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@wbsearch404
說
Sat, Dec 4, 2021 2:20 PM
Sat, Dec 4, 2021 3:09 PM
12
5
【微博觀察／醫保／藥企】
為了底下留言中分享的狀況而截
醫保談判 张劲妮.mp4
字很多我沒全看完，有撈到有用的我再貼文字節錄
不過因為我不了解相關東西所以節錄的東西我沒有知識水平去判斷對錯或是實際狀況就是，只是憑感覺截的
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Sat, Dec 4, 2021 2:20 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:26 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:29 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:31 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:32 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:32 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:32 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:43 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:43 PM
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Sat, Dec 4, 2021 2:47 PM
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@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 2:50 PM
Sat, Dec 4, 2021 2:55 PM
以下截的我就不特別標是在哪張圖的了（看這噗的圖量…
反正都在我截的圖裡節錄出來的。
主要這PO下面有在槓中國醫保VS藥企的狀況
概略有以下幾種論點：
說藥企賺救命錢資本邪惡
跟影片裡說的一樣說中國人口基數大藥企不是白痴他們一定有賺，幹嘛同情企業幫他說話
藥企也是藥有錢去研發的
其餘就是留言分享自己狀況的
+++
不過因為我不了解相關東西所以節錄的東西我沒有知識水平去判斷對錯或是實際狀況就是，只是憑感覺截的
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@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 2:52 PM
【：每次这种谈判都有人BB什么原研药成本高之类。忍不住说一下，中国目前是地球上保护知识产权的单一最大药品市场，能进医保的药，综合各种条件没有一个亏的（亏的话资本家比你跑得快）那些身为老百姓却替资本家的利润操心的人，看一下印度，人家政府还鼓励仿制呢。】
【：评论同情药企的有点单蠢了，药企永远不会亏好吗[汗]他给你出低价就说明即使这个价他也能赚很多，之前出高价只是因为想多赚，他才不关心病人为了买药是不是倾家荡产，研发人员工资少。那是企业的问题，医药代表抽成很高为啥不叫公司去降低这部分成本？】
【：都很难，现阶段药品能进医保就是患者和药企的双赢了。我们工作的人基本上都有交医保的，采购的33000一份都是我们百姓自己的辛苦钱当然能低一点就低一点，这样省下来的费用或许还能采集更多别的药品惠及更多的人群。】
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@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 2:55 PM
Sat, Dec 4, 2021 2:56 PM
【有些人真是自以为是！我们说药企研发一款新型药物需要很长的周期需要大量投入资金、科研人的精力！被这些人说成共情药企！觉得32000药企还有的赚，以前是暴利！那人家药企就是不想来和你谈就卖原价呢？所有药企都是这样呢？说话总是站自己角度简直就是自私到家了！】
【初心是对的好的，但是市场不应由政策主导。为什么新能源，光伏，芯片能给补贴去研发。创新药却一降再降。难道谈判成功就是医保句的政绩？药企为了竞争只能做一个整体平衡，实际上老百姓受益了？可能吧。为什么咱们只能用仿制药，而最先进，药效最好的药品大部分在欧美。当然人多，人命贱也是一种现实】
【你们药企三个人一合计就能七轮降价，手里有多大权限自己清楚。来来回回的，让人看着气不打一处来。】
Rastar雷絲塔
@rastar
Sat, Dec 4, 2021 2:56 PM
Sat, Dec 4, 2021 2:57 PM
其實台灣健保也有類似的問題，因為健保要求某種藥在進入健保名單多少年後要價格打折，所以廠商就乾脆不把藥進台灣了
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@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 2:57 PM
【？？？药企咋会亏？搁这操心人家？？这砍价不是国家的功劳谁功劳？本来这药的价格很多家庭负担不起干脆不治了，进医保了很多家庭能负担了销量成倍的增加啊 人药企又不是慈善家 再怎么砍价都是保利润啊】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 2:57 PM
【医保谈判本质 其实是双赢模式 降价后能购买 使用此药的病人会更多，企业的利润也能保住 并没损害企业利益 得到救助的人也更多了 这都得益于中国的人口红利。】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 2:57 PM
【国外对生物医药一直很支持，因为利润很大，你投入十个药品研发，只要有一个成功，就能把前面九个的投入赚回来再大赚一笔。通俗说，利润大于投入，以商人逐利的个性，是不会停止研发的。而且大厂已经具备了承担投入打水漂的风险，担心小厂还差不多，然而小厂估计根本承担不起前期的研发投入[允悲]】
Rastar雷絲塔
@rastar
Sat, Dec 4, 2021 2:58 PM
這是一個很複雜的過程啦
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 2:58 PM
Sat, Dec 4, 2021 2:58 PM
【是的，现在医保控费，医生不敢上来就开好药治疗，都用便宜的基础药，也有用，但是药性和疗效都差不少…上次急性肠胃炎去医院挂水，挂了一下午，断断续续痛了一下午，晚上实在受不了了，求医生给换了贵的进口药，刚打上，也就10分钟，就不再疼了[允悲]】
【是的，药学专业学生最后大多不搞研发了，研发真的很苦，投入也很大，一万个药最后能有一个药能上市就很幸运了，而且最后研发出来也是公司获益，所以很多人就转去做医药销售，最近国家集采加上对医院药占比的管控，药代也不好做了，所以希望国家能重视一点点药学吧】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:00 PM
Sat, Dec 4, 2021 3:01 PM
【我家人去年刚化疗完，抗癌药卡培他滨350一盒，还是降价后的价格。一个疗程9盒，要8个化疗期。医保基本全给报销了。今天这条新闻出来底下有人喷医保的，我看到很生气。喷子根本不知道医保对一个有重病患者的普通家庭来说有多么重要。】
【高血压糖尿病这类药办了慢性病卡后，都是免费领的。我妈吃的一种药单买一盒都得三百，现在三盒再加上其他的一些药也才五百多】
【我家人也是，做靶向每个月一支针水原来两万多，进入医保五千，实际医保报销下来自己不到一千，如果是以前两万多真的是压力山大。】
【我爸农村医保，如不报销每3个月打一次针7000多，不打针每个月 4000多，报销后不到1000，已持续2年。因为医保就是我们的救命钱，别说没用。】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:02 PM
【上面说药企要赚钱的好可笑，国家没给你研发费用加计扣除？没给你高新技术企业15%税率优惠？国家减税降费让利给你们，你们不能让利大众考虑老百姓死活？】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:03 PM
【研发的新药都有保护期，过了期限才来商谈入医保的，你药企要一直卖这么贵普通人买不起他们研发出来又卖得出多少？纳入医保薄利多销，只不过是换了种销售模式而已，你又跳脚什么呢，不过是你自己没享受到医保报销，所以就认同这个药就值这么贵！你们都应该买贵点支持药企！】
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@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:03 PM
【纳入医保的大多是专利保护期后的吧…初期，靠有钱人赚了不少了。现在普通人也能用到，至少不会让他们亏钱呀。而且，如果真赚不到钱，最后也不会签合同吧】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:03 PM
【你是不是有什么大病，一般这种药都是国外公司研制的，国家没出过钱，国家尽力压价拿到全球最低价罢了，为啥要骂企业，企业和国家各有各的不易】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:04 PM
【为药企担心的，这么说吧，我们即将要投的一药企有俩品种也进医保了，集采完的价格利润率还能有30-40%呢。前期研发成本账务上是可以资本化然后按年限逐年摊销的，只要取得药号成功上市了就亏不着（保守说）。笨寻思，一定是有利可图，才会奔着医保局的屠龙刀来的。咱这人口基数带量集采又能保量又抢市场】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:05 PM
【我就是药厂的科研人员，新药研发的成本真的是非常高，因为很多药品可能耗费了大量人力物力仍以失败告终，最终能成功上市的寥寥无几。我们科研人员的工资真的不高，985研究生刚毕业北上广工资也就八九千，药品低价销售出去我们的工资只会更低，根据目前的状态，我很多同学毕业后都选择了科技互联网公司】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:07 PM
【有朋友是医药企业的，之前听她说过，政府的医保价格目录一旦定了，百分之九十九不可能上涨，只能往下走，找谁都不行，谁都不敢担这种责任。所以国家真的是在我们看的到看不到的地方在为我们谋福祉啊。】
【我就在药企工作，我们的主要产品作为国家集采专用了，利润空间真的几乎没了……老板也开始抠抠搜搜了，工作很难做】
【我没替任何人说话，但药企尤其是器械商产品会有不同程度质量降低，都是商人肯定求利，并且供货也不及时了，品控也难保证，同批骨钉的长短都不一致，毕竟几千的东西降到几百，这些都是一线手术的真实反馈，化疗病人都知道很多外国药压根不让用，现在很明显是让普通人看的起病，但深究医疗质量的话就…】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:07 PM
【为药企担心的，这么说吧，我们即将要投的一药企有俩品种也进医保了，集采完的价格利润率还能有30-40%呢。前期研发成本账务上是可以资本化然后按年限逐年摊销的，只要取得药号成功上市了就亏不着（保守说）。笨寻思，一定是有利可图，才会奔着医保局的屠龙刀来的。咱这人口基数带量集采又能保量又抢市场】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:08 PM
【是的，我亲戚在药企车间上班，他们有几种药因为医保不买了，企业效益就下来了，所以中国这个人口基数，薄利多销也是赚的。】
【咱这人口基数还有人替药企不平，以为药企会亏吗，一群精神资本家，不知道的还以为他们是默默无闻几十年的研发人员呢】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 4, 2021 3:08 PM
【：不要过分为药企担心，医保集采的都是仿制药或者过了专利期的药品，专利药有专利法保护，20年不会大降价。没有集采之前，只要专注于做仿制药就可以赚的盆满钵满，谁会去搞创新呢？这也是一种倒逼药企从“仿制药企”向“创新药企”转变的方法。长远看来也是提高中国药企国际竞争力的手段。】
❄️摸魚雪◎控制物慾
@FishEyeLtd
Sat, Dec 4, 2021 4:08 PM
原來長期病患（高血壓糖尿病那種）的藥很貴嗎
我媽定期去政府的門診看醫生檢查，每次領一大袋⋯⋯診金我記得的話明天問問看要多少（
資料庫罐頭-⚾️+咒深坑中
@ava20346
Sat, Dec 4, 2021 5:39 PM
yukiyan29
: 這是真的，國外胰島素價格不便宜，所以當初疫情的時候大家在搶藥品，需要緊急控管的藥裡面最重要的就是胰島素
Facebook
輾轉在各個坑底的靜靜
@ehyeh
Sun, Dec 5, 2021 3:10 PM
先前問過在中國從事醫療業的朋友，跟他談到關於健保用藥的事，雖然不是要說台灣的健保制度很好，但比中國的實際情況來說真的是……
不過那是兩年前的情況，過了兩年的疫情特殊時期，不知道現況又變得如何了
❄️摸魚雪◎控制物慾
@FishEyeLtd
Sun, Dec 5, 2021 3:16 PM
資料庫罐頭-⚾️+咒深坑中
: 還好我媽只需要吃口服的藥，還不需要打針qwq
據說是5/60 hkd，就領三個月（甚至半年左右）的藥回家（大概有血壓、糖尿、胃藥）
資料庫罐頭-⚾️+咒深坑中
@ava20346
Sun, Dec 5, 2021 4:01 PM
❄️摸魚雪◎控制物慾
: 慢性病都是一場長期抗戰，戰場是病人的身體，所以除了病患自主維持外藥物的輔助也很重要
尤其看看台灣每年慢性病成長的人口數跟那個下降的年齡層，藥物超重要！所以看到那些浪費健保藥物的我超生氣
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不過因為我不了解相關東西所以節錄的東西我沒有知識水平去判斷對錯或是實際狀況就是，只是憑感覺截的
反正都在我截的圖裡節錄出來的。
主要這PO下面有在槓中國醫保VS藥企的狀況
概略有以下幾種論點：
說藥企賺救命錢資本邪惡
跟影片裡說的一樣說中國人口基數大藥企不是白痴他們一定有賺，幹嘛同情企業幫他說話
藥企也是藥有錢去研發的
其餘就是留言分享自己狀況的
+++
不過因為我不了解相關東西所以節錄的東西我沒有知識水平去判斷對錯或是實際狀況就是，只是憑感覺截的
【：评论同情药企的有点单蠢了，药企永远不会亏好吗[汗]他给你出低价就说明即使这个价他也能赚很多，之前出高价只是因为想多赚，他才不关心病人为了买药是不是倾家荡产，研发人员工资少。那是企业的问题，医药代表抽成很高为啥不叫公司去降低这部分成本？】
【：都很难，现阶段药品能进医保就是患者和药企的双赢了。我们工作的人基本上都有交医保的，采购的33000一份都是我们百姓自己的辛苦钱当然能低一点就低一点，这样省下来的费用或许还能采集更多别的药品惠及更多的人群。】
【初心是对的好的，但是市场不应由政策主导。为什么新能源，光伏，芯片能给补贴去研发。创新药却一降再降。难道谈判成功就是医保句的政绩？药企为了竞争只能做一个整体平衡，实际上老百姓受益了？可能吧。为什么咱们只能用仿制药，而最先进，药效最好的药品大部分在欧美。当然人多，人命贱也是一种现实】
【你们药企三个人一合计就能七轮降价，手里有多大权限自己清楚。来来回回的，让人看着气不打一处来。】
【是的，药学专业学生最后大多不搞研发了，研发真的很苦，投入也很大，一万个药最后能有一个药能上市就很幸运了，而且最后研发出来也是公司获益，所以很多人就转去做医药销售，最近国家集采加上对医院药占比的管控，药代也不好做了，所以希望国家能重视一点点药学吧】
【高血压糖尿病这类药办了慢性病卡后，都是免费领的。我妈吃的一种药单买一盒都得三百，现在三盒再加上其他的一些药也才五百多】
【我家人也是，做靶向每个月一支针水原来两万多，进入医保五千，实际医保报销下来自己不到一千，如果是以前两万多真的是压力山大。】
【我爸农村医保，如不报销每3个月打一次针7000多，不打针每个月 4000多，报销后不到1000，已持续2年。因为医保就是我们的救命钱，别说没用。】
【我就在药企工作，我们的主要产品作为国家集采专用了，利润空间真的几乎没了……老板也开始抠抠搜搜了，工作很难做】
【我没替任何人说话，但药企尤其是器械商产品会有不同程度质量降低，都是商人肯定求利，并且供货也不及时了，品控也难保证，同批骨钉的长短都不一致，毕竟几千的东西降到几百，这些都是一线手术的真实反馈，化疗病人都知道很多外国药压根不让用，现在很明显是让普通人看的起病，但深究医疗质量的话就…】
【咱这人口基数还有人替药企不平，以为药企会亏吗，一群精神资本家，不知道的还以为他们是默默无闻几十年的研发人员呢】
我媽定期去政府的門診看醫生檢查，每次領一大袋⋯⋯診金我記得的話明天問問看要多少（
不過那是兩年前的情況，過了兩年的疫情特殊時期，不知道現況又變得如何了
據說是5/60 hkd，就領三個月（甚至半年左右）的藥回家（大概有血壓、糖尿、胃藥）