ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 29, 2021 5:26 AM
Mon, Nov 29, 2021 5:45 AM
20
想請問文手旅人(內收
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:26 AM
有投過評文台的文手們覺得評文台真的有幫助嗎？
coke7939
Mon, Nov 29, 2021 5:32 AM
這問題前陣子才有人問過 結果也沒什麼文手回QQ
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:33 AM
coke7939: 欸真的嗎？但我找關鍵字沒有看到相關的討論......我在猶豫要不要分享我自己的感受
但怕被罵
coke7939
Mon, Nov 29, 2021 5:35 AM
你可以講XD 偷偷說就是這樣
不然你也可以講了之後再貼過來 看誰要罵你我直接罵回去
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:35 AM
coke7939: 旅人好可愛
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:37 AM
嗯......那我大著膽子說了。
以我自己來說會尋找評文主因有兩個，第一個確實是為了想知道自己文章是否有甚麼弊病，架構上情感上邏輯上等等是否具有必須修改的硬傷；而第二個原因則是回應，希望有人可以在仔細閱讀後給出觀後感與心得。
(我不代表所有文手。)
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:42 AM
Mon, Nov 29, 2021 5:42 AM
這樣講可能會被認為我很自以為是(總之看看就好)，但我自己認為評文台有個很大的風險是，評論者的能力。在這一年裡陸陸續續地找過數個評文，有些給了我新的思考方向、使我看見了我自己的盲點，但有些......我真的得說，確實台主有能力不足的問題。
一般來說除非是很嚴重的病句或是邏輯謬誤，我並不喜歡被逐字逐句地修改。因為這是非常主觀的，除非贅字到客觀上很明顯的地步，但我其實......並沒有很喜歡被像批改作文一樣的畫紅線XD這麼做是很危險的，並且文章的切入角度等等真的非常非常主觀，這方面我覺得沒有絕對的對錯。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:52 AM
另外審美上的差異也會有影響，這很可能直接導致了文手本身意欲表達的情感沒有辦法被評文者理解，而這顯然會造成一連串問題。核心沒有被捕捉的話，很有可能會造成後續的其實是有其意涵的描述無法被評文者理解。不過我覺得這點倒是無法說是誰的對錯，這只能說是投評文台所需要承擔的風險。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:55 AM
Mon, Nov 29, 2021 6:09 AM
簡單的分享一點我在縱橫(？)評文台一年來的想法。要說有沒有很大的幫助......我覺得沒有XD但我還是很感謝願意開評文台的台主們，願意認真閱讀給出回應，這是相當耗時耗心力的。
只是也如我以上自以為是的言論，實際上我認為我能得到的有用建議並不算多。當然也許是我太孤芳自賞了，總之以我自己的觀點來說，沒有投過(但想投)的可以投投看，但目標放在「能夠得到回應」而非「得到有效建議」或許會比較妥適。
以上！有沒有其他文手鵝也願意出來分享的XDD
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 6:05 AM
為什麼忽然出現愛心，沒有瓜喔！也沒有針對特定人，只是我一年來的綜合感想而已！
ham1554
Mon, Nov 29, 2021 6:40 AM
就收集意見吧 身邊沒寫文的朋友 聽旁人意見來突破瓶頸也可以
但是要準備好玻璃心
pigeon9813
Mon, Nov 29, 2021 6:50 AM
Mon, Nov 29, 2021 6:50 AM
可以試試開台的時候把要求的評文方向寫詳細一點？不用改句子之類的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 6:51 AM
pigeon9813: 我都會寫喔！會把希望台主重點評價的部分寫好，這樣台主在評文的時候也比較好抓！
witch9863
Mon, Nov 29, 2021 7:14 AM
沒用
witch9863
Mon, Nov 29, 2021 7:15 AM
頂多是沒人看變成有人看過而已
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 7:16 AM
ham1554: 我覺得我還滿堅固的……但有時候是真的會遇上哭笑不得的給評。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 7:17 AM
witch9863: 就……在投台時最好把預期心理調整成「得到回應」而不是「得到建議」可能比較不會失望。
almond6414
Mon, Nov 29, 2021 7:44 AM
其實我也有跟噗主類似的感受，實際上我同一篇小說投不同的評文台，曾得到不同的評價跟建議，同一篇小說極好跟極壞的兩極化評價我都收過，所以小說好壞也很看主觀喜好跟閱讀習慣吧
有些建議還是有用，不過我都是抱著能拿到心得回應的心情去投的，評文的建議並不會照單全收
也還是很謝謝願意開評文的台主，至少認真看小說給回饋的台主還是不少，但建議有沒有用就看個人，我是有回饋就開心所以還ok
witch9863
Mon, Nov 29, 2021 7:50 AM
ಠ_ಠ: 是
puff9613
Mon, Nov 29, 2021 3:50 PM
這裡也是想找建議兼讀後感但一直不敢下手的文手，本身很玻璃心，對自己的優缺點有一定程度的自覺，也自認作品有一定水準，如果遇到噗主說的那種改作文或核心沒被理解的狀況，心情還是會受到影響。但寫文沒有回饋時，還是會想聽聽不認識的人分析自己沒能被喜歡的原因，又自知多半是找不到這樣的評文者，好矛盾
puff9613
Mon, Nov 29, 2021 3:54 PM
加上現在待的這坑很冷，就算匿名投評文台，搜尋一下就知道是誰，不想找同坑同好情緒勒索也不奢望評文者是看過原作的。
噗主上面也說還是遇到有給你新方向的評文台，有推薦的可以私下分享一下嗎
lynx5412
Mon, Nov 29, 2021 3:56 PM
這邊是自己有開過評文台也有投過評文台的文手
我覺得能不能去理解作者想要表達的內涵，是評文者對作者的一種心意
有的時候就算文不合自己的味口，但也要能夠去理解作者背後想要表達的核心，我自己是很努力去做到這點，也都是抱著做不到的話就要退幣的心態在開台的
然後我也不喜歡批改字句，除非真的是很誇張的，才會大概提點一下，但我會盡量避開實際改寫，而是說明「為什麼這樣寫不順、或許哪樣寫會比較好」
lynx5412
Mon, Nov 29, 2021 4:00 PM
但像是噗主一樣，我自己投過兩、三次評文台，遇到的都是傾向批改字句的作法，對於我背後想要傳達的意念頂多就是花個一、兩句摸頭而已
但我想不是我沒把核心表達出來，因為就真的是有讀者能夠抓到重點
所以收到這種評文的時候真的就覺得花的噗幣超不值得，而且對方說的有問題的字句，在我看來都沒什麼問題，甚至有的是我故意那樣寫的，可是對方連我之所以那樣寫的原因都無法察覺
其實我發過文問說單純給心得的轉蛋台是否會有人想轉，但大家都說不需要
可能很多人的文字能力都還不夠，所以以為所謂的評文就是這樣吧，然後也因此產生評文沒什麼用的說法，有在開台的我都覺得雖然想要反駁但又好像不是沒有道理
donut918
Mon, Nov 29, 2021 4:25 PM
Mon, Nov 29, 2021 4:25 PM
這邊是長期開台的台主，評完收過的回饋大致都是好評，也有不少委託人說有幫助，如果噗主曾經是我的委託人，我反而會希望在掉蛋時可以直說幫助不大讓我摸索檢討
這邊評文傾向先寫個人讀後感，再給結構劇情或邏輯設定上的建議，最後才是錯字贅字，除非是校稿否則不會逐句修改。自己開台但沒投過別人的台，蠻好奇作文修改是什麼狀況，也想找幾台投投看了
coke7939
Tue, Nov 30, 2021 12:53 AM
Tue, Nov 30, 2021 12:54 AM
我在前段時間也開過無償評文臺，我就是會逐字改的人（評論前有告知過我是這種方式去看的），我會每一句都看得很細，但因為近期（半年以上）沒再開台所以不確定最近的情況如何，但我這邊收到的回饋也都是覺得有幫助，看到這噗也讓我很好奇改作文的方式到底是不是我那種XDD 若噗主方便的話也想看看>< 不勉強
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 12:58 AM
almond6414: 是的，小說好壞真的非常主觀......人真的很難完全摒除主觀喜好。所以評文台給出的不管好評還是壞評都不能全盤接收，好評我一般都會打五折來看，壞評我則是會沉思文章是否確有這些弊病再加以修改。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:00 AM
Tue, Nov 30, 2021 1:01 AM
puff9613: 我完全可以理解你的心態。一開始投評文台也是抖到不行，但又因為被瓶頸逼到很痛苦，斟酌之下還是投了，然後投了之後才發現對我來說「文章本身是否能夠更好」重於「我的文章收到負評」。從那之後就開啟了我投投投(？)的蛋主生涯(？)
或許你可以先投投看心得台？先試試水溫，再看看自己是否能夠接受不一樣的觀點與聲音。
但我投的評文台都已經有點久了應該都已經關台，抱歉幫不到你......
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:08 AM
lynx5412: 其實......是的，我想你說的是對的，至少我是這麼認為的。文手們投評文台的出發點可能各不相同，有希望獲得回應的，也有希望能夠藉由外人建議找見盲點的，我自己認為去看見文章本身意圖與核心其實是評文台台主開台所必要具備的能力。
圖手開台要具備基本的線條與骨架，文手開台要具備基本通順的文筆與正確的標點符號，評文者開台當然也有一些必須要具備的能力。評文決不是很單純的會看小說會給心得就好(否則應當不叫「評文，而該叫「心得」」)，這看上去有些苛求，可是文字評論本身就不是這麼簡單的事情，而選擇開評文台，我認為是自身選擇扛起這種能力(或者說是責任)的。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:09 AM
lynx5412: 我遇到的狀況有很明顯完全沒有理解情境於是提出了很離譜建議，有完全不符合故事邏輯，有連人物心情都沒能記住(我確信我有明寫)......我收到的時候真的哭笑不得。嗯，總之我覺得部分評文台確實存在能力不足的問題。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:19 AM
donut918: 先摸摸你，我懂你的意思，就好像我也希望為我看稿的親友可以直接地說出認為我哪裡寫得不好，不希望明明存在缺點卻始終不清楚該如何改進。
但也得很抱歉地說......我自己收到不滿意、認為無幫助的評文蛋是不會選擇去直白地告知台主的。
這聽起來挺矛盾，但我的想法是
第一評文台的賣點(？)或者說他仰賴的就是台主本身的文字功底、涵養與理解力，如果我直白地告知無幫助與我這麼認知的理由，這其實頗像是在指責台主：你品味不行。
這跟文轉又有根本上的差異。文轉是台主使用蛋主提供的資料，去創造一個新的故事，這中間產生理解偏差與喜好偏差太正常了(當然除開那種極為低級的、蘇不知等級的問題)；但評文台不是，他中間並沒有一個新的再造，容許的理解偏差也就沒有文轉圖轉要來得大。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:22 AM
donut918: 因此對評文台的掉蛋有負評會比對文轉有負評要更直接的連結到台主本身上面。
不知道能不能理解這中間的微妙差異
當然這是我自己的想法。
第二就是更現實的。文章很怕創作者自嗨過頭，除了創作者本身，沒人可以理解。一篇文章沒有被理解、意圖沒有被看出被捕捉，這究竟是評文者的能力不足、抑或是文手本身的表達能力不足？我並無意在這上頭做掰扯，也並不想要讓關注著評文台的他人去做出相關的發言與想像。你要說我神經敏感......完全沒錯XD但於我而言這是需要考量的問題，所以我選擇不告知我的不滿意。
當然以台主的角度來說我這樣很討厭XD我知道。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:33 AM
coke7939: 我覺得評論前有告知是OK的。遊戲規則寫明白，那就是願者上鉤。
但老實說，有一定能力與審美的文手可能比較不會找上會逐字逐句修改的評文台(這是問過身邊大量文手的結論，當然不代表所有文手)，畢竟連字句都不能完全掌握、可能出現矛盾或謬誤以致於認為需要第三人做修改，這可能代表著文手本身在故事的處理上並不是相對純熟的。
字句的使用會影響對讀者的資訊給予、視角觀點與情緒調動，一般而言其實不適合逐字逐句修改，我自己主觀的認為尚需要這種類型修改的文手本身可能還不是相對純熟的寫作者。
我......不太方便XD我無意去指責單一台主，因為我認為他們的心力與時間都相當寶貴，只是碰巧給的結果不太符合我需求。
但我還是要說某些台主根本沒有先讀完我的故事就改下去了，導致給的建議非常的突兀，邏輯矛盾，情感破碎
lynx5412
Tue, Nov 30, 2021 3:30 AM
ಠ_ಠ: 我想我對評文的定義也許跟噗主或某些人不太一樣吧，噗主希望評文能夠給出的內容，我自認為在我的台都有做到，但是對我來說，這種程度的回饋充其量只能被稱作是「站在同為寫作者的人所給出的心得」而已
會有這種想法是因為自己看過真正厲害的全面分析，了解真正的評文的價值絕對是與現況評文台的市價嚴重脫節的
不過既然轉蛋市場普遍把我所謂的心得看作是評文，我也就還是繼續掛著評文台的名義，經營大家所謂的評文台、但是我所謂的心得台了
coke7939
Tue, Nov 30, 2021 3:32 AM
Tue, Nov 30, 2021 3:32 AM
沒關係，還是謝謝噗主的回覆XD
本身無償開台是想回饋溫暖的噗浪，但沒想到那樣子的評論方式會讓部分人覺得心情不好，秉著這樣的心情開口詢問的，但您不方便我就不再多說～
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 3:36 AM
coke7939: 不不，不是這樣的。我認為事先有表明遊戲規則的話那就代表蛋主確實是需要您提供的幫助的。這些僅僅只是我自己的觀點，我很謝謝願意開台的台主們，這並不是假話。請相信您的評文都有幫助到您的蛋主。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 3:40 AM
lynx5412: 實際上專業的評文一定需要相應的對價，我並不認為那一點點噗幣可以得到那種程度的評文XDDD是在這個大前提所做出的「對評文台的希望」。
almond6414
Tue, Nov 30, 2021 3:52 AM
Tue, Nov 30, 2021 3:52 AM
我投評文台的期待也是偏向心得台，不會要求台主要給多麼全面專業的評文分析，因為純心得台比評文台更少，所以我大部分都是投評文台
只要台主有看完小說，給出不會太偏頗的心得或建議我就滿意了，畢竟文手能收到心得回饋的機會很少
donut918
Tue, Nov 30, 2021 3:54 AM
1
噗主和lynx提到評文的內容我也自覺都有做到，也自認有一定文字功底、能力和審美，得到的回饋也往往都包括「安排的東西都有被看出來」，好想幫兩位評文看看，請問這邊可以透過投幣功能自薦嗎？當然是否來投還是請自行評估，如果果然還是不符需求也不用特別告知，希望不要有太強迫推銷的感覺就好><
almond6414
Tue, Nov 30, 2021 4:11 AM
當然這邊文手也是很感謝願意開評文台或是心得台的台主，每個人的審美觀跟價值觀都不太相同，我也會尊重每個認真給予心得或建議的台主，有這些台主的存在，也能幫助文手從不同的角度檢視自己的小說
lynx5412
Tue, Nov 30, 2021 4:14 AM
Tue, Nov 30, 2021 4:14 AM
1
ಠ_ಠ: 對，所以無論我是否可以給更多，我都只會給出跟價錢相對應的回饋，但是不局限於字詞修飾，而是更針對故事結構面與手法去做粗略性的回饋
實際上我收到的反應普遍也都是正向的，所以只能解釋成我對心得跟大眾的定義有著根本上的不同吧
lynx5412
Tue, Nov 30, 2021 4:14 AM
donut918: 謝謝旅人的自薦，我這邊很歡迎，受到後將返幣，不過因為近期作品只有長篇的關係，所以不大適合投幣，我會先留做口袋名單的參考
載入新的回覆
但怕被罵不然你也可以講了之後再貼過來 看誰要罵你我直接罵回去
以我自己來說會尋找評文主因有兩個，第一個確實是為了想知道自己文章是否有甚麼弊病，架構上情感上邏輯上等等是否具有必須修改的硬傷；而第二個原因則是回應，希望有人可以在仔細閱讀後給出觀後感與心得。
(我不代表所有文手。)
一般來說除非是很嚴重的病句或是邏輯謬誤，我並不喜歡被逐字逐句地修改。因為這是非常主觀的，除非贅字到客觀上很明顯的地步，但我其實......並沒有很喜歡被像批改作文一樣的畫紅線XD這麼做是很危險的，並且文章的切入角度等等真的非常非常主觀，這方面我覺得沒有絕對的對錯。
只是也如我以上自以為是的言論，實際上我認為我能得到的有用建議並不算多。當然也許是我太孤芳自賞了，總之以我自己的觀點來說，沒有投過(但想投)的可以投投看，但目標放在「能夠得到回應」而非「得到有效建議」或許會比較妥適。
以上！有沒有其他文手鵝也願意出來分享的XDD
但是要準備好玻璃心有些建議還是有用，不過我都是抱著能拿到心得回應的心情去投的，評文的建議並不會照單全收
也還是很謝謝願意開評文的台主，至少認真看小說給回饋的台主還是不少，但建議有沒有用就看個人，我是有回饋就開心所以還ok
噗主上面也說還是遇到有給你新方向的評文台，有推薦的可以私下分享一下嗎
我覺得能不能去理解作者想要表達的內涵，是評文者對作者的一種心意
有的時候就算文不合自己的味口，但也要能夠去理解作者背後想要表達的核心，我自己是很努力去做到這點，也都是抱著做不到的話就要退幣的心態在開台的
然後我也不喜歡批改字句，除非真的是很誇張的，才會大概提點一下，但我會盡量避開實際改寫，而是說明「為什麼這樣寫不順、或許哪樣寫會比較好」
但我想不是我沒把核心表達出來，因為就真的是有讀者能夠抓到重點
所以收到這種評文的時候真的就覺得花的噗幣超不值得，而且對方說的有問題的字句，在我看來都沒什麼問題，甚至有的是我故意那樣寫的，可是對方連我之所以那樣寫的原因都無法察覺
其實我發過文問說單純給心得的轉蛋台是否會有人想轉，但大家都說不需要
可能很多人的文字能力都還不夠，所以以為所謂的評文就是這樣吧，然後也因此產生評文沒什麼用的說法，有在開台的我都覺得雖然想要反駁但又好像不是沒有道理
這邊評文傾向先寫個人讀後感，再給結構劇情或邏輯設定上的建議，最後才是錯字贅字，除非是校稿否則不會逐句修改。自己開台但沒投過別人的台，蠻好奇作文修改是什麼狀況，也想找幾台投投看了
或許你可以先投投看心得台？先試試水溫，再看看自己是否能夠接受不一樣的觀點與聲音。
但我投的評文台都已經有點久了應該都已經關台，抱歉幫不到你......
圖手開台要具備基本的線條與骨架，文手開台要具備基本通順的文筆與正確的標點符號，評文者開台當然也有一些必須要具備的能力。評文決不是很單純的會看小說會給心得就好(否則應當不叫「評文，而該叫「心得」」)，這看上去有些苛求，可是文字評論本身就不是這麼簡單的事情，而選擇開評文台，我認為是自身選擇扛起這種能力(或者說是責任)的。
但也得很抱歉地說......我自己收到不滿意、認為無幫助的評文蛋是不會選擇去直白地告知台主的。
這聽起來挺矛盾，但我的想法是
第一評文台的賣點(？)或者說他仰賴的就是台主本身的文字功底、涵養與理解力，如果我直白地告知無幫助與我這麼認知的理由，這其實頗像是在指責台主：你品味不行。
這跟文轉又有根本上的差異。文轉是台主使用蛋主提供的資料，去創造一個新的故事，這中間產生理解偏差與喜好偏差太正常了(當然除開那種極為低級的、蘇不知等級的問題)；但評文台不是，他中間並沒有一個新的再造，容許的理解偏差也就沒有文轉圖轉要來得大。
不知道能不能理解這中間的微妙差異
第二就是更現實的。文章很怕創作者自嗨過頭，除了創作者本身，沒人可以理解。一篇文章沒有被理解、意圖沒有被看出被捕捉，這究竟是評文者的能力不足、抑或是文手本身的表達能力不足？我並無意在這上頭做掰扯，也並不想要讓關注著評文台的他人去做出相關的發言與想像。你要說我神經敏感......完全沒錯XD但於我而言這是需要考量的問題，所以我選擇不告知我的不滿意。
當然以台主的角度來說我這樣很討厭XD我知道。
但老實說，有一定能力與審美的文手可能比較不會找上會逐字逐句修改的評文台(這是問過身邊大量文手的結論，當然不代表所有文手)，畢竟連字句都不能完全掌握、可能出現矛盾或謬誤以致於認為需要第三人做修改，這可能代表著文手本身在故事的處理上並不是相對純熟的。
字句的使用會影響對讀者的資訊給予、視角觀點與情緒調動，一般而言其實不適合逐字逐句修改，我自己主觀的認為尚需要這種類型修改的文手本身可能還不是相對純熟的寫作者。
我......不太方便XD我無意去指責單一台主，因為我認為他們的心力與時間都相當寶貴，只是碰巧給的結果不太符合我需求。
但我還是要說某些台主根本沒有先讀完我的故事就改下去了，導致給的建議非常的突兀，邏輯矛盾，情感破碎會有這種想法是因為自己看過真正厲害的全面分析，了解真正的評文的價值絕對是與現況評文台的市價嚴重脫節的
不過既然轉蛋市場普遍把我所謂的心得看作是評文，我也就還是繼續掛著評文台的名義，經營大家所謂的評文台、但是我所謂的心得台了
本身無償開台是想回饋溫暖的噗浪，但沒想到那樣子的評論方式會讓部分人覺得心情不好，秉著這樣的心情開口詢問的，但您不方便我就不再多說～
只要台主有看完小說，給出不會太偏頗的心得或建議我就滿意了，畢竟文手能收到心得回饋的機會很少
實際上我收到的反應普遍也都是正向的，所以只能解釋成我對心得跟大眾的定義有著根本上的不同吧