法啟用,所以如果你怕沒電,現在快要完工可以使用的三接才是你的好選擇,甚至如果你真的就是那麼怕沒電,你就同意重啟核四,不同意護藻礁,這樣你就保證不缺電了
A:
A:沒問題啊,你就是願意為了比較珍貴的藻礁多等10-15年時間等待核電,這也是一種方法,就只是選等比較久又比較有風險的方案,假設你對藻礁是真愛,這也沒什麼不好的,但請記得核四能夠使用之前的這些日子不要抱怨缺電也要忍受三接花錢建了又拆掉的事實,因為這是你的選擇,沒有人逼你。
A:這是人民公投,我投下的票是影響我未來要怎樣生活,甚至可以說不只我也不只你,是影響整個台灣,所以不要4個不同意也不要4個同意,我要你明白你在投什麼怎麼影響自己未來的生活,不要自己選擇了這個答案未來卻抱怨怎麼會這樣,好好想清楚了再去投票。
1.我不同意進口萊豬(因為政府始終沒有拿牛豬強制標示是否含瘦肉精作為配套,這是我的最低底限,至少讓我有選擇權,沒有標示就沒有進口)
2.我支持核四安檢後重啟(這次氣候峰會後燃煤跟天然氣確定已經玩完了,2030碳排要減半,2050淨零碳排,天然氣十年就要開始減半,到時候燃煤、天然氣都必須強制退場,且十年內國際就會對燃煤、天然氣懲罰性課稅,所以核四即使要再花上十年都應該想盡辦法上線運轉)
3.公投綁大選對我來說沒差
4.我同意三接應遷離藻礁區域(台北港的方案不行單純是因為時程問題,實際上技術方面沒問題,台中港的天然氣接收站就是填海造陸來的,這問題其實又牽扯到執政黨太早執行廢核)
而且你說國際十年內就會對天然氣和燃煤制裁但那之前呢?十年內不是一眨眼就會過去的,就跟重啟核四的十年一樣,這中間台灣現在台商回流供電需求變大的空缺要怎麼補上呢?
十年對能於政策來說很短,幾乎等同是你天然氣投資下去的設備蓋好後馬上不能用。
沒錯,現在根本不是顏色,而是台灣國家存亡的問題、能源的問題、被中共操縱的問題。
所以支持噗主,同時戴口罩 備酒精乾洗手 勤洗手(進階版就橡膠手套 並且頻繁更換),避開人潮多的手段。
我們家是有立場,且有共識,至於身邊朋友不用逼太緊,親戚看情況。
我覺得噗主的應對方式超讚(但遇到我爸我弟就無法)。
我已經連續半個月發相關資訊給我家人,但是我還是不確定我爸會不會去投票 讓我超焦慮(他就是不給個準話 但我知道他的立場只是不確定到底會不會去投)。
然後我都對我工程師弟弟說「12/18回來投票,你當天薪水跟加班費我付!」 他回「已經排好的班沒辦法隨便請假」。
差點爆發家庭戰爭,中午被我爸念「過好生活比較重要,其他都只是政客在操弄。」
(對了,我家是不談論政治的。)
有喔,我直接跟他說利害關係,「一堆產業界都跳出來講話了 四個不同意,原因其實很簡單 他們就沒錢賺 就不會開這麼多職缺 你的工作機會就減少 所以你可能會失業賺不到錢」,超理性。
之後才提「你12/18一天薪水以及加班費,我付!」。
停電那真的,我高雄的某行政區昨天停了一次電,我剛要洗碗、我妹洗完頭吹風機吹一半、我爸電腦用一半,我就直接說「那麼三接更不能遷移了」。