懶子：T～G～W～グループ🕊️
@jik5412
Sun, Dec 5, 2021 4:28 AM
14
11
原PO看起來就像茶碗蒸
@l91304400
Sun, Dec 5, 2021 4:29 AM
查了一下 真的耶
海獺會性侵海豹寶寶？企鵝連大地都不放過？這些萌物的生活可不只有賣萌而已
羞蘿犬
@hayabusa2009
說
Sun, Dec 5, 2021 4:31 AM
アザラシ
@w1106125
Sun, Dec 5, 2021 4:32 AM
....怕
阿虛(キョン)
@kyon_wolf
Sun, Dec 5, 2021 4:36 AM
非常慘忍
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Dec 5, 2021 4:49 AM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Sun, Dec 5, 2021 4:51 AM
還有兔子也會姦屍喔
充滿了決心的紳士貓-_-
@afz
Sun, Dec 5, 2021 4:52 AM
秋名企鵝在亞利桑那
@YTOG90
Sun, Dec 5, 2021 4:54 AM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Sun, Dec 5, 2021 4:54 AM
Sun, Dec 5, 2021 8:16 AM
而且海豚是海洋裡的機掰人和流氓集團他們還會戳河豚使河豚吐毒液來吸毒，相比之下鯊魚親切多了
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 5:26 AM
我覺得以跨物種＆各方面來說，我都無法接受任何虐待幼兒的行為，尤其是性犯罪更加無法接受
Goblin
@goblin09597
Sun, Dec 5, 2021 5:30 AM
omg...
JIN/DC群絕讚募集中
@j6030299991
Sun, Dec 5, 2021 6:20 AM
☆紫月靈✨
@aslan0427
Sun, Dec 5, 2021 6:24 AM
長知識了
賤聖EX．dracul
@dracul13
Sun, Dec 5, 2021 7:24 AM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Sun, Dec 5, 2021 8:17 AM
為清楚方向之人（清女）
: 那是我們無法接受，但這就是自然界
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 8:41 AM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
: 不，這不是自然界，這是我們「以為的自然界」就像以前的人，把「家暴」當作家務事不可以插手一樣，我們覺得自己沒有資格管，但實際上萬物生命都是要遵守道德
性犯罪不管那個物種，我覺得都有問題，當然，我們聽不懂他們的語言才會覺得「不要插手」如果我們其實讀懂「自然的語言」我覺得情況會完全不一樣
例如：家裡養的狗狗，平常它會一直汪汪叫，對自己搖尾巴，但假設我們可以聽懂他們的話，可能會聽到「我今天想吃雞肉！什麼時候可以吃飯？」
「我好想你，你今天去哪裡？怎麼不在？」
或是「我討厭剛剛來家裡的陌生人，他的味道聞起來很奇怪……」
等等，我們甚至可以在對方難過時給安慰，還可能會在某天，聽到自家狗狗說「兄弟啊！我交到女朋友！」「爸爸！我看到喜歡的對象！他好帥」……之類的，所以，我覺得是人類不會溝通的問題
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Sun, Dec 5, 2021 8:50 AM
什麼叫做”我們以為的自然界”，你要不要再仔細想想你說的話？什麼是自然？不加以干涉就是自然，那是動物的天性不是人類後天給予的，你知道動物同性戀的比例比人類高嗎？你知道多數的動物是一夫多妻嗎？你知道動物打贏就可以獲得交配權嗎？就算這隻雌性昨天還不是他的
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Sun, Dec 5, 2021 8:51 AM
你把人類社會行為套在動物上面是不是搞錯什麼了
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 8:56 AM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
: 不是，我不是要否認他們的社會階級，我的意思是，現在已經能夠證明很多生物是有智慧的，他們有自己的群體文化，難道就不會有犯罪嗎？
我們看看這張圖，它可以證明他們有自己的思考想法，也有所謂的「行為舉止」他們懂得捍衛自己的族群，難道會不懂傷害代表什麼？
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Sun, Dec 5, 2021 8:59 AM
你去叫警察逮捕他們啊 我們是在說”動物習性” 不是”人類習性”不要把人類的道德觀點強放在動物上，還是你是想教他們禮義廉恥 忠孝仁愛？
垵枅酸⭕
@SYuanaltce
Sun, Dec 5, 2021 9:00 AM
Sun, Dec 5, 2021 9:01 AM
光是人類自己進化到現在的道德觀都花了多久的時間了，「殘殺自己人跟動物」放到現在告訴別人這件事存在，也不會讓人有驚天動地的感覺，因為就是已知存在，人類如此更何況動物。
最重要的是道德觀是自己的物種長期衍生出來的東西，根本沒有對比物，完全不能
客觀
的表示這就是對的。
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Sun, Dec 5, 2021 9:01 AM
Sun, Dec 5, 2021 9:11 AM
如果他們會思考還輪得到我們建立社會？ 我們與動物最大的差別就在這邊
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 9:15 AM
給你看一部影片
華裔向石器時代的文明傳教，人被埋進沙子裡，日記裡記下了恐怖的遭遇。
你剛剛的思考方式就跟位這傳教士非常相似
A彰 ^ↀᴥↀ^
@ajangroli
Sun, Dec 5, 2021 9:31 AM
哇今天真是開眼界了，有人以為自己是神
懶子：T～G～W～グループ🕊️
@jik5412
Sun, Dec 5, 2021 9:40 AM
矮額，怎麼吵起來了。
為清楚方向之人（清女）
: 看了一下，其實你的想法跟覺得眼鏡蛇聽佛經就不會咬人的放生團體一樣危險。
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sun, Dec 5, 2021 10:29 AM
實際上萬物生命都是要遵守道德
原來是道家思想 失敬失敬
原PO看起來就像茶碗蒸
@l91304400
Sun, Dec 5, 2021 10:30 AM
為清楚方向之人（清女）
: 先不管他為什麼會攻擊虎鯨，你知道這張圖是P的嗎
星のげんせき☆今日もかわいい
@e_henhen
Sun, Dec 5, 2021 10:42 AM
為清楚方向之人（清女）
: 可是人類怎樣跨物種跟野生動物談道德，他們可是野生動物不是你家裡養的小狗
星のげんせき☆今日もかわいい
@e_henhen
Sun, Dec 5, 2021 10:45 AM
更何況教小狗行為也是要用食物作獎勵懲罰或是舊社會的直接用暴力來教育，野生動物可以讓你這樣做嗎
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 10:47 AM
懶子：T～G～W～グループ🕊️
: 聽佛經什麼時候有用了？！
見鬼了，你講越南話台灣人會懂嗎？我的意思是「大自然的溝通方式」不是人類的溝通方式
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 10:48 AM
原PO看起來就像茶碗蒸
: 好的，圖是假的，但我相信習性是真的
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 10:53 AM
星のげんせき☆今日もかわいい
: 對啊，所以是「大自然的溝通方式」不是我們人類的那套「語言」，跨物種溝通要用其他方式，你以為什麼？
我的意思是，蛇就要用蛇語，狼就要用狼語，但是那些溝通方式目前只有少部分人會，我們大部分現代人都忘記了，我們如果學會如何溝通，我覺得可以讓世界更好，當然，你可以不鳥我，反正你們不信我那套的樣子
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 11:03 AM
原來是寵物溝通師阿 那沒事了
你繼續忙你的
懶子：T～G～W～グループ🕊️
@jik5412
Sun, Dec 5, 2021 11:03 AM
寵物溝通師你好
斯 文
@SwenYang0705
說
Sun, Dec 5, 2021 11:26 AM
我養的螞蟻會咬我
怎樣都說不聽欸，一定是我不會溝通
星のげんせき☆今日もかわいい
@e_henhen
Sun, Dec 5, 2021 12:42 PM
為清楚方向之人（清女）
: 弄清楚什麼是不懂什麼是忘記，小學生不懂英文不懂中文不懂日文，不是小學生忘記英文忘記中文忘記日文，人類不懂動物的語言才是常態，而不是人類忘記其他物種的溝通方式，本來就不懂的事哪來忘記
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 1:01 PM
星のげんせき☆今日もかわいい
: 其實原本懂的，在古代人類的時候，在西元前，我們其實人類都有流傳如何跟周圍的物種溝通，只是科技演變，大家漸漸不在流傳，更加在乎生活便利科技進步
有些語言文化消失了，我們逐漸不知道怎麼講那些語言，不是嗎？很多事情不是不存在，而是從前我們不想繼承，所以它們逐漸被遺忘
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 1:32 PM
那請問有相關報導或是證據嘛？文獻亦或是古代傳說也可以
請提供給大家參考 不然你只是一個在幻想自己應該能讓動物"拋棄本能並遵守人類定下的規矩"的妄想者
星のげんせき☆今日もかわいい
@e_henhen
Sun, Dec 5, 2021 1:42 PM
為清楚方向之人（清女）
: 請附上證據證明史前人類曾學懂動物語言，不然只能說人類不懂動物語言，而不是忘記動物語言
為清楚方向之人（清女）
@sujk0818
Sun, Dec 5, 2021 1:54 PM
我覺得可以稍微參考《大轉折 百年科學匯流史 扭轉人類文明的關鍵融合》這本書，雖然他裏面講很多其他文化，但是也有描寫一些關於溝通的事情
還有古代中國，周朝（西元前）專門設立跟動物溝通的官職「貉隸」跟「夷隸」有史書記載，我覺得應該可以多少證明，當然，你們要當作奇聞軼事，我也可以想到
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 2:03 PM
大轉折 百年科學匯流史 扭轉人類文明的關鍵融合 我明天書店找
還有小姐我們在講的是動物的本能你已經把"人類"的道德觀強加在他們身上了，就算他們有道德觀念也只會覺得有病的是你不是他們，
就像跟食人部落說吃人不好他們會聽嘛？不會
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 2:05 PM
我們該做的是 觀察 紀錄 還有研究而不是去強迫他們改變，你知道西台灣謂何一堆人討厭就是因為搭們不顧各族的差異一律要求通通講漢語，
你的作法跟他們有何區別？
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 2:08 PM
Sun, Dec 5, 2021 2:08 PM
"不是，我不是要否認他們的社會階級，我的意思是，現在已經能夠證明很多生物是有智慧的，他們有自己的群體文化，難道就不會有犯罪嗎？"
打這段話時你的臉不覺得很腫嘛？
你都知道他們有自己的群體文化 那殺戮嬰兒甚至強姦屍體就是他們的文化 你一個外來者試圖改變他們
這不是狂妄自大到以為自己是上帝嘛？
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 2:09 PM
尊重不同文化 尊重不同種族的習性很困難嘛？
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sun, Dec 5, 2021 2:15 PM
你不尊重也沒關係啦 牠們一樣過日子
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 2:15 PM
尼亞/十年睦粉
:
也是啦 我太認真了
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 2:16 PM
但那本書我真的有興趣
原PO看起來就像茶碗蒸
@l91304400
Sun, Dec 5, 2021 2:31 PM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
: 去博客來看了一下大綱和目錄
第十三章 新學科間的重疊—動物行為學、社會生物學和行為經濟學
第十四章 氣候學＋海洋學＋人誌學→神話＝大歷史
不知道他說的是在第十三章還是第十四章
垵枅酸⭕
@SYuanaltce
Sun, Dec 5, 2021 2:46 PM
Sun, Dec 5, 2021 2:47 PM
即使能證明我們有能力跟動物溝通（說實話我看衰，那些參考資料文獻等等頂多表達出我們有能力「
解讀
」他們可能有的思考而非「
對談
」）
還是依然沒辦法證實你的觀點中的為何人類的價值觀就該是正確的動物價值觀
t3364131
@t3364131
Sun, Dec 5, 2021 3:13 PM
為清楚方向之人（清女）
: 扯到動物規則只剩「弱肉強食」，所謂的「道德、尊重、友善」只是人類為了合作互助而產生的想法（或本能），不同生物會有自己的一套溝通模式和原則，像是同族通常不會互相殺害等等，但是在這之外的大概是無法理解，假如真的能夠溝通，我想你大概只會得到水獺的一句「蛤？為啥？」而已。
t3364131
@t3364131
Sun, Dec 5, 2021 3:17 PM
假設今天有一個四次元精神生命體和人類溝通，說：「人類不應該殘殺其他生命並進食以維持生命，這是件浪費能量的不道德行為，只要安靜的死去就可以符合道德規範！」……我想人類應該不會照做吧，而且會有被說服的可能嗎？我不認為。
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 3:18 PM
我會回 可是我肚子餓阿！！！
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
說
Sun, Dec 5, 2021 4:10 PM
垵枅酸⭕
: 可惡 我發現我剛剛回錯人QQ
格里洛姆🐾 PCD
@feathersoars
Sun, Dec 5, 2021 4:53 PM
其實不管古代人有沒辦法跟野生動物溝通，同樣是人類都會因為不同膚色不同語言甚至不同想法就互相仇視幹起來了，更何況是文明程度比人類低的物種
단숨에
@shingikasai
Mon, Dec 6, 2021 1:48 AM
娘子 快跟牛魔王出來看上帝
(*☻-☻*)
@a123b321c1234567
Mon, Dec 6, 2021 3:48 AM
犯罪什麼之類的東西
是人類社會特有的產物吧
鯨豚的智商不低，會八卦罵同類、取名....等等
但就是沒發展出這樣的文化規矩呀
羽縫零夜
@Leiya_e
Mon, Dec 6, 2021 4:11 AM
不過就是個把人類的自我優越感加諸在其他動物身上的蠢蛋罷了 笑死
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Dec 6, 2021 4:15 AM
人會言靈這種東西的話就不需要半導體了...
見習高麗菜農
@internfarmer
Tue, Dec 7, 2021 10:09 AM
噗浪真的還是有special 的人欸
載入新的回覆
性犯罪不管那個物種，我覺得都有問題，當然，我們聽不懂他們的語言才會覺得「不要插手」如果我們其實讀懂「自然的語言」我覺得情況會完全不一樣
例如：家裡養的狗狗，平常它會一直汪汪叫，對自己搖尾巴，但假設我們可以聽懂他們的話，可能會聽到「我今天想吃雞肉！什麼時候可以吃飯？」
「我好想你，你今天去哪裡？怎麼不在？」
或是「我討厭剛剛來家裡的陌生人，他的味道聞起來很奇怪……」
等等，我們甚至可以在對方難過時給安慰，還可能會在某天，聽到自家狗狗說「兄弟啊！我交到女朋友！」「爸爸！我看到喜歡的對象！他好帥」……之類的，所以，我覺得是人類不會溝通的問題
最重要的是道德觀是自己的物種長期衍生出來的東西，根本沒有對比物，完全不能客觀的表示這就是對的。
為清楚方向之人（清女） : 看了一下，其實你的想法跟覺得眼鏡蛇聽佛經就不會咬人的放生團體一樣危險。
原來是道家思想 失敬失敬
你繼續忙你的
怎樣都說不聽欸，一定是我不會溝通
有些語言文化消失了，我們逐漸不知道怎麼講那些語言，不是嗎？很多事情不是不存在，而是從前我們不想繼承，所以它們逐漸被遺忘
請提供給大家參考 不然你只是一個在幻想自己應該能讓動物"拋棄本能並遵守人類定下的規矩"的妄想者
還有古代中國，周朝（西元前）專門設立跟動物溝通的官職「貉隸」跟「夷隸」有史書記載，我覺得應該可以多少證明，當然，你們要當作奇聞軼事，我也可以想到
還有小姐我們在講的是動物的本能你已經把"人類"的道德觀強加在他們身上了，就算他們有道德觀念也只會覺得有病的是你不是他們，
就像跟食人部落說吃人不好他們會聽嘛？不會
你的作法跟他們有何區別？
打這段話時你的臉不覺得很腫嘛？
你都知道他們有自己的群體文化 那殺戮嬰兒甚至強姦屍體就是他們的文化 你一個外來者試圖改變他們
這不是狂妄自大到以為自己是上帝嘛？
第十三章 新學科間的重疊—動物行為學、社會生物學和行為經濟學
第十四章 氣候學＋海洋學＋人誌學→神話＝大歷史
不知道他說的是在第十三章還是第十四章
還是依然沒辦法證實你的觀點中的為何人類的價值觀就該是正確的動物價值觀
是人類社會特有的產物吧
鯨豚的智商不低，會八卦罵同類、取名....等等
但就是沒發展出這樣的文化規矩呀