ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
非核家園實在太理想化了
rum9416
像今天這個一樣怎麼辦
dragon1622
變電所跟發電廠是兩回事吧(thinking)
cock2353
明明是兩回事的東西
wolf7046
核能發電廠發的電也是要先到變電所的吧
coke3956
反核四跟非核是兩件事
newt5727
明明是三接果然是要蓋的,公投記得反對三接遷移
dragon1622
怕噗主看不懂
就算核四重啟也順利在運作了,變電所爆炸還是會停電喔(smileydance)
bee9884
根本沒有挺核反四這種事,在台灣挺核只能選擇核四
walrus1199
可以順便支持三接啟用 不嫌電廠多
pear8695
先不管支持不支持,你這邏輯零分
pepper2487
eel6048
pea3812: 你說看看核四廠要怎麼爆炸
walrus1199
龜山島好像很熱鬧 不知道斷層帶怎麼想的
taco3898
dragon1622:
怕你看不懂
P=IV
核四啟動不缺電後就不用再降壓供電了,變電所就不會爆炸了喔
taco3898
pear8695:
好好的東西沒事怎麼會過熱啊?
P=IV
電壓越低電流就會越高
電流越高溫度就會越高喔
pepper2487
核四啟動以後當然就會不缺電啊,還問為什麼咧
walrus1199
核四能說啟用就啟用嗎
pear8695
taco3898: 缺電降壓目的是什麼?不要一個公式各種解釋
pepper2487
walrus1199: 只要照規矩來就可以說啟用就啟用,事在人為。
walrus1199
三接可以啟用嗎? 電廠不嫌多
walrus1199
pepper2487: 人要怎麼做?投同意票,then?
eel6048
walrus1199: 請告訴我三接怎麼發電
wolf7046
可是今天停電的時候備載電力還高於10%,台電也出來說不是降壓發電的問題當然你也可以說台電都在騙啦,但這樣講的話就很難解釋為什麼用電高峰的夏季沒有一直爆炸,而且夏天的氣溫應該還比冬天容易過熱
oreo8234
真是看到鬼,電廠發出來的電都是超高壓,是經過各變電所一層一層的降低電壓,最後才能送到家裡作民生用電。

還真有人敢講發電多不用降壓供電?缺乏電力專業到讓人見笑,用電根本不應該公投亂搞,全部不同意啦。
pepper2487
pea3812: 自己去看看核一到核三即使出事,有沒有說解決就解決
pepper2487
oreo8234: 崩成這樣真可憐
pepper2487
pea3812: 沒有的話,你就沒電在這邊歐北共啦
eel6048
pea3812: 台灣有產天然氣嗎
oreo8234
只會躲在偷偷說裡笑別人可憐的也沒什麼好說的,公投見。
eel6048
pea3812: 燃煤燃氣就不需要原料嗎
台灣有產天然氣跟煤嗎
cat6882
出事就一起共同承擔囉~反正也跑不了未來怎樣爛也不關我們的事後面的人自己去收尾吧
walrus1199
核原料是不是很容易被禁運?
pasta1267
因為很簡單,天然氣只有7天存量,蓋多一點儲槽也就14天或是21天,儲槽蓋多了意外也會變多,核電廠還沒炸儲槽就有可能因為意外炸開。然後儲量這麼少,老天也只需要一點點意外台灣就準備大規模停電。
eel6048
pea3812: 回答在哪阿
台灣哪裡產天然氣請告訴我
我都不知道台灣有產天然氣耶
pasta1267
核電插一組燃料棒進去就可以擋個半年一年,這也是為什麼他們重要的原因。阿為什麼不提燃煤,上次公投禁止擴建啦。
walrus1199
核原料也要靠進口啊,出口規範好像更嚴格(限制核武條約),為什麼不要三接
pasta1267
面對一下現實,天然氣這東西就是標準的溫室氣體。用天然氣發電對氣候暖化的影響比燃煤還嚴重,因為開採、運輸、儲存的外洩造成的溫室效應比省下來的還不夠付。三接也好、核四也好,最好兩個都要,少一個未來台灣都還是一樣動不動就停電炸變電所啦
pasta1267
一堆人自以為高尚現狀有得選,DPP的能源政策和屎沒兩樣,現階段不是兩個都選未來都一樣慘
walrus1199
https://images.plurk.com/1OQx04fRiEJlHY3R8H2eFe.jpg 可是我們的碳排放量根本追不上中國跟其他國家的車尾燈
pasta1267
pea3812: 不會啊,你說明一下哪邊會?
wizard185
都扯到這裡了,我蠻想問一下樓上有疑問天然氣的。20年前未完工的核四要多久才能給我們電呀
方便押個交期嗎?
walrus1199
反正哪種發電廠都有困難點,電又那麼重要
幹嘛不全都要 分攤風險
pasta1267
核原料很容易被禁運? 我們從頭到尾都只跟美國買,美國不會禁運阿??? 這裡是幻想噗嗎?
walrus1199
美國如果說不要賣我們怎麼辦?只押核四不怕被美國背刺?
wizard185
台灣沒產天然氣,但一邊是新蓋的三接和20年前至今未完成的核四
我是不確定20年前有沒有電競主機啦~但如果有,你要不試試,拿20年前的電腦主機來跑一下3A大作?
pasta1267
pea3812: 你去證明啊? 我說天然氣會,不是因為他開採這件事情會,而是開採時他會外洩,外洩這件事情本身就會造成溫室效應。甲烷在大氣中吸收熱量的能力是二氧化碳的25倍,光這樣就已經很可怕了,更別提開採的耗費
pasta1267
pea3812: 欸 你書如果讀的不多,拜託去讀書
walrus1199
叫人去讀書.....尼484那個跨性別之亂代表ㄐㄌ!?
pasta1267
wizard185: 第一個,三接不會發電。第二個你要拿20年前的電腦主機去玩20年前的3A大作,這樣類比才對。第三,你知道蓋了20年的核四,還是世界上最先進的商轉核電廠嗎?
pasta1267
walrus1199: 他如果連甲烷洩漏造成的溫室效應效果都不清楚,還反問別人,為什麼不該叫他去讀書?
pasta1267
pea3812: 跟你說不會了造成溫室效應,能源消耗當然會阿,看不懂?
walrus1199
https://images.plurk.com/5RlnR2fyGc8XUtEgWvJyWE.jpg 對發電需要不是嗎
walrus1199
讀什麼書?你開個書單?
pasta1267
開採鈾、煤、天然氣、蓋太陽能、蓋風力發電要不要消耗能源,當然都要阿。但採天然氣時的洩漏本身就是造成溫室效應重大影響,基本常識搞清楚一下,所以你在講啥?
walrus1199
各国温室气体排放量列表 - 维基百科,自由的百科全书
糟了糟了 我們台灣排放量又追不上其他國家車尾燈了
pasta1267
walrus1199: 國中理化,高中物理化學,念一下就好,常識等級東西已經有涵蓋與提到了,謝謝。
walrus1199
pasta1267: 那是科目不是書名啊 你可不可以不要這麼模稜兩可?
pasta1267
pea3812: 因為第四代反應爐一直都沒有商轉,全世界最新的也就只有第三代反應爐,核四是第三代的
pasta1267
walrus1199: 提到這樣已經很不錯了,沒欠你不要當伸手牌當這麼理所當然
walrus1199
我知道了,研究生需要查資料時,只要去翻教育部採用國中理化,高中物理化學課本就可以解決一切疑惑
我也有希望取得博士學位
walrus1199
好棒棒,引用資料來源只要註明是國中理化,高中物理化學
大家都沒有爭議,我跟上時代了
pasta1267
walrus1199: 研究生最重要的事情是要自己查資料,如果你真的有念碩班應該會理解這點,別裝了
pasta1267
believe it or not. 核四被人詬病的有一個重大的原因就是因為有些控制用數位太先進了,其他廠都還是用類比的,新技術其他廠沒玩過,整合上沒有先例,所以會怕不安全。的確他沒蓋完,但他的底的確有資本叫先進,這也是為了讓你們不誤會他很老舊。sigh....反核可以,對於核四因為媒體與檯面上的人物創造出的不安全感到恐懼也是可以,因為核四停建報告真的感到恐懼也是可以,但弄到基本是事實反智真的會讓人蠻無奈的。而且我的重點也一直都在就算天然氣很有風險,但三接還是需要,核四也是,因為現階段我們能選的不多。雖然下面說的沒有明確數據,不過世界其他各國碳排對我們來說影響真的還好(要死一起死的概念,更別說你管不了別人),但我們本地碳排對自己影響還是很大的,畢竟擴散需要一些時間
bee9884
pasta1267: 跟這隻番仔溝通 辛苦了
walrus1199
walrus1199
bee9884: 番仔是很糟的用詞喔,不要那麼自貶
pasta1267
walrus1199: 所以你想表達的和我表達的不衝突阿,為什麼這麼傻呢(遠目
walrus1199
pasta1267: 為什麼你要預設別人傻呢(遠目)
很會讀國高中物理化學就不一樣嗎
pasta1267
pea3812: 你可以說明一下兩次停工與一次復工原因嗎?
pasta1267
walrus1199: 嗯 沒關係 我不勉強你能理解
pasta1267
算了,我累了,本來也沒打算說服人。反正最慘就一起停電而已,沒差
walrus1199
pasta1267: 沒關係 我不勉強程度是國高中物理化學程度的人有辦法回答別人
egg9051
pasta1267: 我讀電機4不知道核四儀控多先進啦,不過那些元件放十年年限到了也是差不多該換了啦齁
taco3898
pea3812: 核電廠不會爆炸 https://images.plurk.com/2bqzVubwkoZaursGFBYnMa.jpg
taco3898
pea3812: 可是你說全島一起,除了核爆以外要什麼情況才會全島一起出事呢
taco3898
pea3812:
https://images.plurk.com/7hhfhTxOb7cn9FxuQ6xKS3.jpg https://images.plurk.com/ULYEUuuSng3K14JYsmdC7.jpg 差了差不多一百倍耶
而且台灣也不可能發生福島那樣的事故
taco3898
備註一下車諾比電廠沒有圍阻體,所以發生意外就直接爆到外面去
加上它是蘇聯的核電廠,其實有部分是用來研究核武的,濃度也比正常核電廠高,所以就不拿來比較了
eel6048
https://images.plurk.com/46R7H4wWpUR8rHlvnGzWzs.jpg
dragon1622
過了一下午沒看訊息大家吵起來了
我前面講的就算核四順利運作變電所爆了還是會停電的發言
後續回我發電量夠了就不用降壓供電到底是哪門子的說法 不降壓直接從發電廠出來的電在住家使用會燒爆家裡所有電器吧
eel6048
dragon1622: 這篇是我目前覺得連小學生都會懂的解釋
Re: [新聞] 快訊/雙北大停電 黃士修:核四公投不過
如果還不懂我也不知道該怎麼辦了
taco3898
pea3812: 雙北那一塊要怎樣才會受災
eel6048
https://images.plurk.com/567g7Nk2yvwO59UHMqrhb5.jpg
taco3898
pea3812:
1.地震
首先,核電廠都不怕地震
核四耐震0.66G。如果說出現了超過0.66G的地震時,你該先擔心台北101及翡翠水庫,還有天然氣會不會爆炸。

2.海嘯
福島事件不是因為地震,他們是被後來的海嘯沖進電廠後導致全廠停電,裝置無法冷卻,場內人員又不敢把海水灌進反應爐降溫,因為這樣會導致反應爐報廢,現場人員不敢負責。
核四的地勢高度,並不怕海嘯

3.灌水降溫
就算真的不幸發生了類似福島的全廠停電事故,現場也沒有人敢負責灌水降溫,核四一樣也不怕
核四上方有蓋生水池,會自動把冷水灌進反應爐降溫,生水池不需用電,只靠重力就可以了

https://images.plurk.com/22QoR90wBcwcA01q7MVnsR.jpg https://images.plurk.com/2doupkCzhPEhYPQSXnip2u.jpg
taco3898
pea3812: 怎麼開始挑剔起奇怪的東西了
taco3898
pea3812: https://images.plurk.com/7LjYBPUDnpnJxgn993HQjF.jpg
其他的天然災害或人為問題是啥?你可以舉例嗎?
我也很怕比核電廠更怕地震的天然氣儲存槽爆炸。
就算沒有地震,不會因為其他的天然災害或人為問題壞掉或運作失常嗎?
你可以保證嗎?
eel6048
pea3812: 你是不是不知道什麼叫機率
taco3898
那你開心就好,反正等天然氣都爆光了,也不會有任何一座核電廠爆炸
taco3898
因為\缺電/啊
taurus7160
就這還敢啟用核四 怕死得不夠快吧
pepper2487
pea3812: 啊就不會出事啊哭喔
pepper2487
pea3812: 別再拿慈菇出來哭啦,沒事的事情你硬要幻想成有事也沒用的
taco3898
pea3812: 為什麼要蓋別的核電廠啊?
不是已經有核一二三了?所以不安定因素為什麼要多增加一個?
taco3898
pea3812: 核四1999年開工,只封存7年,到現在還是世界規格最新設備。
出事怎麼收拾都考慮過了啊,該做的也都做了,你都覺得不可行了,核五怎樣才會比核四更可行?
pie2258
前面有說在台灣支持核能反核四不行
不懂為啥不行?
我就是反核四但可以接受核能發電,核四當時會停的原因就是有問題沒解決還有包商,再來20年間光核四維護費花上多少,要啟用又要替換多少東西...
乾脆直接蓋核五還比較支持
eel6048
pie2258: 問你喔那核廢料怎麼處理ㄚ
pie2258
eel6048: 這就要政府研究,還有看其他國家怎麼處理核廢料的,畢竟我不是專業(提出重啟核四的那個土修也不是專業)所以無法回答你

同樣不啟用核(不管核四核能)台灣缺電要怎麼處理啊?
eel6048
pie2258: 好奇怪喔我知道的擁核都有一套說法耶從來沒看過推給政府的
eel6048
pie2258: 那再問你ㄛ
還有哪裡可以蓋核五阿
eel6048
哇噢反核居然在幫擁核解釋核廢料處理
這是什麼奇蹟阿
pie2258
eel6048: 你是想讓不專業的來領導專業的喔⋯⋯
不要心臟這麼大顆好嗎?!專業這兩個字上大學畢業就拿得到的嗎?還是考個證照自己以為專業,還是把維基百科讀一遍懶人包看一遍就覺得自己很專業??

說實話噗浪裡根本沒有人是專業,然後常常吵來吵去,以自己的論點為中心,說好聽叫討論說難聽叫吵架⋯⋯
我就不專業啊!怎麼跟你說核廢料怎麼處理,我知道怎麼處理的話,還會有核四要不要啟用這個問題嗎?!
再來我沒說我擁核,但台灣缺電是事實,不管核四重不重啟,現在的台灣都有缺電問題(胃痛
也不是重啟核四之後就不會有缺電問題!不然是怎麼核一蓋到核四的!!

核五蓋哪裡,我想的是核四原址拆掉蓋啊!
然後還是要問貢寮人啊!哪裡蓋都還不是要當地人同意!!
eel6048
pie2258: 核四下面可是有反核豪怕怕的斷層耶你確定嗎
pie2258
eel6048: 我覺得回覆你根本沒有意義,因為你根本不思考,只會一個勁的問可是怎樣可是怎樣,然後自己想不出任何一個方向(就算方向是錯的也沒關係,總是有自己想
不懂是懶的想還是手痛打不了字...那就恕不再回覆

還有一直用貓貓表情符號只讓我感覺很不禮貌,謝謝
moon9825
https://images.plurk.com/4tDpZLn0v9lrcRGS29Mt0f.png 看你各位要不要繼續用愛發電囉笑笑
taco3898
我還是不知道其他的天然災害或人為問題是啥?
核四不僅地震海嘯,連生水池那邊會不會土石流都考慮到了,難道怕火山爆發不成?
要是真的火山爆發,核電廠反而是最適合用來當避難所的。
人為問題?這不是卡通,核電廠沒有自爆按鈕給你按,謝謝
taco3898
福島現在人都回去住了,種出來的食物你都敢吃了,怕什麼?
垃圾綠電的垃圾太陽能光電板不到20年就要退役了,有時甚至更短,因為台灣夏季多有颱風,太陽能板被颱風吹壞直接GG,然後那些大型有毒垃圾放哪裡?土裡嗎?從此那塊土地種出來的東西都有毒,你敢吃嗎?
taco3898
垃圾風電也一樣,夏天不是沒風無法發電,就是颱風一來就整台吹壞,花大錢維修然後扇葉要放哪裡?那個扇葉也是無法回收的大型垃圾
台灣的環境就根本不適合這些垃圾綠電,政府還花一堆錢做這些東西

2兆欸?說核四有鯊小問題,這兩兆拿一些零頭去維修核四早就修好發動還剩一堆,而不是現在滿滿屁用都沒有的大型垃圾。
coke3956
說個笑話,住貢寮附近的都知道核四那附近天天有人吃海鮮大餐,是哪群人大家都知道
錢都拿去哪裡了
taco3898
pea3812: 因為全世界一堆連這些都沒有的核電廠至今一點事都沒有,爽了吧
taco3898
pea3812: 原來對你來說安全措施跟危險行為是可以畫上等號的,照你的邏輯,你的人為問題是你自己背著炸彈進去核電廠製造爆炸囉?
反正核四你都嫌危險了,核五就算蓋起來也不可能安全到哪裡去,做夢比較快吧
pie2258
先好奇一下
怎麼沒有人覺得台灣明明就他媽的小,卻蓋到四個核電廠有點...也太多了吧?!
而且台灣還全住不滿,因為中間都是山==
相比之下其他國家的核電廠以面積來說,也沒這麼密集吧?(我沒查但想想日本

所以為啥蓋了四個核電廠還在缺電?雖然不是四個都發電就是了
eel6048
pie2258: 工業用電比民生用電還多
不然你是想叫台積電搬去其他國家嗎
同樣你怎麼就不覺得台灣這麼小蓋10個火力11個燃氣發電廠很多
載入新的回覆