ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Dec 3, 2021 4:08 PM
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「あんスタ！！」メインシナリオライター・日日日氏にインタビュー。まもなく完結するメインストーリー第二部「...
因為剛公布的第二部「SS」編制作秘話，看到很多不看劇情和退坑的人在以訛傳訛，所以來開一個劇情討論噗。
提問、解惑、討論、分享資訊、分享自我解讀都OK。
請先大概看過該次劇情再提問或討論
例如說：
印象中SS2裡A和B有某對話，忘記在哪(O)
為什麼2隊的裏指令都跟櫻河家有關(O)
為什麼有這些指令，為什麼一定要遵守(X)
合奏
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 4:09 PM
寫在前面：
指令和裏指令在劇情中都只有本人知道，不能自己告訴別人 (但被別人猜到、被別人散播出去OK)，劇情是指令和裏指令配合角色們的狀況及立場而發展的，而且在劇情中，角色們也不知道確切的獲勝條件及最後能勝出幾組，所以拿指令和裏指令的合理性去批判SS編劇情，是倒因為果的。
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 4:09 PM
很多人有的問題今天也解答了
指令は基本的にアイドルにストレス（圧）を与え，普段と違う行動をさせるために設定されています。
指令的嚴重度並不是因為英智亂搞，而是為了給予角色們壓力，而去改變角色們平常的行為。
劇情中，違反指令也只是罰SSL$而已，其實無關痛癢。
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 4:09 PM
裏指令的用意官方沒有特別講，但目的說穿了只是要大家乖乖聽GK的話，所以懲罰都設的非常嚴格。
===============================
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 4:54 PM
結果都沒人要討論
噗浪因為裏指令太過激而炎上，北斗的是「大事なものを奪う」
本來還以為會是傷害TS或是奶奶之類的，其實也只是「アイドルとして舞台に立つ機会」...?
還好直接白目說不遵守的只有北斗，不然要實際懲罰的話GK也會很麻煩吧~
mink1223
Fri, Dec 3, 2021 5:06 PM
這邊想講一些自己對CBxKN預選賽的看法，主要集中在兩方裏指令有關櫻河家的部分。
有看過劇情的旅人就知道這次主線很大一部分在講雙櫻劇情。
CB裏指令是最終SSL$總數要在KN以上：
KN裏指令是不能以以演唱會形式和其他組合對決。(拒絕他人演唱會必須交付一半的SSL$給對方隊伍)
兩方違反分別是櫻河家滅門跟與毀滅櫻河家與斷絕關係。
違反裏指令對雙方的影響都很大，不管是琥珀與司的關係，加上琥珀原本就是CB成員，兩方(司與燐音)都不可能違背裏指令。
(太長了分兩段)
mink1223
Fri, Dec 3, 2021 5:06 PM
大家都在討論這次違反的懲罰對櫻河家過於殘忍，但是換個方面想，因為這些嚴重的懲罰，更能體現角色心境聚焦在「保護櫻河琥珀」的想法。
燐音跟HiMERU為了琥珀，鑽漏洞想出了一套大家都能接受的結局；司為了琥珀，選擇了可能這次SS預選賽失利、可能成為被質疑的王的道路。
這邊是個人看法啦，因為劇情魔幻習慣了，所以看到違反裏指令的懲罰反而有點麻木，與其討論他過不過分，我覺得雙方對琥珀的心態更讓我重視。(看劇情看到哭
)
fish2594
Fri, Dec 3, 2021 5:11 PM
這裡感覺懲罰就算設置的再魔幻
es最終都不可能讓它實現
感覺只是起到威嚇作用
ss篇帶給我最大的資訊基本上就是琥珀的過去和昴流爸爸的謎團
以上是個人看法
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 5:23 PM
mink1223: 我想吐槽一下其中一段
(個人解讀) 劇情中琥珀說到，如果違反指令的懲罰是對燐音的故鄉不利，燐音可能還不會理，但懲罰對象是櫻河家，燐音就遵守了，代表燐音把琥珀當成家人。
這邊我很震驚，燐音是多不care故鄉啊~
不過這邊講述的應該就是日日日的設定，而不是琥珀過度解讀。
然後一彩最重視故鄉，所以懲罰對象就是故鄉，好狠
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 5:26 PM
懲罰對象都是櫻河家，在寫作手法上應該只是想襯托司哥哥和燐音哥哥有多重視琥珀吧，
而且司還多了一層，想和櫻河家修復關係。
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 5:28 PM
fish2594: 我在意的伏筆還有神父和使徒，另外就是咪卡會不會被抓去當接班人
zebra2553
Fri, Dec 3, 2021 5:32 PM
SS結尾雙子和UD最後是一起合作的，薰因為愛著他們所以不放在心上，我好喜歡劇情中硬幣的來往。薰本來一開始就失去全部的硬幣是日向借給他的，2人一起在沙漠生存到後來，日向接到裕太的指示偷走硬幣，這邊薰說你想要我就會給你啊，超虐的QQ
到後面因為日向留了一個硬幣在薰口袋裏讓他們得以晉級，最後薰又把硬幣還給日向，說這樣我們結清了是站在對等的立場，接下來一起為了愛著的人們一起努力看看吧，超感動
mink1223
Fri, Dec 3, 2021 5:32 PM
ಠ_ಠ: 這邊我看到也很震驚XDD可是日日日這樣設定也很合理
，畢竟燐音就是逃離故鄉奔向CB團員的懷抱
自己看完SS7預選賽之後的想法就是「琥珀是被大家珍視的末子啊」的感覺，反而根本不會去在意違反裏指令的部分，頂多吐槽一兩句，因為大家都知道這兩個人根本不可能違反這個指令。
順帶一提這邊覺得日日日劇情安排的很妥當，最後面才指出違反裏指令的後果，玩家才能理解為什麼司當時會毫不猶豫，即使可能沒辦法通過預選賽，也要不斷拒絕CB的演唱會對決邀請。
zebra2553
Fri, Dec 3, 2021 5:35 PM
然後訪談中有寫到日日日對西岡老師很不好意思XD
因為剛寫完這種劇情，接下來馬上是卡池然後又是阿多救了裕太的劇情真的挺尷尬的
hippo5855
Fri, Dec 3, 2021 5:38 PM
有人提到New Di違反指令的懲罰都跟家人有關
bun5955
Fri, Dec 3, 2021 5:38 PM
看到某噗說的,不嚴重一些這些偶像可能就會違反裡指令了,除了裡指令外都沒人想認真鳥GK
jujube4284
Fri, Dec 3, 2021 5:38 PM
也不一定是多珍視末子吧（說實在還蠻厭煩末子就該受寵的說法
懲罰只要放個跟燐音有關又有足夠威懾的就好了，所以不能是故鄉，而跟燐音有關的其他兩個成員背景又還不明朗或是到家族那麼大，所以才是櫻河家
mink1223
Fri, Dec 3, 2021 5:45 PM
jujube4284: 這邊也能理解你的看法，畢竟雙子劇情就是類似不滿末子就該受寵、就該受照顧，最後爆發的例子。(沒有拉踩意思)
但個人認為那篇劇情主要聚焦在雙櫻追憶，加上琥珀二姐跟司講的話，這邊很難不聯想到那裡去，沒有要吵的意思，都是依個人看法來討論的！
mint4460
Fri, Dec 3, 2021 5:48 PM
啊就不寫嚴重一點這些高中生就不會照做啊
其實不知道這些指令也不會影響觀看體驗
一堆沒看的今天都罵的最大聲
juice5233
Fri, Dec 3, 2021 5:53 PM
覺得其實重點真的不是裏指令的懲罰多殘酷
反正就是給一個理由讓角色們必須接受遊戲規則，讓其他事件得以發展而已
jelly510
Fri, Dec 3, 2021 5:57 PM
這邊也覺得裏指令懲罰不是劇情重點，只是必須要有讓他們不能違反的理由而已
所以弄的特別誇張
反而我覺得很有趣
zebra2553
Fri, Dec 3, 2021 6:02 PM
訪談中有寫到為什麼最後是明星找桃李問他爸爸的事XD因為桃李是4星卡想給他來點特別的+桃李和明星沒什麼關係，話題可以停在！？的狀況下
deer6051
Fri, Dec 3, 2021 6:25 PM
老實說SS1～7都結束了也知道他們沒有違反，然後公布了懲罰一堆人都講得好像已經發生了一樣就覺得......果然沒看的講最大聲
這些懲罰一看就知道是威嚇啊
不這樣一堆人都不理GK的
老實說這個設定出來之後去回想劇情其實會得到更多不一樣的感覺，畢竟當初劇情內並沒有全都公開出來
yam5988
Fri, Dec 3, 2021 7:40 PM
Fri, Dec 3, 2021 9:10 PM
覺得單純是威嚇不然沒人理GK +1
不過換句話講感覺可以直接把懲罰看做隊長們的弱點？
是說噗主說到燐音對家鄉的重視度，我有另一個想法是，感覺燐音或許認為，家鄉也不會到輕易地就被擊破也說不定
jujube4284
Fri, Dec 3, 2021 9:07 PM
與其說懲罰是弱點，我覺得指令說的才是弱點耶
懲罰好像合理(跟人物關係合理)和效果夠就好了
yam5988
Fri, Dec 3, 2021 9:12 PM
Fri, Dec 3, 2021 9:13 PM
jujube4284: 這麼一講好像也是，重想一邊懲罰應該說是隊長們會在意的人事物才對？？
jujube4284
Fri, Dec 3, 2021 10:06 PM
指令和懲罰應該都是在意的事物啦XD
不過我自己是傾向指令才是角色的核心/弱點，懲罰重點在威嚇力，反而不一定多重要，稍微和角色有關+影響大就能達到限制行動的效果了
bun5955
Fri, Dec 3, 2021 11:04 PM
稍微和角色有關+影響大就能達到限制行動的效果了+1
要不然敬人的懲罰應該是眼鏡才對
覺得這些懲罰就是要做到有恐嚇他們不敢輕舉妄動,也可以營做出GK的危險形象,看劇情沒這些恐嚇他們根本不會聽營運的話吧,斑就只有表面上聽的,燐音就搞出有錢大家分的事情搞亂營運行動了,KN當初討論還說指令只是罰錢而已,賺夠多就不怕賠
最後看看北斗的行動,結果是氣到讓營運把他們丟到森林去,然後不違反營運的結果就是乖乖去參加SS,所以這期間我可以各種四處去亂入大家的舞台
grape5159
Sat, Dec 4, 2021 1:46 AM
這些威脅沒實現或不影響劇情就可以那麼可笑嗎？這種威脅就可以讓他們聽話，是不是也能叫他們去枕營業啊
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 2:01 AM
grape5159: 覺得你是不是搞錯重點了?上面都有說過了,懲罰內容都算是他們重視的東西,司是琥珀,一彩是故鄉,斑是妹妹,宗是能留在法國留學和發展的未來等等,扯到枕營業從一開始就根本是不明白為什麼會用到這種懲罰,也不明白從一開始就想要表示GK是個很危險的人
而且這個梗日日日玩過了
mars7014
Sat, Dec 4, 2021 2:02 AM
grape5159: 原則上GK不可能讓偶像去枕營業，因為他所事奉的GF深愛著偶像，所以GK也不可能做破壞偶像形象的事
至於對偶像下裏指令的原因，就只是用來強制他們不要搞亂SS營運計劃而已
mars7014
Sat, Dec 4, 2021 2:13 AM
GK的方針其實很簡單，讓SS順利按他的劇本進行，所以需要用裏指令束縛偶像團體，讓他們乖乖聽話，不要做出打亂計劃的行動。
比如：
經常做出出格行為的Trickstar、Knights、UNDEAD：TS是直接強制他們要聽話，而另兩團就強制不讓他們勝出預賽（還加上了Crazy:B或2wink的裏指令雙重保險）
有SSVRS這個資源的Switch：本來Switch的活動方針已經轉交宙來決定，但因為宙不是以跟SS營運合作為優先，所以用裏指令讓Switch的領導權回到會聽話的夏目身上
會按自己價值觀和正義感行動的流星隊、紅月：用指令剝奪隊長對於團體的指揮能力（這邊是指令，可以推斷是英智的計劃）
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 2:14 AM
好好笑， grape5159的回應讓我終於看懂這個底下的小粉紅心態
不然我真的不懂，他們怎麼會無恥到說要幹掉日日日換他們來寫劇情
4Gamer on Twitter
那麼想看枕營業的話，本本有很多
grape5159
Sat, Dec 4, 2021 2:18 AM
他可以寫的合理一點
我也感受不到gk是個危險的人，表現的很爛好嗎
怕琥珀怕的要死，其他人也不太聽話，卡被ㄤ子刷爆
gk看起來就小丑
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 2:23 AM
mars7014: GK也說過來日本也是因為教父的遺囑,其中一個目的看來就是為了保護凪砂還有要讓凪砂繼承教父的位置吧?覺得他那些要脅最後都是恐嚇成份多吧(除了凪砂的部份)
這些偶像中又有些特別不聽話的,看燐音在這種情況下還能想出那種計謀害營運整個亂了陣腳,把話說得很危險又配合GK本身的形象偶像們才會不在SS亂搞
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 2:28 AM
理智、會好好聽話、對局勢影響不大的角色，懲罰會造成影響但也沒那麼嚴重，如宗和友也；
能力強、影響力大、很可能鑽漏洞的角色，就會以他人性命要脅，如零、燐音和斑。
以寫作手法來說，我覺得這只是想讓玩家感受到，隊長會服從指令是合理的、GK很壞很瘋，這2點。
就像看推理作品，沒看劇情的人直接跳過前面的一切看到殺人動機(不論是否死人)，當然會覺得哇~好有病~大家開心唱歌跳舞不好嗎~為什麼要虐我寶~~
grape5159
Sat, Dec 4, 2021 2:30 AM
一彩也乖寶寶也被用人民威脅欸
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Sat, Dec 4, 2021 2:32 AM
grape5159: 他哥很厲害啊
所以天城兄弟才被掐斷聯絡方式吧
grape5159
Sat, Dec 4, 2021 2:33 AM
斷聯絡是英智的指令又不是gk的
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Sat, Dec 4, 2021 2:34 AM
凪砂的懲罰，我在想因為凪砂未滿20歲，還沒成年，
這樣是不是凪砂的資產也會變成GK的？
有沒有法律專家可以解答？
mars7014
Sat, Dec 4, 2021 2:34 AM
grape5159: 營運是有必要讓ALKALOID贏，因為第一部主線也有提及ALKALOID是ES偶像量產計劃的示範作，所以為了證明計劃成功，ALKALOID一定要在SS拿到好成績。一彩的裏指令就是確保這一點。
grape5159
Sat, Dec 4, 2021 2:40 AM
只要拿到前五名，那怎麼決戰還只有es的偶像
每次規則都在變，有的組都粉絲戰爭了，不知道看到決賽組合有什麼感覺，預賽一種硬要寫到一定篇幅只好寫些瞎事讓他們做
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Sat, Dec 4, 2021 2:43 AM
jujube4284: 我也覺得這邊可能是直接挑了合理度最高的琥珀家，
SS7真的是大家寵愛琥珀保護又寵愛到不行...
2w的SS5劇情是非常危險的險棋，被微博群眾罵爆，但劇情一路以來都有跡可循。我自己很喜歡SS5，終於好好交代了2w的想法，沒有永遠讓他們當串場和可愛小學弟。
mars7014
Sat, Dec 4, 2021 2:44 AM
Sat, Dec 4, 2021 2:44 AM
grape5159: 有沒有看到，ALKALOID在SS有獨一無二的角色，就是那個偶像量產計劃
不知道偶像量產計劃是什麼來的，罰你重看第一部
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 2:48 AM
對燐音來說,比起不重視故鄉,可能是覺得以自己和故鄉的人的能力GK根本動不了手,反而櫻河家相對比較危險吧?(大家族,就算是裡世界一員對燐音而言能力是未知)
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Sat, Dec 4, 2021 2:48 AM
grape5159: 只有es的人進決賽???????
給你2個選項，1.好好講話不要沒禮貌 2.把劇情看完，提質疑時附註你看過的劇情來源
再歪串我直接刪你噗
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 3:01 AM
Sat, Dec 4, 2021 3:01 AM
指令的部分是英智下的，裏指令是GK下的
實際上日日日是否有考量到劇情中指令和裏指令的搭配及衝突，官方沒講，我自己是覺得，日日日設計時只有考量到補全漏洞不讓人鑽，但沒考慮到衝突，所以不太像2人分開寫的
所以上面的說法是我主觀判斷
litchi9923
Sat, Dec 4, 2021 3:04 AM
有些期待未來能出現裏指令/指令在劇中曝光,大量有著像葡萄的心情一樣憤怒一般民眾去抗衡GK側勢力的演出，否則指令用過就丟才有些浪費了(?)
推特上有人整理那些裏指令很戰國武將+決戰地點在中部地區說是讓人聯想到関ヶ原,該不會SS是在玩戰國時代的梗吧(還有請專業的解說
soup7309
Sat, Dec 4, 2021 3:28 AM
哇很感謝這噗的大家的討論
昨天看到指令的時候就是：「嗯？？？欸！！！」的感覺
但從其他角度切入的話就覺得這樣的劇情還算合理
fries3861
Sat, Dec 4, 2021 3:45 AM
GK會怕琥珀其實應該是因為本應該是把柄的琥珀突然出現在不該出現的危險地方害他差點失去了當把柄的意義吧，不過那段劇情的表現看上去琥珀是真的有嚇到GK覺得有生命危險，不然理論上他不應該拔搶，還有指令真的不是ss最魔幻的地方+1
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 3:48 AM
grape5159: 其他人不用註明，只有你要，因為你的留言感覺上很像只有看別人心得片段而產生的疑問
每個地區賽都沒有至頭至尾的共通規則，所有玩家都是看到最後才知道規則是什麼的，你的疑問劇情中都有解釋。
celery9464
Sat, Dec 4, 2021 3:49 AM
欸是噗主把葡萄留言刪了嗎還是他自刪
我還特地翻了截圖給他看欸～
規則明明就寫得很清楚，UD是靠一個硬幣突破SDS，而不是靠一個硬幣進決賽
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 3:51 AM
celery9464: 是我刪掉了，感謝幫忙附出處
cocoa1659
Sat, Dec 4, 2021 3:51 AM
我倒覺得以劇情來說，比較可能是英智設計完指令GK才根據已有的指令設計裏指令，所以理論上不應有衝突。
題外是我想看齋宮違反裏指令之後，GK去跟法國政府要求禁止齋宮入境結果吃閉門羹劇情。XD
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 3:53 AM
cocoa1659: 這個講法比較合理！
宗的懲罰很簡單，用計嫁禍他帶毒品被查到就好了，也不用真的跟法國政府有交情
fish2594
Sat, Dec 4, 2021 4:06 AM
噗首說過至少大致看過該劇情再討論了啊......
只看過推團的話就討論那章不就好了
fish2594
Sat, Dec 4, 2021 4:13 AM
這裡在看完大家的討論和日日日的訪談之後
就對這次的劇情沒什麼意見了
畢竟有比賽就要有輸贏
最開始預選ts和ak是真的計畫要拼輸贏的
能7場到最後都所有團都晉級
我感覺偶像遊戲的走向還是在的
只是因為角色人設太奇幻所以也相應的需要奇幻的規則來約束的感覺
hotdog5015
Sat, Dec 4, 2021 4:15 AM
Sat, Dec 4, 2021 4:19 AM
好好笑，「推團看完，其他
只想大略了解
也不能討論？」
啊不就自打臉沒看完劇情嗎？噗主都說看完劇情再來討論了，一個沒看完劇情跑來質疑的到底是在www
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 4:39 AM
grape5159:
請你看完劇情再討論很兇嗎？我反而很想知道不看劇情就批劇情的人為何可以那麼理直氣壯耶，不覺得暴露自己的無知很羞恥嗎？
在學校或在公司跟同學/同事、老師/上司討論事情不用先看過手邊資料嗎？他們叫你先看過資料，你會說「兇耶」嗎？
看不出來你推哪團，但你提的SS1 SS5問題都在劇情裡有解答，英智指令的用意在噗首的報導中就有解釋，甚至我在一開始還拿出來講了一遍。
沒看劇情或不懂日文可以不用硬要跟風，合奏是個只聽歌只愛卡面也能玩的遊戲。
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 4:46 AM
劇情量很大，有漏看或誤解的地方難免，或是沒看非推團而少掌握某些資訊都很正常。
講實在的，噗浪、FB上很多有一樣想法的都是只看微博或B站怎麼說，就覺得日日日劇情亂寫的人。
無法自己看原始資料就不要繼續傳遞錯誤資訊，看到「日日日懂屁偶像夢幻祭」這類的發言我都不知道該哭還是該笑，合奏一開始的賣點就是日日日主筆啊...
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 4:54 AM
抱歉有點囉嗦，補充一下，
並不是說看完劇情就一定會接受這些發展，看完不滿意不開心一定會有理由，所有討論者都看完劇情的話，可以確保是「自己的感受」，而不是被他人帶完風向後的感受或覆誦「他人的感受」。
saturn2106
Sat, Dec 4, 2021 5:12 AM
grape如果有看劇情就不會說出gk超愛偶像這種話了吧www
sheep6587
Sat, Dec 4, 2021 5:59 AM
gk對偶像沒興趣但是他愛gf所以打算藉ss實現那個愛偶像的gf的遺願
yam5988
Sat, Dec 4, 2021 6:34 AM
Sat, Dec 4, 2021 6:37 AM
litchi9923: 對戰國不太熟悉，但訪談有一題稍微講到光秀，說不定真的有從戰國去發想Ww
fries3861
Sat, Dec 4, 2021 7:22 AM
作為一個本來就沒有喜歡魔幻劇情的玩家還以為ss劇情屬於日日日正常發揮，我也沒想到居然吵了起來😂
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 8:03 AM
剛想到劇情很魔幻(?)的部份,司的爺爺對櫻河家的不滿,導致琥珀家人為了保護他出了下下策(雖然姐姐太好了)
覺得只是出張嘴沒實際行動過的GK真的只是還好而已(還一直被小偶像和制作人衝康)
mars7014
Sat, Dec 4, 2021 8:27 AM
不過我也覺得奇怪，其實違反了裏指令的懲罰，在劇情裡面本來已經有提過其中幾位的了吧……？怎麼現在才突然一堆人如夢初醒罵GK手段殘酷，明明在SS1劇情公開，知道一彩被拿故鄉威脅的時點，已經能看出來了……
難不成是因為那些做劇情懶人包( )的人沒有把懲罰寫進去，所以很多空氣讀者根本不知道XD
deer6051
Sat, Dec 4, 2021 8:40 AM
mars7014: you get it
hawk1940
Sat, Dec 4, 2021 8:41 AM
日語渣看不懂原文只能等台服翻譯的我
這次SS劇情看大家在那邊吵來吵去的
真的不必，就算要吵等官方中文譯本出來在吵吧 而且wb 翻譯失誤也不止一次了
雖然當下看到有一瞬間的傻眼 但想想這很三日風格 就正常發揮啊 不懂狂罵是怎麼了
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 8:49 AM
微博翻譯看多了連想法都跟小粉紅們同步了,也不想想自己自稱愛著的小偶像的設定都是他們罵很大的日日日寫的
soup4455
Sat, Dec 4, 2021 9:07 AM
微博那邊真的是一片倒的在罵日日日，你如果喜歡日日日的劇情已經是一種罪了的感覺，各位還是自己好好看劇情不要看微博了吧，想法很容易被帶著跑的
soup4455
Sat, Dec 4, 2021 9:08 AM
之前噗浪上因為劇情吵架的時候就已經好多言論看起來微博味好重，像直接搬過來的
mint4460
Sat, Dec 4, 2021 9:09 AM
好好笑一看匿名版就知道一堆只看微薄的罵的最大聲
好啦快點退一退不差你一個
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 9:15 AM
bun5955: 司的爺爺不是對櫻河家不滿，是晚年時想要保全名節或怕死後怎樣的才開始想迫害櫻河家
GK算是單純下拘束條件，實際上他會不會做得那麼狠就只有日日日才知道了
litchi9923
Sat, Dec 4, 2021 9:16 AM
bun5955: 人年紀大了又生病性格會大變蠻常見的。悲劇的是這個人掌握了不小的權力
印象在GK剛登場的時候看過人預言,以合奏角色來說這個看起來很可怕的歐吉桑也許幾年後就會看到他在SE大樓的池塘釣魚w感覺他現在也正在朝這個路線邁進ww(想起日和跟凪砂連立繪都還沒有的時期,也覺得過他們是壞人(對不起🧎♀️
sheep6587
Sat, Dec 4, 2021 9:23 AM
他是茨的親戚的時點就肯定遜砲了吧（？？？）
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 9:32 AM
sheep6587: 茨不遜砲啊...
骨董奇譚裡北斗爸就提過，茨容易被自己人小瞧，但他還是很有能力的
那次劇情的茨很棒
fries3861
Sat, Dec 4, 2021 9:34 AM
GK要從櫻河家下手反而是最合理的一個懲罰了，本來都是黑社會被滅族最多也就社會新聞上的黑社會內鬥，也就炸大樓那些讓人很想大叫警察
吐槽完後還是覺得是熟悉的日日日
sheep6587
Sat, Dec 4, 2021 9:38 AM
茨就人不出場的時候他的計畫會成功，出場都會失敗（）所以說他遜其實是笑一笑（...）
lime1830
Sat, Dec 4, 2021 9:44 AM
微博那邊一面倒的在罵
甚至很多人根本沒看劇情
只是聽別人講的扭曲版劇情直接跟風罵
甚至刷隊形出來說要殺日日日
真的很好笑
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 10:02 AM
ಠ_ಠ: 只是一時想不到要怎麼形容爺爺的情況
litchi9923: 釣魚
茨表示不想在ES大樓看到他
我是覺得茨很常老馬就是,看EDEN的發展就知茨是有實力的,但是他身邊太多妖魔鬼怪?了,他用陰謀對付普通人還好,但身邊那些偶像很多都不管用
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 10:03 AM
sheep6587: 可能骨董是計謀成功的一次，所以特別顯得茨很厲害
fries3861
Sat, Dec 4, 2021 10:34 AM
印象中斑好像吐槽過因為茨很喜歡控制難搞的人所以看上去經常老馬🤔
omelet6230
Sat, Dec 4, 2021 10:46 AM
Gk對偶像沒興趣那收養凪砂幹嘛，把他當教父遺產嗎
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 10:50 AM
去看劇情就知道他很重視凪砂了,雖然很難說是建立在他是教父養子(繼承人)這方面還是因為私心,凪砂也說了GK這次行動應該連茨也想保護的
litchi4259
Sat, Dec 4, 2021 11:18 AM
GK愛的是教父但不包括教父愛的偶像
大概他眼中凪砂是純粹教父的養子所以保護吧，沒什麼衝突
cheese3387
Sat, Dec 4, 2021 12:47 PM
lime1830: 而且他們不能接受有人逆風 只要意見相反就會被炮 根本大型洗腦
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 2:17 PM
重看了一次SS1，覺得mars7014提到的點很重要，附一下出處：墜落 Joker 第11話
日服SS1時沒崩潰，在中服SS1也沒崩潰，偏偏在昨天才崩潰，感覺就是... 沒看劇情啊...
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 2:19 PM
另外想問一下這邊的伏筆有回收了嗎？
這邊跟SS6製作人被軟禁，時間點不知道誰先誰後？
mars7014
Sat, Dec 4, 2021 2:29 PM
ಠ_ಠ: 製作人被軟禁應該是在P跟GK達成交易，把TS從森林裡救回來之後的事
P的交換條件記得是禁止參與任何偶像的活動製作（SS1），所以才要和GK待在一起（SS2還是SS3？）
但詳細在第幾話要再翻一下
sheep6587
Sat, Dec 4, 2021 2:31 PM
杏跟gk交易讓ts能繼續參加ss，代價就是被軟禁
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 2:34 PM
mars7014: sheep6587: 謝謝，那應該劇情已經講完了
然後才接SS6仁兔跑去那段，這樣
deer6051
Sat, Dec 4, 2021 3:34 PM
看cospro的成員就知道茨有多喜歡控制難搞的人
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 3:48 PM
可是除了雙子幾乎都控制不了
mars7014
Sat, Dec 4, 2021 3:50 PM
Sat, Dec 4, 2021 3:50 PM
bun5955:
而雙子也常常盤算著謀反奪權
sheep6587
Sat, Dec 4, 2021 3:51 PM
隊友都控制不了還要控別團
sushi44
Sat, Dec 4, 2021 3:51 PM
茨連雙子也不一定控制的了，只是雙子認為幫茨做事對他們自己是有利的
ಠ_ಠ
Sat, Dec 4, 2021 3:55 PM
我覺得茨和雙子是互利耶，雙方都是明白人，不會有多餘的私情寄託
雙子敬禮好可愛，就算雙方互相耍心機暗算對方也好可愛
bun5955
Sat, Dec 4, 2021 5:08 PM
sheep6587: 所以被別人看不起很正常,常常做出超出自己能力範圍的事
然後就老馬了
caviar6359
Sun, Dec 5, 2021 1:46 AM
Sun, Dec 5, 2021 1:47 AM
雙子不一定沒有私情啦，他們兩個說白了就是放養家貓
茨在忙死的時候可能回頭就看到兩坨貓坐在鍵盤上，但是偶爾也可能坐在腿上
他們兩個需要幫忙八成會出手的，尤其是日向。
好喜歡看茨忙死或自爆
bun5955
Sun, Dec 5, 2021 6:29 AM
記得最初有人在猜茨邀請雙子加入的理由,說是因為雙方過去還有和家人的關係所以有產生同情之類的,但後來某次劇情茨就有直接說了理由只是因為對方是雙子還有他們在夢之咲的地位
雖然從最近劇情看茨在心態上有越來越軟化的感覺,可能和雙子的關係也會有所改變
sushi44
Sun, Dec 5, 2021 6:50 AM
大家都好會講，這就是為什麼我會變成コズプロ推
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 6:59 AM
無論茨心中對2w有沒有私情，雙子應該都比較喜歡這種平起平坐、借重他們能力的人吧
其他學長們很容易把他們當成需要保護的可愛吉祥物對待，2w能力不差，所以才一直會覺得被小看了
bun5955
Sun, Dec 5, 2021 7:38 AM
沒記錯當初茨邀請雙子理由是相信他們的能力,雙子也知道要是跟著夢之咲的前輩大概又會和以前一樣只能當個暖場的,而且茨能注意到一直在底邊的他們,所以他們就加入了
茨對雙子的確也不差,有好好待他們也有認真給他們工作
bun5955
Sun, Dec 5, 2021 8:12 AM
突然想到一件事,雖然對GK能不能做到他說的懲罰有疑問,但在想要是換成是有人對奏汰許上述的願望,覺得除了宗的那個要實行起來可能難一點外,其他以那些信徒的能力是有可能辦得到吧
jelly510
Sun, Dec 5, 2021 8:25 AM
bun5955: 以信徒遍佈各行各業來看真的有可能
只要是地區裡能解決的範圍
bun5955
Sun, Dec 5, 2021 8:42 AM
主線的時候還能把燐音和NIKI抓回去,雖然不知他們當時離開地區範圍了沒
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提問、解惑、討論、分享資訊、分享自我解讀都OK。
請先大概看過該次劇情再提問或討論
例如說：
印象中SS2裡A和B有某對話，忘記在哪(O)
為什麼2隊的裏指令都跟櫻河家有關(O)
為什麼有這些指令，為什麼一定要遵守(X)
合奏
指令和裏指令在劇情中都只有本人知道，不能自己告訴別人 (但被別人猜到、被別人散播出去OK)，劇情是指令和裏指令配合角色們的狀況及立場而發展的，而且在劇情中，角色們也不知道確切的獲勝條件及最後能勝出幾組，所以拿指令和裏指令的合理性去批判SS編劇情，是倒因為果的。
指令は基本的にアイドルにストレス（圧）を与え，普段と違う行動をさせるために設定されています。
指令的嚴重度並不是因為英智亂搞，而是為了給予角色們壓力，而去改變角色們平常的行為。
劇情中，違反指令也只是罰SSL$而已，其實無關痛癢。
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噗浪因為裏指令太過激而炎上，北斗的是「大事なものを奪う」
本來還以為會是傷害TS或是奶奶之類的，其實也只是「アイドルとして舞台に立つ機会」...?
還好直接白目說不遵守的只有北斗，不然要實際懲罰的話GK也會很麻煩吧~
有看過劇情的旅人就知道這次主線很大一部分在講雙櫻劇情。
CB裏指令是最終SSL$總數要在KN以上：
KN裏指令是不能以以演唱會形式和其他組合對決。(拒絕他人演唱會必須交付一半的SSL$給對方隊伍)
兩方違反分別是櫻河家滅門跟與毀滅櫻河家與斷絕關係。
違反裏指令對雙方的影響都很大，不管是琥珀與司的關係，加上琥珀原本就是CB成員，兩方(司與燐音)都不可能違背裏指令。
(太長了分兩段)
燐音跟HiMERU為了琥珀，鑽漏洞想出了一套大家都能接受的結局；司為了琥珀，選擇了可能這次SS預選賽失利、可能成為被質疑的王的道路。
這邊是個人看法啦，因為劇情魔幻習慣了，所以看到違反裏指令的懲罰反而有點麻木，與其討論他過不過分，我覺得雙方對琥珀的心態更讓我重視。(看劇情看到哭
es最終都不可能讓它實現
感覺只是起到威嚇作用
ss篇帶給我最大的資訊基本上就是琥珀的過去和昴流爸爸的謎團
以上是個人看法
(個人解讀) 劇情中琥珀說到，如果違反指令的懲罰是對燐音的故鄉不利，燐音可能還不會理，但懲罰對象是櫻河家，燐音就遵守了，代表燐音把琥珀當成家人。
這邊我很震驚，燐音是多不care故鄉啊~
不過這邊講述的應該就是日日日的設定，而不是琥珀過度解讀。
然後一彩最重視故鄉，所以懲罰對象就是故鄉，好狠而且司還多了一層，想和櫻河家修復關係。
到後面因為日向留了一個硬幣在薰口袋裏讓他們得以晉級，最後薰又把硬幣還給日向，說這樣我們結清了是站在對等的立場，接下來一起為了愛著的人們一起努力看看吧，超感動
，畢竟燐音就是逃離故鄉奔向CB團員的懷抱自己看完SS7預選賽之後的想法就是「琥珀是被大家珍視的末子啊」的感覺，反而根本不會去在意違反裏指令的部分，頂多吐槽一兩句，因為大家都知道這兩個人根本不可能違反這個指令。
順帶一提這邊覺得日日日劇情安排的很妥當，最後面才指出違反裏指令的後果，玩家才能理解為什麼司當時會毫不猶豫，即使可能沒辦法通過預選賽，也要不斷拒絕CB的演唱會對決邀請。
因為剛寫完這種劇情，接下來馬上是卡池然後又是阿多救了裕太的劇情真的挺尷尬的
懲罰只要放個跟燐音有關又有足夠威懾的就好了，所以不能是故鄉，而跟燐音有關的其他兩個成員背景又還不明朗或是到家族那麼大，所以才是櫻河家
但個人認為那篇劇情主要聚焦在雙櫻追憶，加上琥珀二姐跟司講的話，這邊很難不聯想到那裡去，沒有要吵的意思，都是依個人看法來討論的！
其實不知道這些指令也不會影響觀看體驗
一堆沒看的今天都罵的最大聲
反正就是給一個理由讓角色們必須接受遊戲規則，讓其他事件得以發展而已
所以弄的特別誇張反而我覺得很有趣
這些懲罰一看就知道是威嚇啊
老實說這個設定出來之後去回想劇情其實會得到更多不一樣的感覺，畢竟當初劇情內並沒有全都公開出來
不過換句話講感覺可以直接把懲罰看做隊長們的弱點？
是說噗主說到燐音對家鄉的重視度，我有另一個想法是，感覺燐音或許認為，家鄉也不會到輕易地就被擊破也說不定
懲罰好像合理(跟人物關係合理)和效果夠就好了
不過我自己是傾向指令才是角色的核心/弱點，懲罰重點在威嚇力，反而不一定多重要，稍微和角色有關+影響大就能達到限制行動的效果了
要不然敬人的懲罰應該是眼鏡才對覺得這些懲罰就是要做到有恐嚇他們不敢輕舉妄動,也可以營做出GK的危險形象,看劇情沒這些恐嚇他們根本不會聽營運的話吧,斑就只有表面上聽的,燐音就搞出有錢大家分的事情搞亂營運行動了,KN當初討論還說指令只是罰錢而已,賺夠多就不怕賠
最後看看北斗的行動,結果是氣到讓營運把他們丟到森林去,然後不違反營運的結果就是乖乖去參加SS,所以這期間我可以各種四處去亂入大家的舞台
而且這個梗日日日玩過了至於對偶像下裏指令的原因，就只是用來強制他們不要搞亂SS營運計劃而已
比如：
經常做出出格行為的Trickstar、Knights、UNDEAD：TS是直接強制他們要聽話，而另兩團就強制不讓他們勝出預賽（還加上了Crazy:B或2wink的裏指令雙重保險）
有SSVRS這個資源的Switch：本來Switch的活動方針已經轉交宙來決定，但因為宙不是以跟SS營運合作為優先，所以用裏指令讓Switch的領導權回到會聽話的夏目身上
會按自己價值觀和正義感行動的流星隊、紅月：用指令剝奪隊長對於團體的指揮能力（這邊是指令，可以推斷是英智的計劃）
不然我真的不懂，他們怎麼會無恥到說要幹掉日日日換他們來寫劇情
那麼想看枕營業的話，本本有很多我也感受不到gk是個危險的人，表現的很爛好嗎
怕琥珀怕的要死，其他人也不太聽話，卡被ㄤ子刷爆
gk看起來就小丑
這些偶像中又有些特別不聽話的,看燐音在這種情況下還能想出那種計謀害營運整個亂了陣腳,把話說得很危險又配合GK本身的形象偶像們才會不在SS亂搞
能力強、影響力大、很可能鑽漏洞的角色，就會以他人性命要脅，如零、燐音和斑。
以寫作手法來說，我覺得這只是想讓玩家感受到，隊長會服從指令是合理的、GK很壞很瘋，這2點。
就像看推理作品，沒看劇情的人直接跳過前面的一切看到殺人動機(不論是否死人)，當然會覺得哇~好有病~大家開心唱歌跳舞不好嗎~為什麼要虐我寶~~
所以天城兄弟才被掐斷聯絡方式吧
這樣是不是凪砂的資產也會變成GK的？
有沒有法律專家可以解答？
每次規則都在變，有的組都粉絲戰爭了，不知道看到決賽組合有什麼感覺，預賽一種硬要寫到一定篇幅只好寫些瞎事讓他們做
SS7真的是大家寵愛琥珀保護又寵愛到不行...
2w的SS5劇情是非常危險的險棋，被微博群眾罵爆，但劇情一路以來都有跡可循。我自己很喜歡SS5，終於好好交代了2w的想法，沒有永遠讓他們當串場和可愛小學弟。
不知道偶像量產計劃是什麼來的，罰你重看第一部
給你2個選項，1.好好講話不要沒禮貌 2.把劇情看完，提質疑時附註你看過的劇情來源
再歪串我直接刪你噗
實際上日日日是否有考量到劇情中指令和裏指令的搭配及衝突，官方沒講，我自己是覺得，日日日設計時只有考量到補全漏洞不讓人鑽，但沒考慮到衝突，所以不太像2人分開寫的
所以上面的說法是我主觀判斷
推特上有人整理那些裏指令很戰國武將+決戰地點在中部地區說是讓人聯想到関ヶ原,該不會SS是在玩戰國時代的梗吧(還有請專業的解說
昨天看到指令的時候就是：「嗯？？？欸！！！」的感覺
但從其他角度切入的話就覺得這樣的劇情還算合理
每個地區賽都沒有至頭至尾的共通規則，所有玩家都是看到最後才知道規則是什麼的，你的疑問劇情中都有解釋。
我還特地翻了截圖給他看欸～
規則明明就寫得很清楚，UD是靠一個硬幣突破SDS，而不是靠一個硬幣進決賽
題外是我想看齋宮違反裏指令之後，GK去跟法國政府要求禁止齋宮入境結果吃閉門羹劇情。XD
宗的懲罰很簡單，用計嫁禍他帶毒品被查到就好了，也不用真的跟法國政府有交情
只看過推團的話就討論那章不就好了
就對這次的劇情沒什麼意見了
畢竟有比賽就要有輸贏
最開始預選ts和ak是真的計畫要拼輸贏的
能7場到最後都所有團都晉級
我感覺偶像遊戲的走向還是在的
只是因為角色人設太奇幻所以也相應的需要奇幻的規則來約束的感覺
啊不就自打臉沒看完劇情嗎？噗主都說看完劇情再來討論了，一個沒看完劇情跑來質疑的到底是在www
請你看完劇情再討論很兇嗎？我反而很想知道不看劇情就批劇情的人為何可以那麼理直氣壯耶，不覺得暴露自己的無知很羞恥嗎？
在學校或在公司跟同學/同事、老師/上司討論事情不用先看過手邊資料嗎？他們叫你先看過資料，你會說「兇耶」嗎？
看不出來你推哪團，但你提的SS1 SS5問題都在劇情裡有解答，英智指令的用意在噗首的報導中就有解釋，甚至我在一開始還拿出來講了一遍。
沒看劇情或不懂日文可以不用硬要跟風，合奏是個只聽歌只愛卡面也能玩的遊戲。
講實在的，噗浪、FB上很多有一樣想法的都是只看微博或B站怎麼說，就覺得日日日劇情亂寫的人。
無法自己看原始資料就不要繼續傳遞錯誤資訊，看到「日日日懂屁偶像夢幻祭」這類的發言我都不知道該哭還是該笑，合奏一開始的賣點就是日日日主筆啊...
並不是說看完劇情就一定會接受這些發展，看完不滿意不開心一定會有理由，所有討論者都看完劇情的話，可以確保是「自己的感受」，而不是被他人帶完風向後的感受或覆誦「他人的感受」。
覺得只是出張嘴沒實際行動過的GK真的只是還好而已(還一直被小偶像和制作人衝康)
難不成是因為那些做劇情懶人包( )的人沒有把懲罰寫進去，所以很多空氣讀者根本不知道XD
這次SS劇情看大家在那邊吵來吵去的
真的不必，就算要吵等官方中文譯本出來在吵吧 而且wb 翻譯失誤也不止一次了
雖然當下看到有一瞬間的傻眼 但想想這很三日風格 就正常發揮啊 不懂狂罵是怎麼了
微博翻譯看多了連想法都跟小粉紅們同步了,也不想想自己自稱愛著的小偶像的設定都是他們罵很大的日日日寫的微博那邊真的是一片倒的在罵日日日，你如果喜歡日日日的劇情已經是一種罪了的感覺，各位還是自己好好看劇情不要看微博了吧，想法很容易被帶著跑的之前噗浪上因為劇情吵架的時候就已經好多言論看起來微博味好重，像直接搬過來的好啦快點退一退不差你一個
GK算是單純下拘束條件，實際上他會不會做得那麼狠就只有日日日才知道了
印象在GK剛登場的時候看過人預言,以合奏角色來說這個看起來很可怕的歐吉桑也許幾年後就會看到他在SE大樓的池塘釣魚w感覺他現在也正在朝這個路線邁進ww(想起日和跟凪砂連立繪都還沒有的時期,也覺得過他們是壞人(對不起🧎♀️
骨董奇譚裡北斗爸就提過，茨容易被自己人小瞧，但他還是很有能力的
那次劇情的茨很棒
甚至很多人根本沒看劇情
只是聽別人講的扭曲版劇情直接跟風罵
甚至刷隊形出來說要殺日日日
真的很好笑
litchi9923: 釣魚
茨表示不想在ES大樓看到他我是覺得茨很常老馬就是,看EDEN的發展就知茨是有實力的,但是他身邊太多妖魔鬼怪?了,他用陰謀對付普通人還好,但身邊那些偶像很多都不管用
大概他眼中凪砂是純粹教父的養子所以保護吧，沒什麼衝突
日服SS1時沒崩潰，在中服SS1也沒崩潰，偏偏在昨天才崩潰，感覺就是... 沒看劇情啊...
這邊跟SS6製作人被軟禁，時間點不知道誰先誰後？
P的交換條件記得是禁止參與任何偶像的活動製作（SS1），所以才要和GK待在一起（SS2還是SS3？）
但詳細在第幾話要再翻一下
然後才接SS6仁兔跑去那段，這樣
看cospro的成員就知道茨有多喜歡控制難搞的人可是除了雙子幾乎都控制不了而雙子也常常盤算著謀反奪權雙子敬禮好可愛，就算雙方互相耍心機暗算對方也好可愛然後就老馬了茨在忙死的時候可能回頭就看到兩坨貓坐在鍵盤上，但是偶爾也可能坐在腿上他們兩個需要幫忙八成會出手的，尤其是日向。
好喜歡看茨忙死或自爆雖然從最近劇情看茨在心態上有越來越軟化的感覺,可能和雙子的關係也會有所改變
大家都好會講，這就是為什麼我會變成コズプロ推其他學長們很容易把他們當成需要保護的可愛吉祥物對待，2w能力不差，所以才一直會覺得被小看了
茨對雙子的確也不差,有好好待他們也有認真給他們工作