ಠ_ಠ
眷村黑話跟外省腔是不是快消失了?
papaya4202
你是說1949年過來的共匪話吧?
ಠ_ಠ
玻璃 咪咪 泡妞 檔狼 近年都沒看到有人在用了
lion6234
沒人在用就會自己死去
ಠ_ಠ
papaya4202: 不是喔 我指的是像李立群 李四端這種台灣特產二代眷村外省腔 字正腔圓 中共匪區就算是北京也完全沒有人這樣講話
moose5219
快消失吧
omelet5400
這四種分別是什麼意思啊
lion6234
現在也沒人在講三隻毛毛蟲了
omelet5400
畢竟文化會融合的
omelet5400
這些東西消失也挺可惜的
melon1479
眷村、外省、外省腔....這些都是老臭藍....
沒有人要聽這種東西吧?
turtle4110
最近去吃餐廳裡的阿姨還有講著一口熟悉的外省腔
ox4226
我超愛外省腔欸,好聽
frog791
我爸那個年紀的人會用那些詞,可是我家不是外省人
而且外省後代也都不是那種口音了,我同學的爺爺就是外省腔,可是同學爸講話就很台灣國語
papaya4202
歐 ಠ_ಠ: 這些還是一樣是中國國民黨流亡逃難時帶過來台灣的,不要也罷
ಠ_ಠ
melon1479: 有很多親戚講著外省腔卻痛恨KMT啊 那個年代大家又沒的選 文化特產跟政黨綁死不太好啦
fries3733
某段時期電視劇都很愛拍眷村題材,不過很明顯吃這味的觀眾太少了現在幾乎都沒人拍了
turtle4110
老實說我是外省三代,那種外省口音就是我對爺爺的印象,爺爺對我很好, 雖然我政治立場一定跟他們不一樣,但是我還是會很懷念那種口音,口音就是口音,口音不會殺人
clam7354
沒記錯的話
玻璃是男同性戀
咪咪是乳房
泡妞是把妹
檔狼我不知道
melon1479
clam7354: 很父權遺毒的感覺
taurus6800
clam7354: 檔狼是借錢吧?
puff3661
檔狼是借錢吧
mule4120
擋啷是借錢
tomato894
原來咪咪和泡妞是來自外省用語嗎
melon1479
ಠ_ಠ: 那不是文化特產吧?
那是當年文化侵略強行洗腦抹去台灣文化的產物
shark5536
lion6234: 那三隻娃娃魚呢
mole6760
有些外省食物老店也開始消失QQ
raisin2846
都第幾代了 遲早會消失的
omelet5400
其實我覺得沒差啊就算是外來文化不代表他一定要消失殆盡吧
lion6234
那個時代的生活就是那個樣子
生活就會型成文化
沒有生活的文化就會死去 被新的生活產生的新文化取代
ಠ_ಠ
melon1479: 當年國民黨萬惡也不用在在這個時候檢討吧?如果真的痛恨到這個地步建議用台文回應來堅定立場
melon1479
那些黨國時代的文化侵略,就趕緊讓他過去吧。

台灣最終還是趕緊中文從官方語言中拿掉,這樣比較實際
papaya4562
有人在瘋狂釣魚耶
邏輯明顯有瑕疵的偏激發言大家直接無視吧
omelet5400
台灣就是多元文化的一個島
如果文化被淘汰而消失是正常的
但也沒有理由要讓這些存在已久的東西消失吧
papaya4202
omelet5400
而且,米干很好吃
mint7083
好懷念喔天啊,沒看到這噗還真的不會特別想到這些詞已經很久沒聽到了耶 ,明明以前很常聽到的
libra4684
我好懷念以前幾乎隨便一間麵店都有好吃又鹹香的炸醬麵,現在的炸醬麵甚至不是黑的...
libra4684
出現機率還很低
tomato894
雖然那些是文化侵略痕跡,不過對喜歡或會懷念的人來說那就是一個回憶
不喜歡可以保持尊重就好
coffee9695
小朋友有在用快手西瓜B站或小紅書的應該還聽得懂吧
mint7083
現在招牌掛外省麵的麵店的蒜頭麵也都沒有太好吃...
pasta1152
應該跟LKK那些火星文變得少用的感覺一樣...吧
ಠ_ಠ
coffee9695: 這些是「眷村黑話」不是「支語」,兩種是不一樣的東西
hen2779
文化融合掉了吧,現在眷村聚居的情況也慢慢消失了,我身邊有好幾個朋友是外省後代,二代口音上還聽得出來,三代有些就滿不明顯了。是覺得也不用把對國民黨的仇恨擴及到全部的外省文化上吧…
papaya4202
支語 ಠ_ಠ: ?? 眷村黑話就是早期的支語啊
hawk3495
文化保存這回事得是那個文化圈的人自己想保存才辦的到
國民黨那些穿著西裝 選舉要拉票才到眷村裡的人自己都不想保存了
眷村外的人能做啥?
papaya4202
噗主是不是刻意去脈絡化?
turtle9725
支語定義是什麼,國語算支語嗎🤣
ಠ_ಠ
支語=共產黨統治下的流行語,該不會有人認為讓子彈飛裡面講的是支語吧?
papaya4202
算啊,支那的語言就算支語
tomato894
噗主對支語的定義是什麼
真要講外省腔從中國來的是不是也是支語
ಠ_ಠ
papaya4202: 可以不要亂嗎?支那就是支語那中文哪句不是支語?
libra4684
不要理他悶
lion6234
我看這噗越來越多人開釣了ㄛ
peach109
不喜歡KMT跟中國是無所謂,大家有自己的政治立場,但講外省人什麼的,有些人說話的方式有夠歧視欸wwwwww 好像你的血統就多純正一樣,照你的邏輯我們都是入侵者的後代啊,接受這片土地留下來的歷史痕跡跟文化有那麼痛苦嗎?以前的人都是顛沛流離活過來的,是活在這裡的生存者,外省本省沒誰比較高尚啦
papaya4202
ಠ_ಠ: 那是噗主自己認定的吧?

支那是從一戰後就被稱呼了,支語就是舉凡一戰後至今,支那人及其後代所流行使用的一切用語。
mole6760
釣魚釣起來
omelet5400
coffee9695: 那些外省用詞跟現在的中國用語也早就脫節了…
coral602
黑話本來就是很隱匿的東西,對外面的人來說有快消失了的感覺反而才是成功保存下來的關鍵
libra4684
我高雄人現在住永和,剛來永和時覺得好神奇,還聽得到字正腔圓的外省腔,那是我國小以前的麵店阿北的腔,之後就沒有了
litchi7437
玻璃等同FAGGOT,現在少用很正常吧?我倒是好奇多少人是小時候聽過挺屍的XD 我以為怪怪隆叮咚、矮子矮一肚子拐之類的才是外省俗語
plum1888
外省腔桃園還粉多R,但老兵不死,只是凋零
懷念20年前住台北時樓下賣牛肉麵的山東鬍子老伯,人很好和藹可親,現在應該已經在西方當天使了吧(遠目
tomato894
那些外省用詞是從中國來的,理所當然現在有點年紀的中國人也有可能聽過(我一個20代的人都聽過了)
所以我覺得coffee9695說的不無道理,如果真的是這樣噗主對支語的定義……?
carrot4536
@ಠ_ಠ: 李立群説相聲時的那叫京片子,台灣在説唱藝界的還是那樣練,不代表外省腔,外省南腔北調的,四川、山東、上海話等各地方言,不全講京片子。
melon1479
噗主應該三十歲附近吧?
心中那條界定支語的界線,似乎台灣所發生的歷史無關,
是噗主自己依據感情懷念而自定義
lion6234
不過我很喜歡那些表演工作坊的老相聲段子
omelet5400
tomato894: 我猜是類似於現代中國共產黨文化不一定等於過去中國文化下來之產物?
現在的確說到支語是指現代的中國用語
不過的確歸根究底來說就是中國用語並不限定於時間(?
dog7680
外省人(與國民黨一起來台)終究是少數,時間會沖淡。就像沖淡台語跟其他方言一樣。
papaya4202
外省用語,是上一代的中國方言來的,而眷村黑話也是如此。只是在特定眷村或軍營特別愛用。歸根究底還是中國方言。
coral602
沖淡台語這個說法怪怪的,因為台語的消退有直接由極權強制的政治力量介入而不是在自然生活環境中變化
melon1479
今天55以上的人(如鄙人),對於支語的認定就全然是外省話、中國語。對我來說並沒有區別。
litchi7437
我和噗主一樣,不認為現在我們所指稱的支語,等同所有中國用語。的確歷史上也有別的時期稱之為支語,但現在我們一般會說是支語的詞彙,並不是追尋這個脈絡。我完全不同意支語就等於外省話。眷村的外省話實際上和真正的中國用語是有很大的差異性的,有非常多省份交雜,並發展出自身的用法。就像我不認為台語等同於閩南語一樣。
這就是台灣歷史的一個部分,語言本來就會隨著使用的人變少而逐漸消亡(無論是外力或是本身使用人數),曾經經歷兩者交界的人,稍微回憶一下過去的曾經有的歷史樣貌,我覺得沒什麼。
litchi7437
只有對眷村用語用詞毫無了解也聽不懂的人,才會覺得眷村的外省話等於中國各省的方言,這是完全錯誤的,因為實際上他們有很大的發展差異。
直接這樣認定,就像中國人一直說台語等同於閩南地區方言一樣,去忽視語言後來的發展與分歧。
dog7680
coral602: 你以為不說方言政策客家語跟外省腔不算方言?
bbq9196
對耶,泡妞應該是噗主舉例的幾個裡面活比較久的,但最近幾年也沒聽到過了
melon1479
55、45、35、25、15 粗抓10年為一個級距,每一代自定義島支語,都是從自己接觸身邊文化之後開始比對。對於父母輩給融合過的用詞,自然不會覺得是支語。就算上一代覺得是支語,下一代也不這麼覺得。
tako5681
泡妞、玻璃、咪咪十幾年前在小學生之間常聽到,不知道為什麼後來就沒人說了
melon1479
今天找個1960前出生的老爺爺,你問他什麼是支語,他給你的定義就完全不一樣。

覺得噗主跟眾噗友要理解每個人所在的時間線不同,多重支語的界線很模糊,並非二元切割
mint7083
查了一下很多用詞都是眷村黑話耶
哈啦、扯淡、老千、凱子、綁票、撇條、樑子

從來沒想過這些詞是外來的
lion6234
泡妞→把妹
咪咪→奶子
玻璃是聽人用過 但是我自己是幾乎沒在成長過程中使用過
melon1479
mint7083: 這些詞在中國東北、北方地區還很常用。
mole6760
mint7083: 長知識ㄌ
juice766
把外省人直接和國民黨支持者連結在一起的這種想法,只能說很不親近台灣這塊土地
taurus6800
juice766: +1
有外省三代台獨支持者的朋友 會特別有感
他們對自己的身份認同也很艱難
mint7083
melon1479: 有些詞現在也蠻常用的耶,像綁票,老千,哈拉之類的新聞也蠻常見的,完全沒想過會是外來的,我甚至是剛剛才知道有眷村黑話的詞,學到新東西ㄌ
tomato894
mint7083: 原來這些也是
已經和生活融合了沒有發現
dwarf2589
一般說支語都是現任中國在文革後創造的詞吧,過去那些應該能算是當時文化的一小部分,說是黨國遺毒的話就又太滑坡了
cookie7990
我覺得語言就是語言,當然使用前要理解,但只要適合、擁有善意使用,語言就是中性的,雖然面臨語言的歷史報以警戒,卻不需要往非常惡意解讀。
我有我認為的邪惡,但我要擁抱愛來生活。
coral602
漢隆剃刀 - 維基百科,自由的百科全書
能解釋為愚蠢的,就不要解釋為惡意。
mole2508
那些東西在中國某個地方存在就好,在台灣消失也沒差吧
carrot4536
taurus6800: 哪有認同艱難?如果沒移居中國經商,在台的就當在台第一代是有很為難嗎?
cookie7990
巴比倫塔的故事中,上帝把語言打亂,並把他們分散到了世界。不能讀懂對方的語言,往往就是誤判與混亂的開始。
我覺得語言本來就是用來溝通,任何語言也有出生與死亡,世界緊密的同時,各種語言也相互影響,我不會刻意接受予拒絕,它的變化與影響就如同所有外來語的結局一樣。
恐懼與誤判情勢來自不了解,目前來說它是我們的問題與阻礙,就著知己知彼,更該了解一下,而不是一刀切拒絕。不然怎麼清楚與冷靜面對它,知道我們該如何做?
bbq9196
mint7083: 什麼竟然,長知識了
taurus6800
carrot4536: 有
olive840
coral602: 酷
olive840
這誰的噗 我路過的
grape3389
如果外省話是支語 從福建沿海語言百年演變來的台語跟客語以此定義也算支語 現存非支語語言大概只剩原住民族語言(但跟漢人互動久了是否被影響也難以考證 以某些人的邏輯可能也能直接滑成支語了ㄏ
稍微理解某些鐵藍為啥恐慌會被殺掉了 就算自我認知是第一代土蕃薯在高貴本省人眼裏一樣是外省第三代非我族類 某些人拼命維護KMT二成投票率基本盤真是謝囉
litchi7437
carrot4536: 不難啊 難得是自我認同是台灣人,結果因為從小生長的家庭文化不太一樣,或僅僅說話稍微字正腔圓一點,或有個外省姓氏,就一直被講是外省第三代,然後被罵去死、殺人魔跟滾出台灣。然後有的人家庭根本也是228受害者,或是228之後才來台的,就一併被排斥,完全不管這個人是不是實質認同自己是台灣人或支持台灣獨立。
turtle3348
好了啦釣魚仔快去多學學現在提倡的福建話
goose5645
客家腔表示閩南話跟外省腔都太好學了沒難度(引
carrot4536
taurus6800: 你認識的那個外省三代,沒能力承擔做在台開基祖,該怪的是他自己。連我這代50幾歲在台出生的外省第二代 都開始自認是在台第一代了,而連祖父家鄉方言都聽不懂的孫輩還巴著覺得是第三代?是要到幾歲才斷奶啊?
在哪裡長住,吃哪裡的糧食,就認同那地方。
taurus6800
你好像搞錯了,他們不是自我認同不是台灣人
他們就是自我認同是台灣人 才對自己的出生厭惡跟愧疚
內心拉扯
taurus6800
尷尬致死唉 其實沒有理解前可以請問別人
講的這麼斬釘截鐵 結果完全會錯意 真想送你一張波蘭機票
guava3268
omelet5400: gay 奶子 把妹 檔狼可能要請有緣人回答了
coral1642
其實眷村黑話 現在還是還滿多的
只是大家不知道是而已
這是我「馬子 」
我「罩」你
幾塊錢也計較 很「摳 」耶
被教授「電」爆
補師「掛」掉了
提議被「打槍」了
白痴同事又捅「 簍子」
這些都是
corn6920
那些眷村黑話早就該消失了嘻嘻 都很低俗
queen6068
原住民在這裡//
不如我們先坐下來喝兩杯
微醺之後就都是好朋友了
mule3947
1949年過來共匪話」「這些還是一樣是中國國民黨流亡逃難時帶過來台灣的」
1949年國民黨帶來台灣的共匪話......???
「支那的語言就算支語」
那如果當初KMT帶來的那批人講的剛好是閩南語,是不是臺語跟閩南語相同的地方也統統變成支語了?
然後粵語也算支語,客家話也是支語,藏語也是支語,維吾爾語也是支語,這些全都是所謂的「中國方言」喔
melon1479
是的
noodle1252
眷村黑話消失?不要鬧了好嗎,早就融入台灣人的日常用語,只是你不知道那是眷村黑話罷了
goose5524
人家都反攻北美大陸了
哪裡會留下來
何況現在也沒有外省人的爽感了
硬是維持那個口音
沒意思
ginger8753
糙你媽的屄
papaya4202
支語就是大中華語系的泛稱,所有的大中華方言與衍生黑話都是支語。
一堆老藍男在那邊自慰自稱眷村黑話是哪招?
莫名其妙喔,反串要說喔~

所有中華方言都中國自古不可分割的語言,可以學,但不可能變成你們自己的語言
kimchi4205
到我父母這代也已經是台灣國語了
ಠ_ಠ
papaya4202: 你的ID是不是有個虫字
zebra1382
"玻璃"是屁股,然後才引申成甲

有看過 Young Guns 都應該看過這些詞彙

在一部會拿郝柏村當嘲諷對象的漫畫作品主人翁嘴裡裡出現這種詞彙然後說什麼外省黨國文化侵略什麼的,20年過去人心是這麼進化的嗎?
mantis5206
不要滑坡了,現在立刻改用台羅文留言
別吃中國字的豆腐,一群垃圾
zebra1382
此外,眷村天南地北什麼人都有,把青島新村門牌號碼一號嚇個半死的那個村長腔調,跟古嘎先生的腔調,哪個是所謂外省腔??「娘西皮」這話除了蔣介石還誰講?

後來被認為是外省腔的在我這輩中年人的認知是「中廣腔」,國語正音,師範體系要出去教書都會教的,程度高低不同而已,當然吃媒體工作的會最道地,所以稱為中廣腔。
zebra1382
還有,古嘎先生的出現多少都是在嘲諷那些話不見得講的人聽懂但天天搞愛國主義的現象,古嘎者,「國家」也,一句話沒幾個字就出現古嘎,其他卻沒人聽的懂,這種角色就是在嘲諷一些外省第一代常表現出的教條愛國主義態度,那這是1989年的文創作品「這一夜,誰來說相聲」,表現的是當時的氛圍,30年過去這年頭的文創是走回頭路還是更精進了?
zebra1382
只怕是「專業廢話訓練」30年不變,「古嘎」變成網路圖文而已。
coral602
不要再滑坡了,漢字不是只有中國標準漢語才在用
自以為用漢字就是在用中國字,吃漢字文化圈其他非中國的國家豆腐
zebra1382
的確啊,瞧這滿篇的漢字,這可不是中國人寫的

https://images.plurk.com/5Acfd7TK6ZNZJmk2ZEsJYg.jpg

本碑文作者的後輩不爭氣用不了那麼多漢字而已,要不中國人什麼理由獨佔漢字?
lark2625
看這串真的有一種錯覺就是從小在眷村長大的我好像該被直接打死,讓我對某群人覺得更噁心了一點,謝囉
dog6243
覺得滿悲哀的拉,可以直接說出希望一個文化快點消失,你也活成你最討厭的模樣了
華人終究是華人,令人討厭的地方一模一樣
goose5728
wow這裡比想像中的還要精彩欸
cock1696
我都在家附近大叫我家貓咪『咪咪啊~咪咪~』
如果在眷村這樣叫會害羞嗎
dwarf3684
玻璃應該是屁股吧?
dwarf3684
雖然用這個詞的時候通常是在指GAY沒錯
mussel4029
不過黑話也沒消失吧
coral602
實際上只要團體還在就不會消失,只是我們接觸不到,就像現在國小生、國中生小團體也都會有自己的黑話,但我們脫離那個環境後就不容易再接觸到,自然會覺得「在我的生活中消失了」
squid9105
如果軍事博物館蓋起來的話,其實外省人的我是誰我在那裡的認同,是會拿來當作主題展覽的一環。
只是看著串下來,其實蠻難過的。
ferret5930
這有什麼好吵的?如果差不多民國70年接近解嚴時期後出生的人才沒有在那邊本省外省咧
現在最應該吵的是支語問題吧?一堆人不分年齡都在視頻 牛逼 噴子 S人,都不知道在講什麼鬼話了,一個語言可以正常使用的地區,使用者搞的像文字獄一樣
zebra1382
dwarf3684:
Young Guns 的台詞:「玻璃堅剛,咪咪海」
lion3437
欸豆岔開討論一下,外省腔我覺得蠻好聽的,雖然很少,不過我在一些賣古物的地方多少能聽到噗主講的那種字正腔圓的腔調。
lark2625
ferret5930: 這就要扯到支語警察連書都讀不好到處亂抓抓到大家嗤之以鼻的故事了
wine6696
老人掰掰
grape3389
ferret5930: 只要有利益 分本省外省種族這行為就不可能消失 剛好你的圈子的人都很善良所以沒這樣而已 能這樣善良的社會階層主要都中上階層了
可以去看之前偷偷說 支語警察連大大水水這種台灣早期網路用語都當支語 一堆語文程度不好跑出來自稱支語警察 真讓人有種紅衛兵既視感w
goat8097
外省語有好多種,你確定你每一種都喜歡?
loquat2541
規剛ㄟ
queen6068
你們hen煩餒
我們住在山上的山地原住民
都還沒說一堆漢人把我們趕到山上
你們倒是自己先打起來了
mole1055
撇電光?
deer4664
omelet5400: 福壽螺
sundae9423
福建籍人士表示困擾
sundae9423
希望這噗裡主張消滅支語的人能從今天開始貫徹工作生活100%不說國語 不用漢字 小孩也要全部用台羅文教學直到成年 什麼 沒有全台語學校?那就接回來自己教啊
beetle5274
原來那些是外省話(驚
所以......支語警察要開始挖大家的童年了嗎
beetle5274
而且照這裡討論的想法
消失了不是喜聞樂見
beetle5274
單用一種生活習慣就要二元分真的是很無聊又智障的分法
之後是不是要分米食區和麵食區了

台灣歷史有操一口純正口音殺台灣人的人,也有講著外省話想幫這些「外省人」的外省人啦
hen2779
感覺部分人只是看到關鍵字就跑進來借題發揮自己的仇恨,根本沒要聊天的意思XD
mango3251
黑話沒有消失,只是融入台灣一般生活用語,外加年代洗禮,每一代會使用的詞彙本來就不同,有些會汰換,有些會保留,都是自然本土文化的一環

我想要提醒的是,在偷偷說裡面你根本沒辦法確定在說話的人是誰,別忘記分化和內亂是某些人的手法
puff759
全都是些垃圾話XD 拜託快洗一洗
crepe7
我只想說,很多住眷村的叔叔阿姨,就跟你家裡的叔叔阿姨是一樣的。也是辛苦賺錢養家,也是會被嘲笑口音,也是會被不是同鄉的人欺負。並沒有因為身為「外省人」就比較不會受到蔣政權迫害,也沒有因為對方是「本省人」就不跟對方往來。

我不會說省籍的結構性壓迫不存在,但我也不認為這些外省長輩們就應該趕快死一死。本省人的痛苦是真實的,但這不代表外省人就比較不痛苦。
loquat2560
我猜外省話消失是因為中國影視產業崛起,台灣中文娛樂被分成中國(取代外省)VS.本土(台灣)
loquat2560
小心,噗浪有五毛會來練兵
ಠ_ಠ - 哇所以2019、20反送中那時故意提為難要求來挑撥台灣&香港人的有好些都是中國網軍
當年香港故意提不合理移民要求很多都是中國人假扮的
loquat2560
外省口音是像這種嗎?我雖然是台獨但很喜歡這歌喉
鄭怡【月琴】Official Lyric Video
crepe7
外省口音分很多種喔。華北地區的口音會比較接近一般的臺灣人想像中的「北京話」,但其實江浙、兩湖、兩廣、福建、東北⋯⋯都有各自的口音。

最近正好請一位祖籍山東的前輩錄製語音,文字作者卻是湖南爸爸、湖北媽媽的女兒。他們兩個的口音就差非常多。
crepe7
語言學上,有一種概念叫作「克里奧爾語」。其實臺灣的華語就可以視為是一種克里奧爾語。它是來自於中國某一省、某一市的華語嗎?是,也不是。我們以為的「字正腔圓」,其實根本和北京華語不一樣。我們以為的「字正腔圓」其實融合了一大堆不知是哪一省、哪一市、哪一國的單字、文法、腔調,才形成了我們以為的「國語」。它的發展脈絡和「普通話」有著根本上的不同。

所以你說這首歌的咬字是不是外省口音?嗯~我覺得是,但也不是。你其實指認不出它到底是來自中國哪一省、哪一市的口音。
frog6391
crepe7: 克里奧爾語要到連文法都大量混用不同語言才能算啦,要是字詞有參酌其他語言就算的話,像日語或是英語這種一大堆外來語詞彙的語言也都變成克里奧爾語了,語言學不是這樣搞的
cookie2495
一般噗浪上講支語,就是中共主政後的中國用語啊!不要鬼扯國語和外省話都是支語,如果只要來自中國就是支語,台語客語全都是啦,只有原住民語不是。在那邊支語地圖砲的,請用羅馬拼音寫原住民語,才有資格留言。
cow4774
大概跟這篇古文觀止一樣吧
[XD] 古文觀止 - Joke板 - Disp BBS
cod1678
也太多偏激仔了吧 還是是高級反串所以我看不出來
外省三代的我也很喜歡字正腔圓的外省腔,沒有好壞 沒有高低,就像有些人喜歡紐約腔有人喜歡倫敦腔
但我也超討厭支語 根本不衝突 是在高潮幾點
外公的外省腔就是個美好的回憶,意識立場又是另一件事

不過漸漸消失也是合理的,畢竟語調是會隨時代融合變化的
眷村也是台灣歷史的一部分,為了意識形態抹滅這段歷史也很智障
papaya7683
我就是外省第三代啊,即使我支持台灣獨立,支持建國,即使我痛恨國民黨跟共產黨,即使我台語說得比多數的台派還要更好,但只要我身上流著外省的血液,我就永遠不會是這塊土地的一份子,對嗎
coral602
papaya7683: 對,就像只有原住民才是這塊土地的一份子,講閩南語、客語、華語的漢人也都是外人,是想侵占台灣的土地以為是自己國家的入侵者
coral602
這應該不需要反串了,仇恨就是這樣的東西,大家都喜歡大方掏出來甩別人臉上
magpie4442
網路逛太久,一堆把自己搞到緊張兮兮的,重要的是你做什麼,而不是你是什麼。
被搞到放棄才是真的輸了。
magpie4442
願演化路上你的信念依舊存留。
grape3389
一堆外省三代把自己搞到緊張兮兮(X
本省外省派系鬥爭依然健在 只是沒有那麼明目張膽(o 然後不知為何外省都常跟客家派系分在一起
反正只要仇恨不是丟在自己身上都不痛不癢 跟伴侶盟要女人不要見識狹隘害怕女屌一樣ㄏ
virgo2094
melon1479: 問題:我是外省三代,正巧福建省那邊來的,家人直接來台後就融入本地了反正講的話都一樣幾乎沒人把我們家當外省,而且他們國語也沒有講很好耶就閩南腔超重還沒有台客好,所以我們家講的話算支語和外省腔嗎?請教
frog6391
grape3389: 也不是什麼仇恨不仇恨,就是個做為後到的移民要不要融入的問題,時序上是本省人先用外省人,你們選擇不融入被排擠也是理所當然的
coral602
看有沒有「我是台灣人,不是出生、住在中國華民國台灣的外省人」這樣的自覺
說到底「本省」、「外省」本來就是為了政治分化而生的工具
frog6391
grape3389: 華人跟猶太人在海外最招人怨的就是這樣,明明人家本地人已經有一套語言宗教文化,不願意融入就算了,還大聲疾呼「我就華人╱猶太人,我幹嘛順從你們的文化」,猶太人已經得到報應了(二戰),你們華人就等著看吧
sundae1597
照一堆人的邏輯迫害他人 文化者必須消失
那麼迫害猶太德國文化應該都要消失
以色列迫害巴勒斯坦猶太也要消失
那ㄇ好多人喜歡ㄉ日本文化想想慰安婦想想台獨份子被殺掉
問:那要不要也消失一下ㄚ消失死去普天同慶以上所列全為父權遺毒>////<
sundae1597
把過往的事物逝去當作勝利
這樣跟笑嘻嘻建商都更有什麼兩樣
二分法只有黑與白圈選想要的
是小孩選糖果喔?
知不知道自己就跟你恨的猛毒藍營一模一樣
照照鏡子吧
coral602
小提示:用「有什麼兩樣」來辯論的通常就是二分法喔……
sundae1597
coral602: 因為答案就是大家都差不多ㄚ
有什麼兩樣ㄋ?沒有
coral602
既視感出來了
mule3947
papaya7683: 我家從各方面祖先根據來看都是清朝前就來臺灣的人
即便如此我還是無法自稱臺灣人,因為我不是原住民,我沒有那個臉
因此我覺得我們就像日本歸還前那樣自稱臺灣漢人就好了,不用想那麼多
然而我看在臺外來人是覺得不管是白人黑人棕人甚至外星人,只要在臺灣居住了足夠時間,有充分的身分認同,那任何人都可以是臺灣的一份子
在一塊土地的身份認同應該是無關血統或民族的 (現在幾乎沒有哪個國家是獨一民族的了吧
coral602
mule3947: 有這樣的身份認同壓力真是辛苦你了,這大概也就是「失根的蘭花」在說那種心境
相對來說,反而還有些台灣的原住民族自我認同的是「中國台灣的高山族」(參考某些政治人物及藝人)
高山族_百度百科
coral602
說到原住民族,台灣的原住民族在歷史上應該沒有過統一勢力影響到幾乎整個台灣島的政治實體(像漢人統治台灣時這樣)。以原住民族各族群視角來看,說不定漢人定義的「台灣人」就像是以台灣的視角來看中國人定義的「中國人」一樣
甚至也有原住民族是不認同「台灣人」這個概念的
「我是阿美族人,但我不是台灣人」對比「我是台灣人,但我不是中國人」
frog6391
coral602: 漢人從來沒有統一過台灣,先不說屏東(看過《斯卡羅》的應該有點概念),花東地區直到甲午戰爭後主權移轉也在漢人的勢力範圍外,一直到日本人來了才被征服
frog6391
不過這些都不影響在1949難民來的時候,台灣的強勢語言為台語、主流文化為漢人文化的事實
frog6391
世界上沒有幾個族群是你可以不講他的語言、不尊重他的文化,又讓你自稱「我是OO人」的
coral602
問題就是「台灣」(人、族群、民族、國族)這個認同到底該如何定義,不過這離題了,在這邊就不繼續討論
coral602
抓個漏洞「漢人從來沒有統一過台灣」
有些人覺得現在的中華民國就是漢人在統治全台灣
camel5126
祖輩的特有的口音確實挺珍貴的
crepe7
frog6391: 「『臺灣華語』是克里奧爾語」這個主張不是我提出的啊!是近年來一些臺灣的語言學者提出的。
crepe7
而且事實上,臺灣華語的文法跟普通話的文法也並非完全一致了。
turtle9725
dog6243: 血濃於水,大家都是支那血統不用分那麼細,腦袋構造都一樣
carrot4536
taurus6800: 你和他們才是都搞錯了, 自我設限.
包括西方外國人只要認同是台灣人,就可以是台灣人, 那些還想著自己是第三代的是自己將虛無(血緣? 東亞大陸的血緣多來自四夷與西域外邦 )的包袱硬要強說愁的掛自己身上,
他們需要多認識大唐前幾位帝王的母系來自哪一國, 有骨氣的就說自己是_在台開基祖第一代
carrot4536
turtle9725: 連血都不濃的非相關~
我爸楚國滅國後裔湖南人, 家母彰化社頭鄉平埔族血統, 才不是1949才成立的中華人民共和國人,
生活在有可以投票選舉制度的台灣人, 與PRC中國人腦袋的思考模式, 不可能一樣.
litchi7437
carrot4536: 三小東西,典型的「女性感受被迫害都是你們自我設限」發言誒
現在的問題就是有不少人自我認同就是台灣人,百分百台灣人,結果因為家庭背景是外省,單單有個外省姓,或口音不被認同,被發現父母是外省二代後,就一直被硬是戴上外省第三代的名字,不讓這些人進入台灣人的圈圈裡,或者不和父母鬧翻,不和父母翻臉就不算是擺脫外省的名字。
三小自我設限?你以為那是他們自己認為是外省第二、三代的喔?根本是被硬冠上去的。
口音部分,我同學根本不是外省口音,只是沒有台灣國語,有幾個咬字稍微沒有那麼連,ㄕㄓ會捲舌,就一直被認為是外省人,根本不管他從小的自我認同是台灣人,還自己學了台語,有的文青沒事說到要把外省人趕出台灣,就拿他開刀
litchi7437
carrot4536: 你的發言和對著被強姦的被害人說「你被強姦就是沒有盡力反抗,其實很享受,有骨氣的反抗就不會被強姦」是完全一樣的!
carrot4536
litchi7437: 你套用錯誤例子, 而如果你硬要以強姦為例子,
那些連鄉音都不會說的自認是外省第三代是屬於幻想自己被強姦的受害者, 而不是被強姦( "被"中國人)的受害者.
為表心酸, 在台灣自由的吃三餐卻強說愁
hen2779
啊就是有人因為外省身分被排擠啊...為什麼要一直無視別人說的這點
papaya7683
好好笑沒想到我只不過是抒發一下自己身分的一部分不被認同的哀愁,沒想到後面延伸這麼多自以為是的指教。
這樣說吧,我本來對自己的認同就是台灣人,但事實就是,在我的成長軌跡中我就是會不斷的被家裡長輩的習慣給拉扯,就算上網也會看到自己童年一部分的回憶被旅人給評價為「快消失吧,這種文化不要也罷」,在遇到新認識的朋友時,只要講出家庭背景就會被認為是藍藍統派,事實就是我的人生一直在經歷這些,我不知道為什麼大家能夠無關痛癢的說出我的痛苦是「虛無的自我設限包袱」
papaya7683
我的本名就是家裡長輩祖籍地的古名,我喜歡吃辣,我長輩祖籍地方的文化也喜歡吃辣,我從小就不斷被灌輸「那你真的是血統純正的OO人耶」的觀念,但我一生不曾踏上中國的土地,我對自己的認同是台灣人,我覺得奇怪,為什麼長輩都要一直說我是OO人,但當我自認為是台灣人的時候,台灣人依然會對我說「眷村文化快點消失吧不要也罷」,我不知道我是誰,我沒有能去的地方,我的記憶沒有能完美相容之地,我僅僅不過是想抒發這種哀愁而已。
hen2779
papaya7683: 辛苦了…
papaya7683
hen2779: 謝謝你的拍拍,沒關係的,我依然相信台灣會慢慢變得更好。
papaya7683
我以前曾在美國留學,我們是學士後學位,當時班上有一個巴勒斯坦同學,他已經30多歲,有兩個小孩,有一次他告訴我他都會和他的孩子說要和猶太人玩,不要討厭猶太人,雖然台灣的衝突不像他們那麼劇烈,但當時的我依舊感觸很深
願台灣成為一個沒有仇恨的所在
omelet7162
我就想問什麼是外省腔?這種自正腔圓吐字也標準的就是嗎?那會雙聲道的算不算?感覺把講國語不好好咬字當台灣語這很母湯欸,畢竟說國語帶口音又不是台灣特色 中國人裡能標準講國語的也只是很少部份人啊,大部分人都地方口音超重,所以有很值得很驕傲提倡嗎?你又不是完全廢除國語,那又是另外一回事情
普通话考试一乙_哔哩哔哩_bilibili
curry3206
papaya7683: 我說句這裡大部份不愛聽的話:就是因為台灣這種衝突不劇烈所以才會欺負你更厲害啊中台根本不是巴以那種很劇烈的種族問題,他們為了國族可以流血的,台灣年輕人,兵役能逃多數人都會盡量逃的,降低生活品質都做不到,別談為了種族利益甘願流血,你見過的巴人,是真的見過流血的,知道衝突有度可怕所以更珍惜和平,你說的這些排擠你的人見過這種場面嗎?沒有
所以,在這種情況下除了暗暗欺負你們這種人,別的他們也做不了什麼,你自己有點感情過於豐富了
curry3206
papaya7683:
就是這種感情豐富,導致一部分外省人,例如雙宇和蔻蔻姊等人作風比台派還要台派,猶如昄依者狂熱一般

只要想清楚我上面的那些問題
一切煩惱都會化解
你熱愛的台派本質不是巴勒斯坦和和以色列,差太遠了。
不要把他們腦補成這種性質
你只要平常心一些能忍受無傷大雅的噁心不要那麼細膩容易玻璃心就行

越南和台灣經歷有部份類似
可是他們流過血了
五聯國家裡他們和三個流血衝突過
流過血和沒流過,差別很大的
papaya7683
XD
litchi7437
carrot4536: 並沒有幻想喔,事實上就有人單單因為姓氏或是老家居住地而被霸凌,更噁心的是跟你一樣,在別人被霸凌排擠毆打時,還說他們實質上身體受到的傷害是「幻想」。請停止無視別人成長過程被霸凌,被刻意冠上外省第三代知名的事實。你的這種行為真的很噁心。
carrot4536
curry3206: 我是這裡同意你説的
何況,如果到第三代還祖父母、父母的母系 都沒有台籍血統,那是極少數,我是在台第一代,母系是彰化人,俗稱芋仔蕃薯,連外國人都沒被歧視,
to papaya7683: 而你如果遇到有人歧視不會鄉音(嗜辣的四川或湖南)的你,那比較可能是你的行為標榜你是外省第三代,是你的強説愁之玻璃心。
carrot4536
to papaya7683 : 在台灣有多處仍在做保留眷村文化的措施,你如果真珍惜眷村文化,是否參與保留眷村文化的幾次活動?台北有四四南村、雲林建國一村、新竹將軍村、新北中和曾有數十個眷村,現仍有7處、....等,我本身就曾參與眷村保留活動,而你生活在南腔北調的眷村幾年?你曾參加過哪一處眷村的保留及活化計劃?
carrot4536
to papaya7683: 就算家父曾有一年是大清國人(1911年初出生),吃辣驅寒瘴氣的湖南常德,古地屬湘西,而家父年幼時沒見趕屍(因為夜裡聽到小鑼聲,就懂走避),再多查一下,湘西是PRC境內維吾爾族分佈第2多的區域,家父如果有維吾爾族血統也不意外,加上我本名一看就知道家長是基督教徒,我加倍反對中國政府的壓迫疆維族人及基督教徒。
而你想清楚,你的隔兩代鄉愁,是否為葉公好龍款玻璃心。
papaya7683
好好笑,那你真的完全沒看懂我在講什麼耶,我前面不是說得明明白白,我對自己的認同是台灣人,而對祖籍沒有認同嗎,不知道是我哪裡沒寫清楚,而讓你覺得自己可以在這邊大聲指責我都沒有參加文化保存運動欸XD,啊我就沒有認同啊到底哪裡看不懂XD
真正困擾我的是自己即使沒有認同卻依然會被親人賦予期待,但同時又不被心裡真正認同的族群給視為一份子的這種身分混亂及拉扯,我不知道你一直跟我講我太鄉愁做什麼,我就沒有認同哪來的鄉愁
turtle4110
papaya7683: 懂你,明明認同是台灣人,但是在這種時候常常還是會被抓出來鞭,搞得好像血統不純、不乾淨一樣。明明說都是說族群融合,但是外省人後代出生就是原罪
papaya7683
turtle4110: 是啊,他人講得雲淡風輕,說現在已經沒有在分本省外省,說你們外省三代強說愁玻璃心,但真正不願接納外省三代的不就是這些人嗎XD,即便自我認同是台灣人也一樣
hen2779
想到我國中老師在課堂上還感慨說他們要生到第幾代才能算是台灣人Q
loquat2560
外省人都有這煩惱,陸配子女不知又如何?我頂多被問過口音
magpie4442
交流比生幾代快多了 meme vs gene
當你染上朋友的習慣,他們也會染上你的習慣,而達成一個平衡。沒傳過去的,看是本來就基數少或該特徵不受歡迎而被抑制

而封閉系統好處是風情保留很完善,壞處就是爛的地方外人受不了
grape3389
看跳針仔一直無視別人被當外省第三代被霸凌排擠的困境還曬優越就知道為啥深藍票源可以這麼穩固了 真的可憐啊 說猶太被種族迫害是報應還沾沾自喜的嘴臉跟小粉紅真的沒兩樣ㄏ
原住民一堆祭典舞被當馬戲團表演各種穿A族服跳B族舞到近幾年還在debug 整片山跟土地獵場都被漢人拿走還自稱漢人從來沒有主導台灣 拜託某些優越台灣人不要得了便宜還賣乖把華人名聲搞更臭謝謝
magpie4442
因為難民問題怎麼可能三代就解決,更別提來的整個政權也都是難民,在那之前的「台灣人」才剛聽到日本戰敗放棄台灣的消息不到幾個月。

二戰對世界各地的影響都沒消失,很抱歉沒辦法做的更好。
sundae9423
當年台灣人明明是搶著去當戰勝國國民的,不用把自己講得那麼悲情。想玉碎的現在也太遲了。
zebra1382
當年日本人戰敗了,要把流落海外的台灣人送回台灣,還在盟軍安排下派出了帝國海軍最大的驅逐艦宵月號到澳洲接人,為免旅途太長還在拉布爾安排了中繼休息站,即便戰敗也要為自己的子民負責任,這點哪是放棄自己幾億國民跑到台灣的中國難民政府可以比肩的?
magpie4442
哪裡悲情,這就二戰後發生的事。
就像中國內戰,中國國民黨(中華民國)帶一群深信不久後他們就能回家見親人的人民到台灣一樣。
virgo2094
zebra1382: 真的好愛台灣,滿洲那麼多日本後裔都沒接回就先台把灣人接回了,感動天感動地
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