夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 2:47 AM
Wed, Nov 24, 2021 3:02 AM
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有一件事情我很想講
並不是因為別人認為你是女生,身邊的人就會用「你想像中女生該怎麼被對待」的方式對待你
我覺得跨性別的女生忽略了,連生來身心都是女生的人,都不能約束別人「一定要用我想像中女生該被對待」的方式對待自己,甚至不少的女生都被當作子宮或是性玩具對待過、又或者是因為外型被直言「沒有把你當女生對待」
所以身為生理女我真的不知道跨性別女生想要的是什麼,當他們主張自己「要被當作生理女生對待」的時候,這個社會上很多生理女生被怎麼對待其實並沒有定論(這也就是為什麼女權要爭取對女生有利的社會風氣)
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 2:54 AM
被當女生對待,其實可以上綱到
所以小時候要去工廠上班讓哥哥或弟弟上大學嗎?沒有被列入族譜或是家裡的財產不能繼承嗎?沒有結婚如果意外身亡的話放在姑娘廟嗎?
又或者每個社會對於「對待女生」的方式不同,覺得別人要認定自己是生理女,實際上到底是要被怎麼對待?
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 2:55 AM
Wed, Nov 24, 2021 2:55 AM
那我想要被當作戰鬥直升機對待啊,我可不可以主張公司要提供我停機坪
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 3:06 AM
回過頭來要求台灣要比照國外給予權利這部分我覺得更可笑,那我們也要比照國外付出義務嗎?又或者是,假設我們想要社會穩定或宗教平權,我們要主張女生比照塔利班政權戴頭紗、或是男生一定要蓄鬍?
主張加州是進步的社會、阿富汗是落後的社會的時候,這不是又踩到種族跟宗教的歧視?
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 3:41 AM
又而且以往女權徵求平權的時候很多是「我有實際上的特殊狀況」例如產假、生理假,或是「我的實際付出因為性別而被不平等對待」例如同工不同酬(是同工的情況下主張)
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 3:50 AM
Wed, Nov 24, 2021 4:21 AM
假設今天跨性別主張的是,我有施打荷爾蒙的需求,我要求公司要有醫務室、或是醫務室不能拒絕提供我相關幫助,又再者每個跨性別者生理狀況差異很大,就如同假設今天是女性卻有特殊生理需求的狀況我相信也是個案處理
坦白說我覺得有些個案的問題比不在於「身為跨性別」所造成實質上的弱勢(完全沒有可以用的宿舍或廁所,例如台灣有些大學剛開始收女生的時候並沒有女生宿舍),又而且主張性別氣質不應該被生理所限制也是一個正在改善中的議題
我覺得與其討論什麼外生殖器該使用什麼空間都其次,而是跨性別本身覺得實質遭受困境而「訴求的權利」是什麼?
性別友善空間?比照女生的哪些社會福利(生理假)?還是某些跨性別個案主張社會應該比照該個案的價值觀去對待自己?
花如雪
@kate781010
Wed, Nov 24, 2021 5:03 AM
我覺得 能"希望"別人對自己不要有"惡意",但不能"要求"別人對自己一定要有'善意'
花如雪
@kate781010
Wed, Nov 24, 2021 5:06 AM
這是蠻多團體在爭取權益時常犯的迷思 ,本來本意只是想"拉回平均線上" 最後常常卻變成"要超出平均線才是對的"這樣
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 9:58 AM
花如雪
: 是這樣沒錯,除此之外就是訴求不明確、缺乏可以檢核的標準,即使相關單位有所改善,當事人也還是可以主觀不滿意
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 10:07 AM
Wed, Nov 24, 2021 10:08 AM
還有就是當有關單位要尋求折衷方案的時候,當事人覺得不符合自己的期待就是歧視,這件事情也很值得討論,我覺得焦點被模糊到「跨女被覺得不夠資格當女生」
但我認為真正的問題跟我們也沒有認定跨女是否要比照女生有生理假等等,並不是因為「我們是否認定跨女是女生的一個型態」而是「跨女有非常充分而且正當的理由要這些權利」嗎?
我以生理假這個大多數人不論男女都比較可以理解的例子來說明:
我認為自己是女生,我可以有生理假,但我真的有生理期嗎?
有尤其是對於生理假的爭議,生理假是否需要立法保障,這個必要性也爭議了很久,那麼跨性別要用什麼來證明自己必須要法律要求資方讓步生理假,跨性別的充分理由是什麼?而這個理由跟當初法律文明保障女生有生理假時的理由相當嗎?
又或者跨性別只是覺得「我要比照女生」?
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 10:09 AM
生理假而言,資方必須讓步,這樣資方就必須無條件認賠嗎?
夏蟲語冰
@graphon
Wed, Nov 24, 2021 10:12 AM
Wed, Nov 24, 2021 10:14 AM
再回到「要比照生理女生」這件事情,這件事情一直都是每個國家有不同理解,所以到底要具體而言比照到什麼程度?以及比照這些是否合理?
夏蟲語冰
@graphon
Sun, Dec 12, 2021 1:03 PM
謝謝噗幣!
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並不是因為別人認為你是女生,身邊的人就會用「你想像中女生該怎麼被對待」的方式對待你
我覺得跨性別的女生忽略了,連生來身心都是女生的人,都不能約束別人「一定要用我想像中女生該被對待」的方式對待自己,甚至不少的女生都被當作子宮或是性玩具對待過、又或者是因為外型被直言「沒有把你當女生對待」
所以身為生理女我真的不知道跨性別女生想要的是什麼,當他們主張自己「要被當作生理女生對待」的時候,這個社會上很多生理女生被怎麼對待其實並沒有定論(這也就是為什麼女權要爭取對女生有利的社會風氣)
所以小時候要去工廠上班讓哥哥或弟弟上大學嗎?沒有被列入族譜或是家裡的財產不能繼承嗎?沒有結婚如果意外身亡的話放在姑娘廟嗎?
又或者每個社會對於「對待女生」的方式不同,覺得別人要認定自己是生理女,實際上到底是要被怎麼對待?
那我想要被當作戰鬥直升機對待啊,我可不可以主張公司要提供我停機坪主張加州是進步的社會、阿富汗是落後的社會的時候,這不是又踩到種族跟宗教的歧視?
坦白說我覺得有些個案的問題比不在於「身為跨性別」所造成實質上的弱勢(完全沒有可以用的宿舍或廁所,例如台灣有些大學剛開始收女生的時候並沒有女生宿舍),又而且主張性別氣質不應該被生理所限制也是一個正在改善中的議題
我覺得與其討論什麼外生殖器該使用什麼空間都其次,而是跨性別本身覺得實質遭受困境而「訴求的權利」是什麼?
性別友善空間?比照女生的哪些社會福利(生理假)?還是某些跨性別個案主張社會應該比照該個案的價值觀去對待自己?
但我認為真正的問題跟我們也沒有認定跨女是否要比照女生有生理假等等,並不是因為「我們是否認定跨女是女生的一個型態」而是「跨女有非常充分而且正當的理由要這些權利」嗎?
我以生理假這個大多數人不論男女都比較可以理解的例子來說明:
我認為自己是女生,我可以有生理假,但我真的有生理期嗎?
有尤其是對於生理假的爭議,生理假是否需要立法保障,這個必要性也爭議了很久,那麼跨性別要用什麼來證明自己必須要法律要求資方讓步生理假,跨性別的充分理由是什麼?而這個理由跟當初法律文明保障女生有生理假時的理由相當嗎?
又或者跨性別只是覺得「我要比照女生」?