masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Dec 2, 2021 5:44 AM
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Masayo／《維爾薇特》（上）：007裡的秘書小姐，其實是龐德的大前輩？ | F.E.Ws 少述派勢力...
Masayo／《維爾薇特》（下）：女性主義浪潮下，女力角色的玻璃天花板未曾消失 | F.E.Ws 少述派...

想寫了很久的Velvet正式介紹，雖然最後劇情部分還是只介紹了前五集
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
Fri, Dec 3, 2021 2:23 AM
喔喔喔
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Dec 3, 2021 11:47 AM
介紹不用塞太多劇情，五集也夠多了，整整三分之一。主要目的還是得引起讀者想閱讀原作的興趣。

這篇介紹最有感觸的是Ed Brubaker談Velvet影視改編遇到的難題，再加上MCU冬兵的不平，書籍搬上螢幕的限制實在不少。介紹裡提到的四位女特務，素子的圖片雖然是押井守版，但敘述聽來是在說神山版2nd的劇情吧？那段對我也是創傷大於感動。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 11:55 AM
Fri, Dec 3, 2021 11:56 AM
其實是Arise和真人電影版喔，神山版雖然強調了素子童年的悲劇，但那其實是士郎正宗的原作就有的設定，而且重點是（不得不）成為義體使用者是一回事，長大後從軍、成為特種部隊隊長（=選擇自己的志向）又是另一回事，我記得神山版還沒演太多後者（？可能記錯）但Arise就有設定她是要還義體的錢才加入軍隊兼任實驗對象的
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 11:57 AM
https://images.plurk.com/4q62HP6sCyLua53mhOqwrq.png
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 12:01 PM
Fri, Dec 3, 2021 12:02 PM
當然比起真人電影，Arise又不算什麼了，真人版這個綁架洗腦設定實在是草率又廉價，完全推翻了草薙素子作為一個軍人、一個特種部隊隊長、還有從神山版起的災害倖存者生命鬥士的經歷和成就，在我舉出的例子裡我的確覺得這個是最糟糕的
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 12:06 PM
Fri, Dec 3, 2021 12:06 PM
順提這篇文章上篇目前點讚100多（果然有帕洛瑪當封面網民就會自動點進去），下篇點讚不到20，所以我想應該大部份人都沒有看到最後關於影視女力角色天花板的部分（嘆），知道至少有你看到還蠻開心的，謝謝啦
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 12:23 PM
Sat, Dec 4, 2021 4:17 AM
而且不只特工型女英雄，驚奇隊長和以瑟西為第一主角的永恆族電影，女主角成為英雄出發點也是非自願的，而且還是洗腦和植入假記憶這種最違背當事人意願的，的確超級英雄常常是在某種不幸意外中誕生的，但蝙蝠俠在父母死後，閃電俠被雷打到後，鋼鐵人被綁架後，奇異博士弄傷手後，都是自己選擇要習得並掌握力量來行俠仗義的，而超級女英雄卻越來越走向不被騙不被逼不被洗腦就不會成為戰士，特別是MCU這三連發（ok，所以WW還是很珍貴的），黑寡婦已經被里察摩根那個連載定型，而且一開始是反派（就算是MCU也有暗示），這就算了，其他兩個其實可以不必走這個套路吧
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 12:39 PM
Fri, Dec 3, 2021 12:39 PM
在D2那邊提過，好萊塢和MCU會這樣，可能是受「英雌之旅」理論影響，這個兩個理論出發點是因為覺得英雄之旅公式不那麼適用於女性
Heroine's journey - Wikipedia

但這兩個理論提出才30年就出現這種缺陷（其實英雄之旅也不適用於所有男性英雄就是，只是一個好用的模板），大概證明了真正適合女性的「英雌之旅」模式還沒有被建立完善吧
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Dec 3, 2021 1:53 PM
沒看過Arise和真人電影版，原作也是在我看完動畫好多年才代理，先入為主以為是神山版2nd，耍蠢了

其實Velvet影視改編難題那段，我還想過但是Renee Montoya在電影《猛禽小隊》年紀反而拉大？不過這個例子跟Velvet的主（原作）客（改編）順序相反，兩者相比似乎不妥。團隊運作的方式也有關係。

MCU三連發只看過《驚奇隊長》，不熟漫畫的我認為電影會選這個起源，可能是卡羅不像黑寡婦有具代表性的個人刊和團隊。原本沒特別在意，沒想到竟然來個三連發。

稍微看了英雌之旅和英雄之旅的定義，兩者的演進和範例數量相差懸殊。不解英雌之旅的影響力為何這麼大？
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 2:55 PM
坎伯的英雄之旅是匯集、分析人類史上眾多神話和英雄故事歸納出來的，這種模式已經深植在習慣那些傳統故事的人的腦子裡了，坎伯不是發明了它，只是把它條列化而已；得承認現今留下來比較有名的英雄故事，主角多是男性，所以這個模式在因為有很穩的文化根基而好用的同時，也比較適合男性（其實我個人覺得非基督和希臘文化體系的故事也不太合得進去）

Murdock和Schmidt的英雌之旅模式，一定也是有匯集、分析很多女性主角的故事的，沒那麼好用可能是因為：1. 她們作為例子的故事不夠多／有名的女性主角故事本來就沒男性主角的多 2. 兩者都是建立在補充英雄之旅的不足上，所以獨立出來還不夠周全？（注意這個問號）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 2:58 PM
另外，其實沒有證據證明好萊鄔會往這個方向走是這兩個理論直接導致（只是我個人覺得有可能，因為我在美國要寫女性英雄主角的劇本時，老師也會叫我去找這種理論書），也可能跟英雄之旅一樣，這個模式早就常見了，所以好萊鄔才會挑這個模式
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:00 PM
Fri, Dec 3, 2021 3:11 PM
在學習和研究劇本及其他寫作時，英雌之旅是絕對沒有英雄之旅有名有影響力的，該說，甚至沒啥人聽過，你看它連中文維基都沒有
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:02 PM
這裡有人翻譯了Murdock的英雌之旅模式，並用美少女戰士做例子XD
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masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:06 PM
這是我翻譯的Victoria Lynn Schmidt的英雌之旅，我覺得最好的例子是天使與龍的輪舞XD

1.身在完美世界的錯覺
2.（現實的）背叛／幻滅
3.覺醒
4.下沉：通過審判之門（對新身分、新生活方式的適應）
5.風暴之眼（短暫或虛幻的成功）
6.失去一切／死亡
7.他人的援手
8.重生／見真章的時刻
9.回到嶄新的世界
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:07 PM
回到原來的話題，覺不覺得MCU這連三發就是這兩套英雌之旅的綜合體
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:09 PM
Fri, Dec 3, 2021 3:10 PM
而這兩套理論的開頭就是被逼和被騙啊，雖然說英雄之旅裡也有拒絕召喚然後你的叔叔阿姨或老師就掛掉了的階段，但那不會是起點，會是第二或第三關
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:14 PM
另外為了讓卡蘿變成MCU的大姊頭，其實Marvel做了蠻多準備，電影上映時她累積的個人刊和劇情其實也不少了，但最有名的劇情，呃真糟，剛好也是受害的，是被羅剎吸功這件事
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:17 PM
說到猛禽小隊，蝙蝠女的電影也開拍了呢，目前看來芭芭拉是不會被改成被逼入行就是了（DC又得一分XD）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:18 PM
（但哈莉不好算，因為她踏上反派之路是完全自願的，轉職成反英雄一開始卻是被逼的，算她半分了好了XD）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:22 PM
另外因為太冷門而沒有在文章裡提到的是Aeon Flux，原本的MTV動畫只有演出她一死就會有跟她一模一樣的複製人出來遞補，沒有說她怎麼入行（但以這部動畫的調性，應該不會有什麼苦大仇深的過去）；莎莉賽隆主演的真人版又把她改成記憶是被植入的是被操控的
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:23 PM
Fri, Dec 3, 2021 4:09 PM
下面來劇透一下Velvet（目前）的結局好了，因為我覺得結局其實也蠻顛覆的
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:30 PM
接下來十回，中間經過了 1.救出一個疑似致敬Skyfall的西法的前ARC-7老探員達米安 2.被他背刺 3.在美國找上一個疑似致敬菲力克斯的美國探員麥克斯（是X-14的朋友） 4. 誤以為麥克斯會出賣自己，但麥克斯是真的想幫她，結果這個誤判讓麥克斯被達米安打死了，好冤 5.去綁架水門案剛爆發的尼克森，終於弄清楚了整件事的來龍去脈（這裡有個黑科技我不能接受，就是超方便有效的吐真劑，有這種東西前面很多地方都白演的）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:36 PM
Sun, Dec 5, 2021 11:35 AM
結果是ARC-7內部其實還有一個深層政府，那些總部的主任們，包括曼寧都是其成員。這個深層政府，跟007和不可能的任務裡老是想引發世界危機的秘密組織剛好相反：他們致力於預防世界毀滅的危機。為此，他們會利用ARC-7去蒐集、製造各國領袖的醜聞當把柄，包括西方陣營的領袖。曼寧說既然我們都可以扶植阿富汗的巴勒維國王了（1973年時還沒有被推翻），為什麼不能用同樣的方法阻止能些總理和總統忽然發起瘋來
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:37 PM
Fri, Dec 3, 2021 3:39 PM
法蘭克也是這個深層政府的一員，X-14的確是法蘭克殺的（對，史恩康納萊的老龐德真的幹掉羅傑摩爾的新龐德了），原因是X-14不久前到美國出任務時，發現法蘭克在水門酒店，水門事件是法蘭克安排或促成的
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:41 PM
法蘭克是誰殺的就沒有講清楚了（畫面看來不像自殺），其實為什麼當年要陷害仿聲鳥也沒有說清楚，但我想大概是：曼寧覺得仿聲鳥會變成維爾薇特的弱點，他不想要維爾薇特未來變成一個平凡的家庭主婦
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:43 PM
這大概就是整個故事最諷刺的地方了，曼寧是認真看待維爾薇特的，這場對維爾薇特的陷害，其實中途就變成了一場考試，如果維爾薇特通過了，就證明她有資格加入那個深層政府
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:47 PM
曼寧非常有信心維爾薇特一定會想加入，這是一份維持世界和平的工作，而且他知道維爾薇特就算做了這麼久的秘書，其實內心還是想要留下一份真正的成就的。一般這種女力主角最後要對上的父權大魔王，都是看輕女主角（連帶性別）、想要操控她的自由意志，但曼寧是真的知道維爾薇特想要什麼，也真的認為她有資格和他平起平坐
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:48 PM
（一般這會發生在魔王or宿敵對男主角說＂成為同志吧＂的最終戰，對吧？）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:51 PM
但還是沒辦法抵銷他曾經欺騙、操縱維爾薇特，還有害死了她戀人和朋友（感情很好的炮友）的罪，所以維爾薇特還是＂但是我拒絕！＂開槍打死了曼寧（=曼妮潘妮小姐射殺了其實是BOSS的M長官），曼寧到死前都驚訝於他所認識的維爾薇特不該是這麼＂看不見大局＂的人
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:52 PM
結局就是ARC-7可能內部要洗牌一下（但深層政府應該還不會垮），維爾薇特繼續逃亡
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Dec 3, 2021 3:56 PM
Sun, Dec 5, 2021 11:38 AM
順提法蘭克是X-2，前面那個X-1是誰，我本來以為是寶琳，但看後面劇情，大概是那個沒有露面、只提到名字的，深層政府的最初發起人＂Pierre Duprey＂。不過如果真的有續集，要狗血一點的話，可以讓寶琳真的沒有死，她就是Pierre Duprey；因為除了寶琳以外，大概也沒有其他人當魔王可以有比這第一部更高的戲劇性了
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Dec 3, 2021 10:16 PM
原來是相關領域才會知道，因為《英雄之旅》多次再版和修訂數次，有聽過。但我頭一次聽說英雌之旅，也沒有出版社代理過。Schmidt的45 Master Characters倒是在去年代理了，我還想說這書名怎麼有點眼熟？

《天使與龍的輪舞》XD 直白的劇情，要拆解也方便。大略翻過SUNRISE動畫列表，當初頗有野心，但成果和成效不佳。招牌的鋼彈系列也不好冒險採用女性主角，知名的女性主角機器人作品大部分是改編漫畫或media mix（應該？直接從《超級機器人大戰》找的）
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Dec 3, 2021 10:17 PM
https://images.plurk.com/q5IUQ2zhwprrcVrsn0BG8.png
羅剎的事件是1980s這個？好亂，以新代號行動之餘還會出現在羅剎的腦海。開始建立正面形象是2005年的House of M。直到電影上映也有十年多的累積，但顯然關鍵劇情都跟事件綁在一起，要改編的話不好發揮啊。

連接局都寫了XD 謝謝！看你寫那麼多Ed Brubaker的作品介紹，感覺他的劇情發展方式經常是解謎？無論諜報、奇幻（Fatale）、犯罪（Pulp）、超級英雄（漫威連載和Incognito），這確實是個人特色，或者我想太多，這是基本模式？
masayoguyver
@masayoguyver
Sat, Dec 4, 2021 3:17 AM
Sat, Dec 4, 2021 3:22 AM
算是個人特色沒錯，所以上面這些作品都有一點Noir味，可以都算是懸疑類型；他其實也有不那麼著重解謎的，只是就比較不合我的口味了（所以你會有這種印象，可能是我的喜好問題影響更大XD）
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