Poshua奇諾多與無盡之塔
跨性別 關於未術換證

因為各方說法很多,而且我一直是從JK羅琳被霸凌開始就立場堅定的TERF, 所以我一直覺得我立場一直都差不多而有點懶得打字, 但我一直覺得我應該說些什麼。

我覺得整個跨論並且泛極左派運動訴求對我來說最大的問題, 在於他們試圖透過置換並解構社會對事物的定義, 來解構一般大眾對基本對錯的邏輯思辨能力。並使用道德情緒勒索來達到他們的目的

久而久之就跟煤氣燈效應一樣, 在長期的情緒道德勒索下, 受害者最後會對自己本身的邏輯判斷感到懷疑進而自我思想審查.而極左派就是全世界聲量最大並且手段最高明的PUA集團.

對我來說這是這次跨權論述中我最感到不適的環節. 至於跨女本來就不是生理女, 所以到底有沒有辦法同理女性我反而沒那麼在意.
Poshua奇諾多與無盡之塔
因為我一直對這個題目處在有點懶得打字的狀態所以慢慢打
Poshua奇諾多與無盡之塔
除去我本人非二元生理女的立場外, 我覺得社會應該要有一些基本的邏輯思辨能力。

一個人的生理性別是什麼, 與一個人的性別認同是什麼, 以及一個人所展現出來的性別氣質是什麼, 是三個毫無關聯的項目.
Poshua奇諾多與無盡之塔
我今天可以是個認為我自己是隻貓的直升機, 但是我到底像不像一隻貓, 跟我認不認為自己是隻貓沒有關係。

同樣的, 我明明是架直升機, 就不能因為自以為是隻貓, 就要求別人也認為我像隻貓, 或是要求別人以對待一隻貓的方式對待我.

更別說我明明是架直升機, 卻要求別人說我是隻貓. 任何人都知道那明明就是架直升機, 硬要洗腦別人”那是隻貓”只會造成人類腦袋的內建邏輯混亂, 進而懷疑自己的腦袋判斷是否有問題。
Poshua奇諾多與無盡之塔
今天ㄧ架直升機可以長得很像貓, 但事實上無論外表長得再怎麼像貓, 直升機就是直升機, 直升機不可能變成貓, 也不可能生來就是貓, 直升機最多就只能是架長得很像貓的直升機而已。
Poshua奇諾多與無盡之塔
那就是一架覺得自己是貓的直升機而已. 他可以選擇想要以貓的方式過生活, 那完全是直升機的自由。但是當直升機宣稱自己”不是直升機而是隻貓”時, 旁邊的人要是反應是”醒醒吧你是台直升機啊”

旁觀者的反應就僅僅只是陳述一件事實而已。
Poshua奇諾多與無盡之塔
那個, 如果誠實的說出直升機是直升機就是TERF, 那我就是快樂的TERF.
我不會因為情緒綁架或道德綁架而產生直升機是貓的幻覺或是妄想.

因為它就不是, 而我只是一個邏輯機能健全的人類。
硬要指著直升機跟我說那是隻貓只會造成我的邏輯認知錯亂。
Poshua奇諾多與無盡之塔
至於直升機要不要動手術把自己改造成貓是直升機的自由.
但目前沒有魔法把直升機變成貓.
有技術把直升機魔改得有近似貓的外型。
那我們可以在維修說明書上標明這是”貓型直升機”。

我真的沒有想要歧視直升機的意思. 我只是想要當一個邏輯正常的人類並維持我的邏輯思考功能的健康.謝謝
Poshua奇諾多與無盡之塔
我覺得我就像是國王新衣裡的那個小屁孩,
但是我明明看到的就是國王沒穿衣服,那麽不管有多少人假裝國王有穿衣服,我也不可能去說謊昧著我的良心說國王有穿衣服,如此而已。
熟成紅茶無糖去冰
啊,真的,本來就不一樣
光榮使命 ✧唯
什麼時候可以有魔法
Poshua奇諾多與無盡之塔
對啊, 本來就不一樣啊.
我最多能做的就只有安慰直升機”你真的很像一隻貓”而已, 我又沒有把貓變成直升機的魔法 ^^bb
Poshua奇諾多與無盡之塔
光榮使命 ✧唯 : 不知道, 我也希望有, 就不用吵這個吵這麼久了 ^^bb
Poshua奇諾多與無盡之塔
有魔法誰不想要啊wwwww
光榮使命 ✧唯
簡單一點 不要萬能的魔法 只要人人都有能改變自己外表的魔法就好了
人類就可以少點東西爭吵了呢
Poshua奇諾多與無盡之塔
也不是只有外表吧 只有外型像貓的直升機還是直升機
整個內在構造要翻過來啊
熟成紅茶無糖去冰
不過使用女生廁所跟裸湯
真的外觀像真的沒人會攔就是
光榮使命 ✧唯
我的外表是籠統的講整個肉身啦 不過都好反正沒有
光榮使命 ✧唯
Poshua奇諾多與無盡之塔
像是一回事, 實際上是怎樣又是另外一回事啊.
當極左派論述變成”直升機是真正的貓, 而貓只是有毛的生物”的時候
這論述在對我的邏輯腦進行攻擊
Poshua奇諾多與無盡之塔
不, 直升機就是直升機, 貓就是貓.
即使直升機無法接受事實而自爆解體, 我也不能違背我的邏輯啊
Poshua奇諾多與無盡之塔
如果我娘跑來跟我說”不尊稱我為公主, 我就死給你看!”
這種狀況除了情緒綁架還能是什麼
Poshua奇諾多與無盡之塔
我真的沒有要跟世人一起中集體幻覺
Stoicism RΥΛΠ
我自己覺得非常不適的是偷換概念的部分,尤其是藉由婚姻平權來偷渡未術換證。
同志沒辦法結婚,是他們的實質權利被剝奪;但自定義性別以便可以上女廁這完全八竿子打不著,你只是不能去上女廁,並沒有剝奪你上廁所的權利
Stoicism RΥΛΠ
而且為什麼那麼堅持要進女廁WHY wwwwww
Poshua奇諾多與無盡之塔
Stoicism RΥΛΠ : 我也很想吶喊為什麼那麽堅持要進女廁WHHHHYYY~~~~
Stoicism RΥΛΠ
這明明是可以進男廁大便間把門一關就能解決的事情啊w
Poshua奇諾多與無盡之塔
Stoicism RΥΛΠ : 極左派的邏輯是一致的.
如果你當初認同同婚專法是隔離, 隔離就是歧視
那麽現在在面對”把性別友善廁所與女廁分隔開就是歧視”的論述時
要是反對的話頭腦論述會打結
Poshua奇諾多與無盡之塔
所以我猜很多人默不作聲, 是不是出現cognitive dissonance了
這是會令人思想分裂的www
幸好我當初就主張專法不是歧視
所以論述沒有分裂過wwww
Stoicism RΥΛΠ
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 嗚可惡我當初也覺得專法是歧視
Poshua奇諾多與無盡之塔
而且這也不是跨群一個族群的問題
是整個極左派論述的問題
整個極左派社會運動就告訴你”隔離就是歧視”
那支持這些極左社會運動的跨當然會認為這是歧視啊
Stoicism RΥΛΠ
但最後我發現只要實質權利和全體一致,專法與否就只是紙面上的事情。
Poshua奇諾多與無盡之塔
Stoicism RΥΛΠ : 對沒錯
又不是女廁是五星級飯店男廁只有茅坑 算什麼歧視啦!
Stoicism RΥΛΠ
而且女廁還要排比較久
神成迅子
https://images.plurk.com/7KPaDij16O25DWzV6hwaWT.jpg https://images.plurk.com/5HuUu1w36S24qXqj2qy8Ie.png
跨女參加女子運動賽事我也覺得頗扯,就算吃了雌激素也改變不了那人已經接受好幾年自體分泌的睪固酮Buff的事實,他就不能跟原裝生理女性相提並論。
還說什麼拿牌要自肅,真的自肅就去跟男人比賽,不然打斷腿去參加殘障組也可以,絕對夠公平,而且殘障參加賽事反而更讓人欽佩。
Stoicism RΥΛΠ
現在已經有好幾個MMA女性選手被跨打爆了,其中一個還被打碎顱骨
Stoicism RΥΛΠ
不知道這個鬧劇還要持續多久w
Poshua奇諾多與無盡之塔
Stoicism RΥΛΠ : 我也覺得2014告訴我世界可以集體中蠱得這麼瘋狂我肯定不信wwww
請不要逼我中集體幻覺 謝謝
Poshua奇諾多與無盡之塔
神成迅子 : 最扯的是西方媒體都繞著這論述打轉啊
到底是哪根筋壞死了
可以再多睡一下嗎?
哈哈哈哈,貓和直升機的比喻好棒!貓型直升機🤣
可以再多睡一下嗎?
像是一回事, 實際上是怎樣又是另外一回事啊.
當極左派論述變成”直升機是真正的貓, 而貓只是有毛的生物”的時候
這論述在對我的邏輯腦進行攻擊
[emo365]
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這論述在對我的邏輯腦進行攻擊+1
現實裡他們用的是更複雜的詞彙去搞亂別人的邏輯然後再加上情緒勒索,然後就會有人掉入陷阱,認為自己應該要檢討怎麼可以有那種不幫忙跨女維持他們的空想的想法:真是太糟糕了,我對不起跨女,我懺悔!!你們其他女人也快點跟著懺悔!
Poshua奇諾多與無盡之塔
可以再多睡一下嗎? :
數學都可以性別歧視, 西洋棋都可以種族歧視
Git的master branch都可以歧視奴隸得被改成main branch了
這實在沒什麼好意外的
Stoicism RΥΛΠ
Poshua奇諾多與無盡之塔 : InDesign的Master Page也變成Parent Page wwwww
這是在歧視小孩
Poshua奇諾多與無盡之塔
活在這世代只能自己的San值自己守護
Poshua奇諾多與無盡之塔
跟克蘇魯一樣, 大腦無法理解的謬論太多的話, 人類可是會陷入瘋狂狀態的。
熟成紅茶無糖去冰
想去女廁我猜可能不少跨因為男性氣質不夠被霸凌吧,像是男生圈的娘娘腔常被霸凌這樣。
看一些跨性別電影或是小說一些會提到這樣的狀況
熟成紅茶無糖去冰
但身為女生我還是希望暫緩啦,女生也有女生的顧慮
可以再多睡一下嗎?
熟成紅茶無糖去冰 : 其實這種事情很少,主要是跨說他們不喜歡男性的異樣眼光讓他們不舒服,而且其實友善廁所就可以解決問題,但他們覺得這是歧視。有些男生就直接出來說他們才不會打去上廁所的跨女勒,不要亂講。不過我覺得廁所其實不是無術換證會造成的最大影響,重點是社會不該接受妄想症患者的情緒勒索,換證影響到是整個社會上的女性權益。
可以再多睡一下嗎?
台灣的情況比想像中嚴重呢
@StandWithUs - 當台灣人以為跨女參加女性運動競技取得佳績擠下生理女還只是國外新聞時,我不得...
這傢伙拿那些比賽紀錄一定對申請學校很有幫助吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
熟成紅茶無糖去冰 : 實際上怎麼做可以保護到最大多數的人是可以討論的
但討論時的邏輯依據錯誤造成的傷害是跨越議題的
極左派這些論述不是一天兩天 這次支持免術換證的論述也不是無中生有
而是所有的定義都瓦解的時候 社會完全無法進行以邏輯辯證為依據的溝通
那麽社會就容易混亂甚至瓦解
Poshua奇諾多與無盡之塔
需要注意的謬誤也不只這些而已 還有情緒性的發言及滑坡也是對民主論述的傷害 而這也不是單一立場才會犯的錯誤而已
Poshua奇諾多與無盡之塔
其中最危險而且極左派最常用的手法, 其實是訴諸情緒的道德情緒勒索, 而我們無法成功辨認這些手法的話, 整個社會就會被牽著走.
但這些手法哪個立場的人都能用. 跨權能用女權能用男權當然也能用.
辨認這些手法, 不要被這些手法所騙, 比一時的立場更為重要.
Poshua奇諾多與無盡之塔
大概這也是我很少改變論述立場的原因, 因為我對這些情緒綁架或道德綁架很敏感. 今天學會成功辨識出這些手法, 哪天在婆婆或老公使用這種手法時可以救自己一命.
熟成紅茶無糖去冰
真的。性別友善廁所應該就可以解決他們的問題了吧
DR已搬家到海拉魯
反對伴侶盟的論述方式以外,他們目前採取的法律手段也在崩壞民主憲政體制,民主社會裡除非立法權已經完全失能(ex.民初國家處於內亂、戰爭狀態,審判機構大理院代替國民大會與立法院執行部分立法工作),否則司法權不應該執行立法工作,但是伴侶盟不斷利用訴訟製造判決,累積大量個案判決就等於是強迫法院進行實質立法工作,我認為這是伴侶盟必須被消滅的最大原因,我們國家不需要一個透過毀滅憲政體制達成自己目的的倡議團體
DR已搬家到海拉魯
退一步說吧,伴侶盟今天可以用這個方式去強逼司法權越俎代庖執行立法權,明天其他任何一個倡議團體也可以讓立法權以外的任何權利去幫他們立自己想要的法,這行為完全是在抹殺民主代議政治、摧毀國家權力分立的基礎,不論正反方都應該嚴正譴責伴侶盟
Poshua奇諾多與無盡之塔
DR已搬家到海拉魯 : 沒錯. 這完全是當初同婚用釋憲闖關的後遺症.
這次支持方論述中我最不能接受的論點其中之一, 就是”人權不是多數人說了算”.但是”使用心理性別或是自我認同作為身分證標識”幾時成了”人權”的一部分? “性別”的定義究竟指涉心理或是生理又何時成了人權的一部分?

身分證上的性別必須術後才能改變, 僅僅是因為身分證上以及法律中指的的”性別”一直以來都是生理性別, 而且法律與國家也對一個人的心理性別或社會性別不感興趣(也不該加以干涉).

性別的定義早在我們出生前就是以生理作為依據. 要改變身分證上的性別定義可以, 請透過民主程序. 而不是嚷嚷著性別不以心理定義就是侵犯人權.到底是哪根毛侵犯了人權啊?
Poshua奇諾多與無盡之塔
啊總之這麼說的人就沒有打算要尊重民主機制, 也不把別人的意見當意見, 只是以為世界照著自己運轉而已

他們只要做做白日夢想像身分證上的性別欄是指涉心理性別全世界的人就都該跟他們一樣覺得是心理性別, 別人不同意就是歧視也太方便了吧
DR已搬家到海拉魯
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我自己的老師是認為民法規定「男女雙方當事人」的時候確實是一個法律漏洞,因為立法者沒有想到會有同性結婚的事情,憲法上它也不應該限制自由選擇配偶的自由,釋憲去填平法律漏洞是OK的;但跨的根本問題就不是憲法也不是法律漏洞,而是有人明明是直升機卻要大家都認同他的物種是貓XDDD
Poshua奇諾多與無盡之塔
DR已搬家到海拉魯 : 這是一個有趣的觀點, 同性戀自古以來就存在, 但當初不被納入婚姻定義是因為他們”沒想到”還是覺得”沒必要”呢?
不過我同意人有自由選擇配偶的自由 而釋憲可以補足這個漏洞
談論這就離題了~當我沒問吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
無比同意我們國家不需要一個透過毀滅憲政體制達成自己目的的倡議團體
Stoicism RΥΛΠ
我覺得以前婚姻是維繫家族後代傳承的一部分,只要能增加家族人口勞動力就行,是否因為愛情結合並不是構成婚姻的要件之一,所以看古籍裡面不分東西文化,有斷袖之好的人,都還是會結婚生子,然後婚後繼續和情人拉餔拉餔
同性走到有結婚需求,基於法律應得權益已經是很近代的事情,當初憲法制定婚姻要件的時候才二十世紀初,也根本想不到一百年後會需要這樣的關係定義。
Stoicism RΥΛΠ
所以同性婚姻用釋憲去補遺沒什麼問題,但客觀生理性別用人權去狡辯就單純是無視生物學的鬼扯了。
戀花🦄能量管理大師
其實正方談的東西就是把人社科的理念/理論拿來亂用,異性戀的概念在酷兒理論興起的時候已經被拆解一遍了,現在為了支持跨性別真實存在,轉而用這套去拆解生理性別和社會性別之間的連結,然後把異性戀霸權的結構性問題,改成順性別霸權的結構性問題。
戀花🦄能量管理大師
正方的論點很虛浮的地方就在於,可見可觀察可分類的傳統跨(TS),這類人很明確地說他要跨的是什麼(生理性別),但唯心論的傘式跨(包含TG),宣稱要跨的社會性別,反而是二元框架的那套,甚至有人只是染個頭髮就說自己是女/男,有人只是(性)癖好的變裝。
戀花🦄能量管理大師
當正方宣稱是解放跨性別(免手術和賀爾蒙)和肯定個人的性別認同時,就變相讓二元框架因此借屍還魂了,順性別變成一種原罪和暫時的狀態,跨性別反而是一種值得嘉許的挑戰社會大眾普遍觀感的行為。
椰可也可啦
天啊,我當初沒覺得專法是歧視,覺得可以當過渡用,讓民眾可以從專法來觀察進而接受民法化,只是當時公投同時也推了民法版,覺得民法更好才投民法,沒想到會對民主憲政體制有影響

現在伴侶盟也正在用官司硬推「跨國同婚」,這也讓我不安,雖然我自己就是陸配子女結果長大變台獨,因為看過來台十幾年依然心繫家鄉的陸配,就覺得跟歐洲難民一樣,輕易讓不同文化的人突然融入本國是危險的,女人還可能因為孩子而心軟,如果是大量陸配(男)……好這可能有我的刻板印象在,假如統派願意付出自己婚姻接陸男來台,我真的會擔憂 就算是澳門大馬新加坡等,畢竟從小住在別的國家,對台灣也沒什麼土地情懷
戀花🦄能量管理大師
正方的盲點就在於,連精神科醫師都無法斷言個人的心理性別,他們一個社運團體是如何得知誰是順而誰是跨? 人在精神狀態的連續性,甚至潛意識層面的不可知性,怎麼會是由一個社運團體,還有一些非精神醫學的理論來斷言,甚至建議制度改革上的幫助?
可以再多睡一下嗎?
椰可也可啦 : 其實早就已經有很多陸配在帶陸男取得台灣國籍了喔,他們很多都是年輕時就嫁年紀大的台男然後對方走掉以後再找陸男結婚,一個牽一個
戀花🦄能量管理大師
性別研究在談的,大部分都不是針對個人的精神分析,而是在談整個社會如何定義性別這個概念(包含生理性別/社會性別/性別歧視等等),並提供隱形的獎懲條例,以及明面的分區管理制度。正方一直在做的,只是假借這些談論意識形態的理論,來模糊現實的生理性別差異,以及扭曲因此衍生的管理制度的目的。
可以再多睡一下嗎?
DR已搬家到海拉魯 :
無比同意我們國家不需要一個透過毀滅憲政體制達成自己目的的倡議團體 超級中肯!這點現在一定很多人沒想到
椰可也可啦
可以再多睡一下嗎? : 居然 因為我這邊都是跟台男真心相愛的陸配,認真在台灣生活打拼,只是無法徹底跟原家鄉或台灣的大陸親友切割,原來還真的有只想帶中男來台結婚的陸配……
Stoicism RΥΛΠ
單純收屍斂財倒還好,最糟的是擁有投票權。
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看看那個黨徽,真是毫不遮掩。
可以再多睡一下嗎?
Stoicism RΥΛΠ : 對,新聞上沒講的是我指出的部分,這樣結婚進來的聽說已經有個不小數量
Poshua奇諾多與無盡之塔
aleonayagami: 嘛所以⋯⋯他們的思想與立場是一致的⋯⋯沒什麼好意外
Poshua奇諾多與無盡之塔
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