ಠ_ಠ
@anonymous
Fri, Dec 10, 2021 4:23 AM
1
用偷偷說問一下廣大的噗友，我只是想問公投綁大選這個提案的意見。因為綁不綁大選，我們都需要支付投開票所的場地費用、選務人員費用、選票印刷費用，這是只要有投票就一定會付出的成本，我只是好奇有人一直說同意公投綁大選就會增加這些支出⋯可是這不是本來就要付的嗎？求解，感謝。
worm8274
Fri, Dec 10, 2021 4:25 AM
不是不同意才會增加嗎(?
本來可以租一天場地請一天的人員就好，現在要兩天份
pie9168
Fri, Dec 10, 2021 4:26 AM
我看77是說綁的話比較省?
我猜這樣想的是認為因為需要加開投票所分散人流，所以導致選務費用增加吧?
melon4486
Fri, Dec 10, 2021 4:29 AM
Fri, Dec 10, 2021 4:30 AM
比起費用 我比較在意的是綁了投票時間和人力都會增加 工作人員也容易疲憊和混亂 容易影響公正性
walnut1333
Fri, Dec 10, 2021 4:29 AM
個人覺得綁不綁各有優缺點
綁：議題關注度被分散、投票動線效率問題跟開票作業時間拉長，好處是不用再請一次人跟找場地（每一次都要一次費用）
不綁：議題宣傳的關注度會提升，投票作業方便，成本增加
walnut1333
Fri, Dec 10, 2021 4:30 AM
melon4486: 公正性的部分如果是開票的話，基本上是有固定規則，監票的民眾也很認真（但我自己是會越唱越不耐煩，喉嚨比較痛）
pie9168
Fri, Dec 10, 2021 4:32 AM
「投票動線效率問題跟開票作業時間拉長」這點我認為不該列在公投綁大選的缺點，因為是有很多方法克服但中選會一個都沒想用的，即使把綁的議題減少到一次只能一兩個，這個缺點帶來的影響也不會這麼大
walnut1333
Fri, Dec 10, 2021 4:37 AM
pie9168: 同意，我自己沒想到這個部分（感覺這個可以另開說中選會有多爛）
動線問題我自己這邊補充一下，是看到有人說上次公投大選一起結果塞車搞很久。關於這部分其實之後應該就不會了，我沒記錯的話民法成年修正為18歲，投票年齡可能也會因應改變，就不會像上次那麼亂
prawn3226
Fri, Dec 10, 2021 5:46 AM
Fri, Dec 10, 2021 5:47 AM
就是長痛跟短痛的差別(各種意義)
看你是要短時間議題疲勞轟炸然後一次投完(排隊很久)+開票時間拉長所以監督也要拉長(可能還要換班)，還是各投各的只是偶爾可能需要請假投票+偶爾議題多(就是一年從頭到尾可能都有議題在跑)
cashew5575
Fri, Dec 10, 2021 8:31 AM
但這次的公投題目是六個月內有大選的公投才綁大選
如果沒有則獨立舉辦
這樣也是有年年辦公投一年還不只一場的可能性
所以不認為綁大選的成本會降低
ಠ_ಠ
Fri, Dec 10, 2021 10:43 AM
社畜終於下班，感謝以上大家的討論。提出疑惑就是因為在河道上看到說綁大選會要付兩倍的選務費用，覺得很疑惑，跟我的直覺不太一樣
ಠ_ಠ
Fri, Dec 10, 2021 10:44 AM
仔細看了選舉公報，看來如果不綁大選，未來就是兩年一次固定公投日；若是綁大選，在選舉年的公投就會併入選舉，不在選舉年的則獨立舉辦。（希望我的理解沒錯）
ಠ_ಠ
Fri, Dec 10, 2021 10:45 AM
這樣好像不管有沒有綁，都很容易變成年年有選舉啊😓
ಠ_ಠ
Fri, Dec 10, 2021 10:46 AM
只是差距在是一般選舉還是公投
crane9568
Fri, Dec 10, 2021 4:41 PM
我原本也覺得公投綁大選比較方便
直到我看到這張圖....
venus9487
Fri, Dec 10, 2021 5:52 PM
crane9568: 實務上才為了衝投票率在野黨會盡量把公投跟大選綁，不用擔心
walnut1333
Sat, Dec 11, 2021 2:51 AM
這個討論串看了有點感動耶，大家很認真再分析各種優缺點
walnut1333
Sat, Dec 11, 2021 2:51 AM
自行修正：
在
分析
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 12:38 AM
crane9568
: 我覺得這張圖其實不太準確，因為我後來去查我們現有的選舉制度是兩年一選（地方九合一選舉跟總統大選剛好差兩年），奇數年半公投，其實也是四年四次選舉，只是有沒有跟大選在一起而已。
（比如2022九合一選舉、2023奇數年公投、2024總統大選、2025奇數年公投）
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 12:39 AM
*辦 自己修正錯字XD
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 12:43 AM
不過這樣一排列，我就覺得這個提案⋯難怪藍色的黨會主打鳥籠公投（因為這樣不能每年拿議題來吵綠色的黨，兩年才能吵一次）；但對於主張民主的綠色黨來說，這次的主張的確也是留給反對者換了位置換了腦袋的話柄
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 12:45 AM
畢竟同意與否，都是四年四次選舉，並沒有因此省下費用，而只是讓公投議題集中獨立表決。也許不容易失焦，但是以投票率為代價。
cashew5575
Sun, Dec 12, 2021 1:03 AM
投票率部分內政部長有說上次綁大選的投票率除了當時高雄因為韓國瑜的緣故有增加外
其他反而因為排太久而投票率下降
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 1:56 AM
投票率若是太低，也會發生公投無效的問題
crane9568
Sun, Dec 12, 2021 2:30 AM
ಠ_ಠ:
我被Double pay說服投不同意
prawn3226
Sun, Dec 12, 2021 3:42 AM
ಠ_ಠ: 主要是要開的票變多會導致開票時間拉長，除非有辦法找到更多人力，不然可能需要通宵對選票
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 6:14 AM
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 6:15 AM
仔細去推算，發現不同意的成本確實會稍微低一些，但其中還是有模糊空間。首先是變動成本是否真的只佔25%，再者，我只考慮一般選舉及公投合併的成本增加，沒有考慮公投案本身數量增加影響的成本變動
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 6:20 AM
但這僅考慮選舉本身，在選舉過程中的廣宣等外部支出並沒辦法納入考量，整體社會成本是否真的有較低尚需存疑
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 6:21 AM
prawn3226
: 說的也是，人力成本是比較難解決的問題
ಠ_ಠ
Sun, Dec 12, 2021 7:17 AM
對了，如果公投成案率下降，結果就會翻轉，但到底怎麼評估公投成案率呢⋯⋯
prawn3226
Sun, Dec 12, 2021 8:34 AM
ಠ_ಠ: 是的，而且通宵對選票……我想應該很多教職員會不願意，志工能否填補缺口就很難說，而且一年可以，一旦每隔一年都要延長那麼是否有持續人力也是一大考驗。
除非要比照那個，考試院答案卡那種機器對選票的方式
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本來可以租一天場地請一天的人員就好，現在要兩天份
我猜這樣想的是認為因為需要加開投票所分散人流，所以導致選務費用增加吧?
綁：議題關注度被分散、投票動線效率問題跟開票作業時間拉長，好處是不用再請一次人跟找場地（每一次都要一次費用）
不綁：議題宣傳的關注度會提升，投票作業方便，成本增加
動線問題我自己這邊補充一下，是看到有人說上次公投大選一起結果塞車搞很久。關於這部分其實之後應該就不會了，我沒記錯的話民法成年修正為18歲，投票年齡可能也會因應改變，就不會像上次那麼亂
看你是要短時間議題疲勞轟炸然後一次投完(排隊很久)+開票時間拉長所以監督也要拉長(可能還要換班)，還是各投各的只是偶爾可能需要請假投票+偶爾議題多(就是一年從頭到尾可能都有議題在跑)
如果沒有則獨立舉辦
這樣也是有年年辦公投一年還不只一場的可能性
所以不認為綁大選的成本會降低
直到我看到這張圖....
（比如2022九合一選舉、2023奇數年公投、2024總統大選、2025奇數年公投）
其他反而因為排太久而投票率下降
我被Double pay說服投不同意除非要比照那個，考試院答案卡那種機器對選票的方式