靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 12:58 AM
Tue, Dec 14, 2021 6:58 AM
167
40
【不代表全體純屬個人經驗】昨天接前同事2通電話，後來挑明了說：
聖誕節即使有空，我也不會給我討厭的人一秒的時間。
不是我討厭那裡所有的人和打電話給我的同事，而是裡面有爛人曾對你噁心發言說要和妳一起換衣服泡裸湯，誰還敢去有他的飯局？
認識我的人多多少少已經聽我抱怨過這件事，但我不想去探討他是真假跨，在他宣稱那一刻我就認定他是，別想性別流動回直男或是在那邊開除跨籍。
先謝謝因為這噗給關注的人，但是我本身沒有好論述，我有的是比許多人更多的疑惑，所以不用因為跨性別議題特別關注。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 1:08 AM
我只能說面對議題，第一接觸者非常重要！雖然我最初說我對這個問題完全不懂時，第一個和我接觸的是噗浪比較溫和派的跨女，但他的回答不在我想問的點子上，加上我去看了他的噗裡面他大概率會迴避我想問的問題，所以後來我選擇不想再對談。
之後和同事們（已經是前同事了）出去聚的時候，我問了一個「男同事」他是不是跨或是有類似傾向？因為他有著噗浪跨女描述的特徵。我最記得的是好幾次他去廁所要人陪，因為他說男生太多他很不安，壓力大到憂鬱症會發作
當時就……沒認知沒想太多，我們女同事大部分最多都取笑幾句後，願意站廁所門口等他。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 1:34 AM
因為知道他說過自己是LGBT族群（當時還沒懂他是哪個行列，以為他是雙性戀）後來問了，他才說自己是跨，還和我們解釋跨的定義。
其實我對他們的定義都已經吐槽過了，不外乎是：
「對跨（不術）來說，外表性徵只是一種穿戴。」
「跨是身體裡面住著不同性別的人。」
以及他有說：「可以用台灣在目前的國際關係來詮釋跨的性別認同。」
最後那個台灣國際關係來看待跨，恕我愚昧一直沒搞懂要怎麼類比？之前好像也看過別人這麼說但是我還是搞不懂。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 1:50 AM
比較印象深刻的是他那次哭著說：「如果世界上沒有分成男人女人，其實也就沒有跨不跨的問題，因為再怎麼支持多元性別氣質，還是會因為被定義成男生、女生，而被賦予不同的期待。」
「舉例來說，你們聊女性勞權、是否當兵之類的問題不用顧慮，很快就能開啟話題很自然就能開啟話題，但是我如果想加入就必須出櫃，一次次強調我是女性。」
「你們聊女生私密的事情，像是月經、內衣之類的，也沒有問過其他『女生』很自然就能聊，然而我想加入必須重申自己的內心性別還不一定能拿到同等門票」
「女性一出生就被期待有月經和懷孕。我沒辦法享受這種期待。」
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 2:05 AM
聚會散了之後，我有問其他女同事要怎麼看待這件事?她的表述是：「我們聊的話題也不見得要把他排除在外，他想加入也沒什麼。」
後來知情人如果有聊相關話題就比較不會稍微避著他，但後來這位男同事踩了我的雷點，原因是其中有個女同事A生理期來到處借衛生棉，之後跳過他的座位，很小聲的問我有沒有衛生棉？
之後這位男同事就開始說她壞話，認為女同事A歧視感很重，一樣是平常關係不錯的同事卻錯過他。
我：「你有帶衛生棉？」
男同事：「不問我怎麼知道有沒有帶？前面幾個她都問了都沒帶。」
我：「所以你有需要用嗎？她很急會選擇比較有可能帶的人詢問。」
男同事：「妳沒想過我可能是雙性人會有嗎？」
我：「你是嗎？」
男同事：「問題不在我是不是，是不該以貌取人。」
飢餓難耐
@VioLa_ShiSei
Mon, Dec 13, 2021 2:09 AM
Mon, Dec 13, 2021 2:10 AM
「享受月經和懷孕的期待」←真是我聽過正方最唬爛的說法了，即使我是個不會痛也沒有生過小孩的女人
沒有辦法理解月經和懷孕在這個世界被定義得多負面多應厭，所以他們才永遠也不可能成為女人。
飢餓難耐
@VioLa_ShiSei
Mon, Dec 13, 2021 2:16 AM
那簡直就跟貧民窟體驗營一樣白爛。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 2:18 AM
反正我因為這件事和他疏遠了直到我工作完成離職，直到有同事再約餐聚，我才再見到他。那次有幾個和我比較有保持聯絡的同事說想和我約動漫場上台北，之後找個地方一起玩水泡澡
(剛好和她們員旅過時是不小心看到胸部的關係)
，之後那男同事和我說了：「我覺得妳是很包容的女孩也有同性戀的傾向和我很合，所以我覺得我們可以考慮彼此之間的關係更進一步，而且我是女生可以一起換衣服、一起泡澡，妳可以不用防我。」
我不知道哪來的自信，還有他為什麼覺得我和他合？我只知道他直接往我底線踩了，我直接糊他一臉:「我不和男生泡澡換衣服。」
†┌┘千骨└┐†
@dog4857
Mon, Dec 13, 2021 2:20 AM
很包容和關係可以更近一步到底哪來的關係
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 2:29 AM
嘿、然後因為起始於我叫他「男生」，樑子就結下了
他說他可以告我，還說我污辱他。最後甚至LINE說出：
「不會有任何性別拒絕進入女性空間。我看過最近LGBT聯盟說跨性別法案一定會過。妳就揣著妳的歧視等著被洗臉。」
我把他傳給我的訊息截圖丟給前同事，同事就表達她了解了不會再積極約我出去。好了，我的經驗故事就說到這裡了。
我日常表現是很俗辣，在對方明目張膽踩雷點時我通常不會面上表現生氣，可能是沒看過我網路上當噴子酸民，這樣覺得我包容力十足。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 2:36 AM
真的不好意思，我的生命經驗讓我沒辦法對這個族群做出最有效的包容
今天我沒事，我很幸運、前同事能體諒，我生活在一個對許多人來說相對安全的世界，但是我有朋友，有遭受過跟蹤的朋友、也採訪過被性侵的婦女、碰過被掀裙子的女學生。
私情上，你覺得我會選擇保護這些柔弱的女性？還是為一個想吃自助餐的男性爭取權益？
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 2:38 AM
飢餓難耐
: 我覺得他們的意思是即使是負面，也是他們想要的
期待
我覺得啦
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 2:40 AM
†┌┘千骨└┐†
: 我不知道。而且因為我太常拒絕追求者保持母胎單，所以我一直被他定義是女同我
事後想想
真的超不爽的
噗U
@poiu014
Mon, Dec 13, 2021 3:00 AM
Mon, Dec 13, 2021 3:00 AM
我是有看過男跨女的朋友一看我在群組哀月經來的時候，都會羨慕我有月經，可能對他們來說，「月經」等於「完整的女人」吧？
他們羨慕女生是自然的……？
我很幸運，碰到這個跨性別朋友時，是他即將做變性手術前，在兩個人同意之下，我們會互摸奶啦，我太好奇人工奶的觸感。
不過，我羨慕他沒有月經沒有子宮，我跟跨性別朋友互相羨慕。
對我來說，月經和懷孕不算負面的事物，我都當它們是自然正面的事情。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 3:16 AM
噗U
: 月經和懷孕以我個人來說，我不當正面也不當負面。
羨慕是一回事，每個人或多或少都有羨慕，但要求女生一定要問他有沒有衛生棉？要把他當有月經的人，不問就是歧視，這點讓我感到噁心。
你很幸運碰到會做手術的跨，我有過這次經歷後，我大概沒心力也沒福氣再去碰到這樣的人了。
噗U
@poiu014
Mon, Dec 13, 2021 4:08 AM
靈：說好的過氣呢
: 根據我那跨性別朋友說的「存到錢老娘就切了，不管。」
我還有一個是會穿女裝的男性友人，但他只會在聚會時穿女裝，平常是普通男性。
而我算拒術跨吧？就像伴侶盟說那樣不吃藥不手術不去看醫生的那種，不過我沒有那種強烈到想要取得男性身份證，男性在我們家要負擔的責任太重，要扛多壓力。
在我們家男女混用，我可以修水管，我爸可以幫我縫補衣服，我哥做菜煮飯，我媽就去幫忙抬農作物。
不過，家裡還是傳統保守啦，跨性別這個對他們來說太變態。
真的不希望台灣的未來是由伴侶盟來編寫劇本和導演，那太可怕，教出來的孩子都會無法融入現實社會。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 4:52 AM
噗U
: 其實你說了那麼多......但簡而言之，不想動身體卻依然想進異性空間、想改身分證的跨，我不懂想跨什麼？
我不明白的是這個點。
噗U
@poiu014
Mon, Dec 13, 2021 5:32 AM
靈：說好的過氣呢
: 害怕身體動手術啊，男生比女生還不耐痛。
改身份證上的性別就可以是女生，可以無顧及的進出女性空間，女生又不能趕走他……用欺負弱小心態來說很爽。
當然，拒絕手術的跨性別說的沒錢和身體動刀這個，我是信其有的。
沒錢，就無法圓夢，身體太爛也是，就像得了遺傳性糖尿病一輩子要控制飲食和注意自己不要受傷，聽說糖尿病患者，受傷之後復原速度不快。
但……話語權都在伴侶盟那，我沒辦法做到將心比心。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 6:11 AM
噗U
: 我不知道有多少跨性別者能接受「你本來就不是男/女」的言論？手術或是賀爾蒙治療就是趨近理想的一個過程。
身分證不改性別就能無顧忌進出女性空間這個，我覺得本質上和這種人就已經沒什麼好談的，也不用管他是不是伴侶盟的，就是被罵是一群變態不為過。
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Mon, Dec 13, 2021 6:18 AM
靈：說好的過氣呢
: 我覺得......這位跨女好像誤會了什麼。就我的經驗來說，女生在聊女性勞權和當兵，並不會拒絕任何性別的人加入討論，可能是那種平時就反女權/仇女的男性會被拒絕而已。如果是女生聊女性私密的事情，也只會和有一定交情的女生聊，因為誰知道對方會不會是假面好友，轉頭就把你的內衣尺寸和花色洩漏給其他人知道，就算是聊月經，也有女人會說別的女人會經痛都是假的。這位跨女看起來是先假設自己一定會被排除，完全沒有考慮到女性在討論這些會有什麼跟生理性別無關的情況。
噗U
@poiu014
Mon, Dec 13, 2021 6:20 AM
靈：說好的過氣呢
: 我也不知道。
伴侶盟所有提出來的東西，往往都會喜事變喪事吧？
不過這需要時間去證明……吧？
也就是說需要三個到五個十個女性因為被性變態用跨性別名義去上傷害到，政府才會醒，而且醒的時間相當慢。
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Mon, Dec 13, 2021 6:21 AM
靈：說好的過氣呢
: 而且老實說，公司的人際交友還是跟一般交友不大一樣，跟生理性別無關，是人品問題，有時候一些閒聊的玩笑話，就是有可能被當成不好的話散播出去，傳到主管或是老闆那邊就更難處理了。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 6:32 AM
戀花🐴發票仙子
: 聊經痛這點他是有被排除的。不過誠如你所說，是有交際和現實的因素交錯才會講，我和前同事幾個剛好都是有痛爆大噴血的問題，而且也在狀況比較糟的那陣子，我們是互相幫忙扛過對方的業務。
我自己薄弱的印象是在茶水間聊過月經大噴血問題，還有同事很大膽的拉了一位裝水的女主管說要請她再爭取一下生理假(前公司沒有生理假)但講了一下看到男同事進來就很自動打斷不再續聊。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 6:40 AM
至少我的印象是這樣，並且我不認為這件事不找他聊是有多歧視？因為他……嗯、沒有（據我所知），也沒權力影響上面訂定請假規矩。
但是在他的認知，他好像極度渴望別人去「期待」他有這個生理，覺得有「女性」這項性別就可以輕易加入生理期、月經的話題和互動。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 6:41 AM
噗U
:
那裡面是不是有懂法的變態和戀童癖
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Mon, Dec 13, 2021 8:35 AM
靈：說好的過氣呢
: 綜合來說，你的跨女同事可能不了解女生圈子的來往守則+不了解工作的人際圈子潛規則，再加上身為跨有羨慕原生女性的情結，所以才會覺得不被完全接納=歧視他的跨性別身分?
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Mon, Dec 13, 2021 8:38 AM
Mon, Dec 13, 2021 8:39 AM
靈：說好的過氣呢
: 不過換作任何一個女生，被擅自推論有好感還能一起換衣服泡湯，應該都會當場炸裂，不管對方的性別是什麼。真的辛苦你了，那位跨女後面的話就是威脅，跟反擊歧視是兩回事。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 10:48 AM
戀花🐴發票仙子
: 老實說我不會知道他腦內怎麼想的，只能從我僅有的線索去推。
他提到一點就是當我們先後血崩的時候沒有考慮找他討論和尋求他的協助，讓他覺得被排擠在外。
我不知道這些是不是一個跨性別對社會公平的期待？
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 10:53 AM
戀花🐴發票仙子
: 另外我和其他女員工對彼此身體的玩笑是建立在我們曾經在女性空間打鬧沒錯。
他「可能」覺得：他是女性››能進入相關空間››能一同經歷發生的事情››擁有同樣的美好回憶
但是他無法進入女性空間，導致他更不可能平等和我們相處吧
†┌┘千骨└┐†
@dog4857
Mon, Dec 13, 2021 11:06 AM
他484不知道女生也會討厭女生……
Tegridy Farms
@lanshiu
Mon, Dec 13, 2021 11:08 AM
講得粗暴一點，他有🐔或曾經有🐔就完全不能算是生理女性/男性，不是原始生理性別的在吵什麼想要特定性別空間根本搞錯重點
跨就是第三性（我先不管心理跟性向問題），請去爭取性別友善空間，而不是把自己當成生理的某個性別去要求每個人都認同
Tegridy Farms
@lanshiu
Mon, Dec 13, 2021 11:14 AM
就別用有沒有子宮月經或生育小孩的能力判別是不是女性了，這太多爭議
同樣染色體都是XX或XY的使用各自的空間，原本是XX或XY但動了手術or雙性性徵兼具的也有自己的空間，要比賽還是上廁所換衣服什麼的比照辦理很難嗎？為什麼明明就不是卻要硬把自己塞到另一個框架去，還要每個人都認同
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 11:26 AM
†┌┘千骨└┐†
: 因為是平常會待一起的，所以他覺得他「不是被討厭的女生」吧？窩猜的。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 11:27 AM
Tegridy Farms
: 我只覺得他們好像不相信xx和xy這一套，我之前看某個噗浪跨女的，他就這麼主張
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Mon, Dec 13, 2021 11:33 AM
靈：說好的過氣呢
: 說是找他討論，他真的知道經痛該怎麼處理嗎? 或是有帶止痛藥嗎? 感覺他只是想要有一種參與感，不是真的想幫上忙。和同性相處的美好回憶，也是看對方的個性和自己合不合啊，不是只要同個生理性別就會變成朋友好嗎冏
Tegridy Farms
@lanshiu
Mon, Dec 13, 2021 11:40 AM
靈：說好的過氣呢
: 會成為跨的原因跟他們的心理有關，所以把心理的性別認同置於生理的性別認同之上是理所當然的事，所以才會不信XX跟XY，因為這樣就否定了他們本身想成為另一個性別的慾望
Tegridy Farms
@lanshiu
Mon, Dec 13, 2021 11:43 AM
我主張的是，跨要爭取的應該是身為第三性被大眾的認知與認同，而不是把自己當成某個性別去爭取自己也是那個性別並得到大眾認同。
心理的性別光譜跟性向光譜很複雜，實際層面絕對不可能照顧到所有人，所以只能粗略分成第三性，在施政方針也只能這麼做，也就是不同於傳統認知的男性與女性的存在
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 12:02 PM
戀花🐴發票仙子
:反正我的感覺是：「社會氛圍不期待他是女性」，就是一種傷害
朋友這個很難說，但是我感覺他是真的很強求社會要期待他是個完整的女性。
幾次拿拿「如果能是順性別，誰要當跨性別」來壓人
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 12:06 PM
生理期和懷孕的問題是我有碰到最直觀的，其實我覺得也很符合跨性別團體所說的「社會期待」和「無法擺脫的社會眼光」。
因為一般情況下，女生是不會期待生理男性拿衛生棉救妳，即使對方真的拿出來了，也會有個疑惑：「你怎麼會有？」然後對跨性別來說又要解釋和出櫃一遍很痛苦。
我是這麼解釋他們所說的社會期待。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 12:07 PM
我其實很迫切需要一個跨來打臉我理出的結論。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 12:09 PM
Tegridy Farms
: 我也這麼覺得，但是結論是他們不要。麥克風都被吳先生那群拿走了，也很少跨願意去搶回（或是搶不回？）
Tegridy Farms
@lanshiu
Mon, Dec 13, 2021 12:25 PM
我沒有意願了解跨到底想要爭取的是什麼，只要他們不打擾到我的舒適生活空間，但實際上已經打擾到我了，而且我有自己的主見認為跨應該要爭取什麼才能真正的被大眾認同，他們搞錯方向是他們的事，被反對也只是剛好，雖然說起來很傲慢，但這是自稱被歧視的少數族群本來就該面對的問題
我，作為一個生理女性認為跨永遠都不是生理女性，所以我不接受他們跟我上同樣的廁所，使用同樣的隱私空間，但我完全支持跨在公共領域也必須擁有自己的隱私空間，如同生理女性與生理男性
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Mon, Dec 13, 2021 12:31 PM
靈：說好的過氣呢
: 我覺得對於跨女想被當成女生的社會期待，這個噗講得挺好的。原生女性也不一定能被當成人看待，而跨女要求的一些法定女性才有的待遇，像是生理假之類的就要看合不合理。
@graphon - 有一件事情我很想講 並不是因為別人認為你是女生，身邊的人就會用「你想像中女生該怎麼...
戀花🐴發票仙子
@tngs20726
Mon, Dec 13, 2021 12:35 PM
靈：說好的過氣呢
: 我是覺得很多事情有點交際手腕就可以解決了，比如跨女拿衛生棉出來就說幫女友準備的，但要用男身跟女生去泡裸湯，這個就不是女生能用對方是心理女性來說服自己的了。有點好奇你說的這位跨女是穿女裝上班嗎? 還是她只是口頭出櫃而已，平常跟主管和客戶那些都還是以男性的身分自居嗎?
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 1:07 PM
Tegridy Farms
: 如果發聲人還是伴侶盟，那我是從願意幫忙，變成管他們去死了，我有我想保護的族群。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 1:09 PM
戀花🐴發票仙子
: 我沒注意他穿什麼，印象中他是穿過疑似女生款的衣服，但也都是褲裝
我當時也是兼職打工的小妹而已，在公司時間不多，也不太關注大家穿什麼，會和其他同事談胸罩是因為種種私人原因，我幫忙代購過而已
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Mon, Dec 13, 2021 1:10 PM
戀花🐴發票仙子
: 我也很喜歡你說的那個噗，但這是我和她一致的想法，沒有跨女願意面對
飢餓難耐
@VioLa_ShiSei
Mon, Dec 13, 2021 1:22 PM
戀花🐴發票仙子
: 那一噗講得真好！
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Tue, Dec 14, 2021 6:47 AM
靈：說好的過氣呢
: 搶不回來唷，吳同學可是伴侶盟的當期主打明星呢，而且又有告長庚的輝煌紀錄；也有比較理性的跨也試圖在報紙專欄或是其它地方發聲，但聲量仍然是輸，而且還容易被跨的群體排擠、甚至被喊terf。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Dec 14, 2021 6:49 AM
半日照多年生草本狸
:
您們幾位異議者也辛苦了。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 6:54 AM
先謝謝因為這噗給關注的人，但是我本身沒有好理論解答，我有的是比許多人更多的疑惑，所以不用因為跨性別議題特別關注。
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Tue, Dec 14, 2021 6:54 AM
紙上環遊小狐狸
:
4狐狸（不要裝熟
沒事的，我只是個路人，我也沒辦法生出有效的論述去對抗他們
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 14, 2021 6:58 AM
光是他對同事沒問他有沒有生理用品這點我就覺得很奇怪了，去預設一個不會有生理期的人帶生理用品的可能性，大概就跟預設一個沒有糖尿病的人會帶胰島素一樣奇妙
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 6:59 AM
半日照多年生草本狸
:
伴盟那群真的是跨嗎?
生理不想改變的人我搞不懂跨什麼
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Dec 14, 2021 7:00 AM
半日照多年生草本狸
:
草本貍是狸貓還是狐狸？不要亂噗
其實光是能看到你們的想法我就覺得滿好的。我會總是記得跨女之中有這樣一群人願意以女性的立場考量以行動證明自己可以成為政治共同體。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 14, 2021 7:01 AM
而且很多時候，女性生理期的困擾彷彿成了他們的勳章，這真的很讓人不適，就像有人會羨慕中低收入戶有政府給的許多優惠那樣，莫不是在一個有餘裕的位置把別人的困境當成作利益
羨慕歸羨慕，但也正因為沒有才能羨慕，當著有這困擾的人面前說就只是白目
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 7:09 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 男/女耍白目是白目，跨性別耍白目是因為被歧視>>我面對那位同事的感覺
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 14, 2021 7:12 AM
「免手術換證男變女」反對者憂：跨性別族群中「幻想變性性興奮」犯罪風險誰擔？ ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
（推新投書
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 14, 2021 7:14 AM
被歧視不會變白目
而且他們很多的被歧視理由都很莫名其妙ry
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 14, 2021 7:17 AM
然後社會不期待他是女性，所以不會投以生育期待←wait，我們女性一直要把這個期待給拔掉，不要貼上來啊！這我也覺得就是把他人困境當利益
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Tue, Dec 14, 2021 7:31 AM
靈：說好的過氣呢
:
我也不知道，如果他們要自稱跨的話我也可以放棄說自己是跨
生理不想改變這點我也無法同理，據他們所述是希望保留生育權，當然我知道性別重置手術之後會失去生育能力，但這裡就很矛盾啊。
半日照多年生草本狸
@maorar0826
Tue, Dec 14, 2021 7:35 AM
紙上環遊小狐狸
:
草本的果子狸唷（？）
我覺得這不是單以女性的立場，而是每個人都應該能有個舒適而不受冒犯、也不壓迫他人的空間，不想看到曾受過的傷一再的重複發生
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Dec 14, 2021 7:37 AM
半日照多年生草本狸
: 是啦。真的覺得國外的狀況是最後所有人都不安心⋯⋯唉
飢餓難耐
@VioLa_ShiSei
Tue, Dec 14, 2021 8:17 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 對欸，就是那種羨慕獎勵金和加分的感覺……一語中的
朝 顏
@sherry727
Tue, Dec 14, 2021 10:46 AM
看到轉噗路過，「可以一起泡澡、換衣服，妳不用防我」這句話好雷喔！
那位男同事根本只是拿似是而非的觀念來唬人吧？跟是不是跨性別無關，每個人的身體界線本來就不一樣，就算同為生理女性，不想一起裸體相見的女性也大有人在。當事人覺得不OK，評估後本來就有拒絕邀約的權利啊。只有維護無術跨女的心理性別認同重要，生理女性拒絕參與的意願就不重要了嗎？
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 11:11 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我把生育當成是比較中性的事情，所以覺得有人期待也無可厚非，我就碰過期待第四胎，懷孕時身體超好的謎之貴婦
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 11:12 AM
反正他表達的就是專屬女生討厭或喜歡的，他都想要擁有
蘇格🍰數到三
@xxx83221
Tue, Dec 14, 2021 11:15 AM
感覺上就是對女性的一切異常迷戀
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 11:15 AM
半日照多年生草本狸
: 我覺得他們不知道什麼叫作有捨有得
我不懂想跨什麼
生了塊叉燒
@Kakasa
Tue, Dec 14, 2021 11:19 AM
太奇怪了，為什麼覺得只有女生才能討論女生的勞權？
然後願意講勞權就願意講月經又是那招？
並不是「也是女生」就自動獲得每場談話的門票啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 11:27 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 14, 2021 11:40 AM
我的期待比較是外界施壓那種
那如果是屬於自我期待的話，那就像是小朋友羨慕人家父母常帶他出去玩，但是再怎樣那父母也不會是自己的呀
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 14, 2021 11:41 AM
要馬是拜託自己的爸媽，不然就是趕快長大經濟獨立自己出去玩，而不是吵鬧著要同學爸媽也帶你一起去
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 12:29 PM
朝 顏
: 幫他平反一下，這句話不是全揉雜在一起說的
不過他確實是說了「反正我女的，妳也不用彎彎繞繞防那麼多」之類的話（覺得不蘇胡
女同事約在問我對裸湯印象的時候，我本來就有委婉拒絕，但沒什麼不快感，但他一個男性提這個，我確實覺得很噁心
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 12:31 PM
生了塊叉燒
: 我認為「因為月經噴血，互相扛過業務」才是我們那時談女性勞權的脈絡
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 12:33 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 施壓可能也是啦……爸媽會期待女生穿裙子，但是對男生不太有這個期待
感覺他希望爸媽期待他這個（舉的例子有點爛
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 12:57 PM
再講一下自己被邀請幾次裸湯的經驗：
女同事邀約：「伊修尼動漫場+泡湯找靈感，反正妳已經看過我歐派惹」››拒絕，沒什麼不快
覺得有點好笑
愛派配對直男邀請裸湯：「我帶妳去泡最ㄅㄧㄤˋ的湯，房間和晚餐我可以先訂好。」››拒絕，也沒什麼不快
跨女男同事邀請：「我是女生妳不用防我。」››拒絕，忍不住覺得他噁心超不爽
我果然恐跨基女
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 1:07 PM
就算是女生也不會喜歡隨便給人家看，又不是更衣室或女湯
姬樁掛在角上
@bulewings
Tue, Dec 14, 2021 1:15 PM
路過看到泡湯回一下
不管是不是跨，到底為何覺得女生一定接受被別的女生看裸體？
又覺得給A女看過裸體就一定願意給B女看裸體？
這開頭就整個有問題R....
而且借衛生棉，應該也沒人會跟看起來已經過了更年期的人借吧？（除非借不到）
就單純有的機會很低...這樣也不行？
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 1:19 PM
GREEN_TEE
: 對啊不喜歡給看，就算是不小心看到也不代表喜歡給看。
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 1:20 PM
其實給自己一個警告，就是不要白癡去問人是不是跨女，他在你面前出軌櫃很麻煩，我簡直自找orz
helen
@helencherry
Tue, Dec 14, 2021 1:20 PM
就算都是女的，人看起來gy我也不會跟他借，除非只剩他一個
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 1:23 PM
姬樁掛在角上
: 大概是因為…女同事當時戲稱我是看過所有人胸部（因為各種原因）所以要對在場集體女生負責，所以他覺得……他可以加入……吧？（但結論就是我不行啊
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Tue, Dec 14, 2021 1:24 PM
衛生棉我覺得真的……就是女同事A剛好直線詢問每個女性，然後跳過他才衰小被說壞話
姬樁掛在角上
@bulewings
Tue, Dec 14, 2021 1:35 PM
靈：說好的過氣呢
:
那還是回到給一個看過不代表願意給第二個看啊
跟我聽到他們說家人也可以一起泡湯大概有87%像，路人都是我家人這是甚麼烏托邦世界嗎...
載入新的回覆
不是我討厭那裡所有的人和打電話給我的同事，而是裡面有爛人曾對你噁心發言說要和妳一起換衣服泡裸湯，誰還敢去有他的飯局？
認識我的人多多少少已經聽我抱怨過這件事，但我不想去探討他是真假跨，在他宣稱那一刻我就認定他是，別想性別流動回直男或是在那邊開除跨籍。
先謝謝因為這噗給關注的人，但是我本身沒有好論述，我有的是比許多人更多的疑惑，所以不用因為跨性別議題特別關注。
之後和同事們（已經是前同事了）出去聚的時候，我問了一個「男同事」他是不是跨或是有類似傾向？因為他有著噗浪跨女描述的特徵。我最記得的是好幾次他去廁所要人陪，因為他說男生太多他很不安，壓力大到憂鬱症會發作
當時就……沒認知沒想太多，我們女同事大部分最多都取笑幾句後，願意站廁所門口等他。
其實我對他們的定義都已經吐槽過了，不外乎是：
「對跨（不術）來說，外表性徵只是一種穿戴。」
「跨是身體裡面住著不同性別的人。」
以及他有說：「可以用台灣在目前的國際關係來詮釋跨的性別認同。」
最後那個台灣國際關係來看待跨，恕我愚昧一直沒搞懂要怎麼類比？之前好像也看過別人這麼說但是我還是搞不懂。
「舉例來說，你們聊女性勞權、是否當兵之類的問題不用顧慮，很快就能開啟話題很自然就能開啟話題，但是我如果想加入就必須出櫃，一次次強調我是女性。」
「你們聊女生私密的事情，像是月經、內衣之類的，也沒有問過其他『女生』很自然就能聊，然而我想加入必須重申自己的內心性別還不一定能拿到同等門票」
「女性一出生就被期待有月經和懷孕。我沒辦法享受這種期待。」
後來知情人如果有聊相關話題就比較不會稍微避著他，但後來這位男同事踩了我的雷點，原因是其中有個女同事A生理期來到處借衛生棉，之後跳過他的座位，很小聲的問我有沒有衛生棉？
之後這位男同事就開始說她壞話，認為女同事A歧視感很重，一樣是平常關係不錯的同事卻錯過他。
我：「你有帶衛生棉？」
男同事：「不問我怎麼知道有沒有帶？前面幾個她都問了都沒帶。」
我：「所以你有需要用嗎？她很急會選擇比較有可能帶的人詢問。」
男同事：「妳沒想過我可能是雙性人會有嗎？」
我：「你是嗎？」
男同事：「問題不在我是不是，是不該以貌取人。」
沒有辦法理解月經和懷孕在這個世界被定義得多負面多應厭，所以他們才永遠也不可能成為女人。
(剛好和她們員旅過時是不小心看到胸部的關係)，之後那男同事和我說了：「我覺得妳是很包容的女孩也有同性戀的傾向和我很合，所以我覺得我們可以考慮彼此之間的關係更進一步，而且我是女生可以一起換衣服、一起泡澡，妳可以不用防我。」我不知道哪來的自信，還有他為什麼覺得我和他合？我只知道他直接往我底線踩了，我直接糊他一臉:「我不和男生泡澡換衣服。」
他說他可以告我，還說我污辱他。最後甚至LINE說出：「不會有任何性別拒絕進入女性空間。我看過最近LGBT聯盟說跨性別法案一定會過。妳就揣著妳的歧視等著被洗臉。」
我把他傳給我的訊息截圖丟給前同事，同事就表達她了解了不會再積極約我出去。好了，我的經驗故事就說到這裡了。
我日常表現是很俗辣，在對方明目張膽踩雷點時我通常不會面上表現生氣，可能是沒看過我網路上當噴子酸民，這樣覺得我包容力十足。
今天我沒事，我很幸運、前同事能體諒，我生活在一個對許多人來說相對安全的世界，但是我有朋友，有遭受過跟蹤的朋友、也採訪過被性侵的婦女、碰過被掀裙子的女學生。
私情上，你覺得我會選擇保護這些柔弱的女性？還是為一個想吃自助餐的男性爭取權益？
我覺得啦事後想想真的超不爽的他們羨慕女生是自然的……？
我很幸運，碰到這個跨性別朋友時，是他即將做變性手術前，在兩個人同意之下，我們會互摸奶啦，我太好奇人工奶的觸感。
不過，我羨慕他沒有月經沒有子宮，我跟跨性別朋友互相羨慕。
對我來說，月經和懷孕不算負面的事物，我都當它們是自然正面的事情。
羨慕是一回事，每個人或多或少都有羨慕，但要求女生一定要問他有沒有衛生棉？要把他當有月經的人，不問就是歧視，這點讓我感到噁心。
你很幸運碰到會做手術的跨，我有過這次經歷後，我大概沒心力也沒福氣再去碰到這樣的人了。
我還有一個是會穿女裝的男性友人，但他只會在聚會時穿女裝，平常是普通男性。
而我算拒術跨吧？就像伴侶盟說那樣不吃藥不手術不去看醫生的那種，不過我沒有那種強烈到想要取得男性身份證，男性在我們家要負擔的責任太重，要扛多壓力。
在我們家男女混用，我可以修水管，我爸可以幫我縫補衣服，我哥做菜煮飯，我媽就去幫忙抬農作物。
不過，家裡還是傳統保守啦，跨性別這個對他們來說太變態。
真的不希望台灣的未來是由伴侶盟來編寫劇本和導演，那太可怕，教出來的孩子都會無法融入現實社會。
我不明白的是這個點。
改身份證上的性別就可以是女生，可以無顧及的進出女性空間，女生又不能趕走他……用欺負弱小心態來說很爽。
當然，拒絕手術的跨性別說的沒錢和身體動刀這個，我是信其有的。
沒錢，就無法圓夢，身體太爛也是，就像得了遺傳性糖尿病一輩子要控制飲食和注意自己不要受傷，聽說糖尿病患者，受傷之後復原速度不快。
但……話語權都在伴侶盟那，我沒辦法做到將心比心。
身分證不改性別就能無顧忌進出女性空間這個，我覺得本質上和這種人就已經沒什麼好談的，也不用管他是不是伴侶盟的，就是被罵是一群變態不為過。
伴侶盟所有提出來的東西，往往都會喜事變喪事吧？
不過這需要時間去證明……吧？
也就是說需要三個到五個十個女性因為被性變態用跨性別名義去上傷害到，政府才會醒，而且醒的時間相當慢。
我自己薄弱的印象是在茶水間聊過月經大噴血問題，還有同事很大膽的拉了一位裝水的女主管說要請她再爭取一下生理假(前公司沒有生理假)但講了一下看到男同事進來就很自動打斷不再續聊。
但是在他的認知，他好像極度渴望別人去「期待」他有這個生理，覺得有「女性」這項性別就可以輕易加入生理期、月經的話題和互動。
那裡面是不是有懂法的變態和戀童癖他提到一點就是當我們先後血崩的時候沒有考慮找他討論和尋求他的協助，讓他覺得被排擠在外。
我不知道這些是不是一個跨性別對社會公平的期待？
他「可能」覺得：他是女性››能進入相關空間››能一同經歷發生的事情››擁有同樣的美好回憶
但是他無法進入女性空間，導致他更不可能平等和我們相處吧
跨就是第三性（我先不管心理跟性向問題），請去爭取性別友善空間，而不是把自己當成生理的某個性別去要求每個人都認同
同樣染色體都是XX或XY的使用各自的空間，原本是XX或XY但動了手術or雙性性徵兼具的也有自己的空間，要比賽還是上廁所換衣服什麼的比照辦理很難嗎？為什麼明明就不是卻要硬把自己塞到另一個框架去，還要每個人都認同
心理的性別光譜跟性向光譜很複雜，實際層面絕對不可能照顧到所有人，所以只能粗略分成第三性，在施政方針也只能這麼做，也就是不同於傳統認知的男性與女性的存在
朋友這個很難說，但是我感覺他是真的很強求社會要期待他是個完整的女性。
幾次拿拿「如果能是順性別，誰要當跨性別」來壓人
因為一般情況下，女生是不會期待生理男性拿衛生棉救妳，即使對方真的拿出來了，也會有個疑惑：「你怎麼會有？」然後對跨性別來說又要解釋和出櫃一遍很痛苦。
我是這麼解釋他們所說的社會期待。
我，作為一個生理女性認為跨永遠都不是生理女性，所以我不接受他們跟我上同樣的廁所，使用同樣的隱私空間，但我完全支持跨在公共領域也必須擁有自己的隱私空間，如同生理女性與生理男性
我當時也是兼職打工的小妹而已，在公司時間不多，也不太關注大家穿什麼，會和其他同事談胸罩是因為種種私人原因，我幫忙代購過而已
4狐狸（不要裝熟沒事的，我只是個路人，我也沒辦法生出有效的論述去對抗他們
伴盟那群真的是跨嗎?生理不想改變的人我搞不懂跨什麼
草本貍是狸貓還是狐狸？不要亂噗其實光是能看到你們的想法我就覺得滿好的。我會總是記得跨女之中有這樣一群人願意以女性的立場考量以行動證明自己可以成為政治共同體。羨慕歸羨慕，但也正因為沒有才能羨慕，當著有這困擾的人面前說就只是白目
而且他們很多的被歧視理由都很莫名其妙ry
我也不知道，如果他們要自稱跨的話我也可以放棄說自己是跨生理不想改變這點我也無法同理，據他們所述是希望保留生育權，當然我知道性別重置手術之後會失去生育能力，但這裡就很矛盾啊。
草本的果子狸唷（？）我覺得這不是單以女性的立場，而是每個人都應該能有個舒適而不受冒犯、也不壓迫他人的空間，不想看到曾受過的傷一再的重複發生
那位男同事根本只是拿似是而非的觀念來唬人吧？跟是不是跨性別無關，每個人的身體界線本來就不一樣，就算同為生理女性，不想一起裸體相見的女性也大有人在。當事人覺得不OK，評估後本來就有拒絕邀約的權利啊。只有維護無術跨女的心理性別認同重要，生理女性拒絕參與的意願就不重要了嗎？
我不懂想跨什麼
然後願意講勞權就願意講月經又是那招？
並不是「也是女生」就自動獲得每場談話的門票啊
那如果是屬於自我期待的話，那就像是小朋友羨慕人家父母常帶他出去玩，但是再怎樣那父母也不會是自己的呀
不過他確實是說了「反正我女的，妳也不用彎彎繞繞防那麼多」之類的話（覺得不蘇胡
女同事約在問我對裸湯印象的時候，我本來就有委婉拒絕，但沒什麼不快感，但他一個男性提這個，我確實覺得很噁心
感覺他希望爸媽期待他這個（舉的例子有點爛
女同事邀約：「伊修尼動漫場+泡湯找靈感，反正妳已經看過我歐派惹」››拒絕，沒什麼不快
覺得有點好笑愛派配對直男邀請裸湯：「我帶妳去泡最ㄅㄧㄤˋ的湯，房間和晚餐我可以先訂好。」››拒絕，也沒什麼不快
跨女男同事邀請：「我是女生妳不用防我。」››拒絕，忍不住覺得他噁心超不爽
我果然恐跨基女不管是不是跨，到底為何覺得女生一定接受被別的女生看裸體？
又覺得給A女看過裸體就一定願意給B女看裸體？
這開頭就整個有問題R....
而且借衛生棉，應該也沒人會跟看起來已經過了更年期的人借吧？（除非借不到）
就單純有的機會很低...這樣也不行？
那還是回到給一個看過不代表願意給第二個看啊跟我聽到他們說家人也可以一起泡湯大概有87%像，路人都是我家人這是甚麼烏托邦世界嗎...