ಠ_ಠ
跨性別ABC大哉問續集
想分享這個 同志諮詢熱線 的女同志podcast 關於 跨性別 的爭議,這集是一個跨性別女同志來上節目,然後21分鐘處,該位跨女被問及在交友軟體上被知道自己是跨表示:「9成的女生(該位跨女前面說是不能接受)都會歧視她」
後來主持人snoopy就說:「所以真的是要做這一集開拓女同志的想像。」

台灣同志諮詢熱線,作為全台灣最有資源,2018年一年募資可以募到700萬的組織,就請這種來賓,發表這種意同於「女同志不能接受跨女就是歧視」的言論???

身為女同志真的希望圈內人趕快停止捐款吧…他們也支持#免術換證 …
ಠ_ಠ
女同志不接受跨女就是不被吸引而已,現在還要被貼上歧視標籤……真的是……
ಠ_ಠ
照這個邏輯難道女同志不喜歡男性,是仇男喔
parrot1716
國外發生的開始在台灣上演,接下來就是女同志找伴侶的地方開始大量發生有ㄐ男跨女了ㄇ
ಠ_ಠ
parrot1716: 我跟我的女同志朋友都有點焦慮……害怕
ಠ_ಠ
女同志在交友軟體被假裝女生的噁男騷擾的不夠多嗎?
mousse8860
仇男不成立喔!跨性別最弱勢有特權所以只有歧視跨仇跨會成立
ಠ_ಠ
mousse8860: 應該說只有他們會偷換概念把不被跨性別吸引=歧視跨性別
mousse8860
ಠ_ಠ: 完全不懂他們為什麼不正視原因所在
pirate7056
辛苦了 自從看到跨在拉版指責拉都不跟跨交朋友、國外拉被跨欺騙或威脅上床這些鬼故事,真的很無言......交友這種事,人人都有拒絕的權利不是嗎
mousse8860
好奇沒有別的是著重在女同志權益的團體可以發聲嗎? 沒有和其他性少數綁在一起的那種
ಠ_ಠ
我已經沒在上拉版了,如果有mousse說的單獨女同志的團體我也很想知道……
curry7378
女生真的不管那個族群都被當軟柿子捏誒
wasabi5825
就不能討厭雞雞嗎
wasabi5825
等到被指責「沒試過女屌怎麼知道」就來不及了
loquat2155
人家不接受就不接受,為什麼還要為此當話題啊?莫名其妙wwwwwww
跟女生拒絕突然來示好的陌生人一樣啊,不接受就算了,世界那麼大,拘泥於要被真正的女性認同,然後說要開拓女同志視野?
fox8726
....... 天啊!!每每看到一次又更火一次
hotdog4346
.....................救命啊
omelet4944
他為什麼不找跟他一樣跨性別?他是不是歧視跨?
mousse8860
覺得該去跟那節目反應了,明明身為同志相關組織卻這麼不尊重,直接找同志諮詢熱線嗎?
loquat2155
人跟人認識靠的是機緣,生理只是其中一種條件,人家不想繼續就算了
老抱著「不認識我怎麼會知道呢?/不試試看怎麼知道呢?」這種想法交朋友不知道是在...自信什麼?
每個人一生的交友圈又不涵蓋整個地球,略過就算了,放過彼此,好ㄇ
wasabi5825
小心他們開始靠北你們這些順性別的怎麼懂被喜歡的人當妖怪
curry7378
想到國外不接受跨女屌的女同志被公審到網路道歉還說她會去接受心理治療矯正不該討厭GG……
loquat2155
「說不定很pass的跨就在你身邊當朋友只是環境讓他不敢公開出櫃(大意)」
↑這種說法真的很XDDDDDDDDDDDDDDD人的人品跟性格是要靠長時間認識的,如果不知道對方是跨但認識很久,看在情感的疏密度上都能有一定程度的溝通吧?怎麼能拿從陌生人開始交朋友來比較?人家一生中只想交幾個朋友或哪種朋友所以略過跨女也很正常啊
podcast裡的人應該摸摸自己良心這一生中迴避或拒絕幾個人建立關係跟往來
那別人就也是用同樣的方式在處理自己的交友圈
cocoa5732
拜託那些未術跨女要找對象的話去他們自己的跨女族群找
tea8189
curry7378: 這個也太扯了吧,這樣跟以前覺得同性戀是精神病有差嗎⋯⋯
pirate7056
其實跨說別人是順性別才奇怪
連手術都不敢的他們是跨在哪裏,到底在分什麼
durian6598
cocoa5732: 不行啊,擺明了就他們可以喜歡陰道,但你不能不喜歡女屌,不然就是歧視的概念-.-
walrus1012
這位跨女也是檯面上滿常發聲的那位呢,是說為什麼他不會想嘗試練女音?沒特別說聽起來就是一般的男性聲音,神秘 :-o
corn9352
那跨女女同怎麼不找跨女女同交往,對方也是女孩子啊
curry7378
tea8189:
@lester850 - 美國社會運動家, 救助受到性侵兒童的慈善組織的主席Tashmica Torok...
知道有些噗浪人討厭這位,但原文連結就他先發的…
witch4384
我是不知道這個節目的跨是TG社會跨還是TS變性跨,但重點其實也不是有沒有還留著那根,而是總有聖母病發作的人,一直不能接受女同有選擇拒絕的權利,不管原生性別是男還是女,不喜歡就是不喜歡

到底跟開拓眼界和想像有什麼關聯?
還是現在這個圈子的概念都像之前那支莫名其妙的影片一樣,你以為看起來是女性的人其實也是跨,破壞人跟人之間的信任到底是有什麼好得意又沾沾自喜?
loquat2155
人家女同搞不好正忙著他們的快樂人生呢,幹嘛這麼在乎XDDDDDDDD非得認識不可嗎
plum8388
他們就是想用雞雞插女人陰道,噁心
cow5816
坐等這個族群自己業力引爆⋯⋯
真的好噁
candy1091
內銷不行還肖想外銷啊?把非跨當什麼
ham6519
接不接受GG是性癖問題,這樣強迫別人接受自己的GG真的是噁心耶,難怪這類型沒人愛
ham6519
拒術跨女只要找拒術跨女自己組團不就天下太平了,表示他們自己也看不起自己阿,這麼爛的人還肖想別人尊重他們,笑死,不過就是一群不男不女的噁心生物
donkey720
這幾個月以來一直看到女同志不斷被要求要接受跨女,麻煩跨女自己去接受跨女好嗎?自產自銷比女人還女人又能彼此共情跨性的苦,跨女x跨女才是靈魂伴侶
prince3380
Facebook
所以國外的這一套還真的都搬來了,一個都不能少
bear7938
噗主跟朋友別慌,可參考這噗,以後女同志就成為 P-mtDNAdonarsexual,主要的粒線體dna提供者性戀 就行了
ಠ_ಠ - 我宣布我是月經性戀periodsexual 只喜歡有月經的人 最終結果 P-mtDNAdon...
pirate7056
bear7938: 神噗超讚
pear5170
他們也恭喜伴侶盟打贏第三起跨國同婚……
swan8375
如果跨女都能像春菜愛那樣很努力成為女人,被排斥我會願意聲援支持她。一點努力都不做,只會抱怨自己多辛苦的免術跨,就別鬧了
hippo869
pear5170: 伴侶盟一直慫恿跨國同性戀做違法的事情,然後我們的法官也接受,真的傻眼。
cherry7782
想起之前還有人呼籲在批判以前要想想這些團體以前做了什麼……嘔嘔嘔嘔
ox395
plum8388: 那個⋯節目是說很多跨也無法接受ㄐㄐ插陰道的性行為啦
但後來有提到可能伴侶真的很愛很尊重他們,然後嘗試後能接受
如果有人能接受後交往關起房門要怎樣我們的確管不著
但是我主要無法接受
女同志拒絕跨就叫女同志視野開闊點這講法
那主持人前面自介說順性別生理女泛性戀
何不試試看跟有ㄐ跨女交往?
pear5170
hippo869: 我決定把他們都當綠色和平了……從紅十字,慈濟,綠色和平,台灣來看最後都……唉啊都是要等民眾燒喔現在進步派都快變罵人詞了
loquat2155
就不知道為什麼要拿已經認識到可以摸索彼此合適的方式的關係跟陌生人初次彼此認識來比較,就還沒認識也不想認識啊wwwwwww
hippo869
都說是女同性戀了,為什麼硬要女生跟男生發生性關係?
ox395
另外podcast上我也搜尋JK 羅琳相關議題過
很可惜都已經是一年前了
最近沒有人想重提
然後標題用恐跨當關鍵字的
其中一個竟然也是某同運團體開的節目
內容就⋯不予置評了
plum8388
羅琳根本無辜
pepper811
hippo869: 人家不是男性啦是有女屌的女性><
toast7504
跨女不要再來強迫女同,污染女同志的圈子了,全部滾去內銷啦幹,把你們的女屌拿去互用啦煩死了
ox395
plum8388: 而且這一年間羅琳都一直有持續解釋
可是沒人想繼續講這個議題
cod1576
以後女廁外不是男賓止步 而是有屌止步
以後生物分成有屌跟沒屌就好 管你什麼屌
cod1576
女同就是沒屌跟沒屌的 有屌的不要來污染
plum8388
ox395: 他這幾天還被騷擾跟死亡威脅,唉
fish9149
bear7938: P-mtDNAdonarsexual,主要的粒線體dna提供者性戀 神之噗
mousse2424
天啊 好可怕好噁心喔
ox395
然後大部分跨拉交友自介都是據實以報
(有術未術或正在HRT之類,而且幾乎會附照證明,基本上是避免不必要的麻煩都會盡量詳細描述)
目前是沒聽過未術假扮原生女
(臭噁男假扮女的比較多)

但是有ㄐ被拒我覺得很正常
畢竟女同光是知道有ㄐ就覺得恐懼或不舒服
就算不用ㄐ做愛還是不想在床上看到實物
(坦白說就算是已術到近乎完美我可能還是無法接受,因為也可能還存在著男性體味等還是會感覺到是男性身體的其他原因)

拒絕是我們的權利不是視野不夠開闊
如果拒絕等於否定他們的性別認同
我就繼續視野不夠開闊吧
ox395
如果他們要逼我們接受未術跨女的性別認同
那也請他們尊重
這世界也有只喜歡原生女只想跟原生女戀愛打炮的純女同存在(我真的很不想說出這種好像黑巫師的血統純正論,馬的現在連自己是不是純女同還要自己證明發聲)
cherry7782
(前面在講女跨男在女同志圈比較常見,男跨女比較少)

「這就要問女同志圈的性別審查是怎麼回事啊」
「如果大家對於女同志有更多想像……那跨女也可以是女同志的一員,對就是跨性別女同志也可以是大家的好夥伴的話,我覺得辦各種活動都可以廣納大家參與,其實就可以看到更多的身影,對但是如果這個環境更封閉,我其實真的覺得呃……跨性別的參與他其實自己也會覺得很不自在啦」
pirate1632
這邊雙也覺得拉拉真的慘 台灣同運宣傳被排擠 現在還要被強迫接受有屌巨嬰
重點是欺騙跟強迫很噁 硬滑坡成拉拉歧視真的很好笑欸
plum8388
女同志就是女性,沒有雞雞,拜託切了再說自己是同志好嗎
plum8388
台中的基地跟ptt都被攻擊過,好意思說不自在
coral4017
那他們覺得異男不能接受同志是歧視嗎
loquat2155
坦白了說就是,就算刻板印象不想認識跨女,跨女這還就不爽女同志了?
把跨女換成男人情況一模模一樣樣啊?還不就是人生經驗已經被有屌的弄到很煩以後不想接觸,以為當跨女就能切割嗎XDD
pepper811
而且不懂為什麼有特定性癖不喜歡某種性徵就是歧視啊,可以喜歡巨乳不喜歡貧乳就不能喜歡無ㄐ一定要試試ㄐㄐ喔,真的有病強迫他人接受不然就是歧視zzz
saturn8526
我已經在英文圈被罵過pussy fetishist 了 幹我喜歡女性生殖器還有錯喔
cheese577
嘖嘖還有沒切ㄐㄐ不先講的
__cyber_plasma_(´・ω・`)__ on Twitter
pirate7056
saturn8526: 都有鬼怪敢講.....噁爛的......內褲.....天花板了.....幹真的鬼故事.....不想要身體被不要的性器碰哪裡錯
mousse2424
https://images.plurk.com/4LHIgLjOdNG4SQdrtfu1TI.jpg 屌就長在那邊 感覺不出來不是什麼鬼?女同志只是性向女不是眼瞎ㄅ
plum8388
不就是雞雞長在那嗎wwwww男人跟女人的肉體差很多耶
loquat2155
為什麼不抱怨有跟自己一模一樣身體部(ㄐㄐ)的群體裡的老鼠屎反過來抱怨大家都不接受跨女?
toast7504
這些人是真的幻想到腦袋壞掉嗎
男女的身體就是不一樣......醒醒
ginger289
pussy fetishist 真的很好笑,把同志講成戀某種器官的癖好。女同志是戀屄癖男同志是戀屌癖,要怎麼羞辱同志才夠
ginger289
我以為把同志當成一種癖好,可以眼界開闊一下不要那麼快決定是很古早的想法耶,這種復古我不要
candy1091
那當初幹嘛爭取同婚
candy1091
性別流動一下或是要對方開拓一下眼界跟想像就可以了啊?
同婚個毛
ox395
cheese577: 雖然是國外案例但真的好噁,如果不答應也不知道對方有沒有槍還刀,好可怕⋯
cod1576
如果這樣就說是歧視

對啊 我就歧視 怎樣
loquat2155
寧可被說歧視也不想被屌侮辱
不對現在不僅被說歧視也一直被侮辱
lark9182
什麼都推給歧視……歧視定義是什麼都不知道吧
jaguar6344
尊絕不凡的T直接重新定義同性戀,LGB早該跟這群妖魔鬼怪分家了
jujube1087
用歧視就可以掩飾他們強逼他人接受自己,也夠噁。
peach1150
跨口中的歧視跟乳滑差不多感覺
loquat2155
所謂的歧視大概是
『你/別人的刻板印象讓我失去了能跟你/別人認識的權利』
『你/別人的刻板印象讓我失去原本就能拿到的工作權利』
(也許是性格問題不是性別問題啊...)
『你/別人的刻板印象都在無意間提醒我沒有的器官使我感到尷尬,人權應該要保障不被尷尬(?)的自由』
『有陰道就了不起嗎!』
這樣吧
corn9352
這邊是已術跨女,想來分享一下想法:

其實我能理解那些跨女找不到伴侶的挫折,二元跨性別者在戀愛關係上確實比較弱勢,因為身體屬於後天變性的女性/男性,即便動完手術後,能接受變性人作為配偶對象的人依舊非常稀少,當然這並不屬於歧視,只是戀愛偏好問題

有時候也會因此感到難過、孤獨,因為自己不屬於任何一種市場,在異性戀、同性戀的戀愛市場中基本上都不被接納

舉例來說,我本身性取向偏好生理男性,但要找到能接受「術後跨女」作為對象的男性十分困難,異性戀男性自然不太會考慮我們;而同性戀男性通常也只考慮「生理男性」作為對象,經過變性手術的我們自然也不在考慮範圍內
corn9352
當然這也怪不了誰,戀愛偏好本來就是如此
就像是我喜歡男生,也無法要我改變去喜歡女生一樣

也因為這樣,常常會想說也許我們應該只能孤獨終老吧,要能找到接受我們的人真的好難,尤其生活中又很難接觸到男性更遑論認識了...
pirate7056
就算不是跨,還不是有童貞魔法師跟大齡剩女這些自嘲名稱,一輩子沒談過戀愛、單身的人口是存在的
最終都是自己能不能克服求偶焦慮的修養問題
moose6231
corn9352:
salt2531
corn9352:
parrot1716
corn9352:
walnut3616
corn9352:
mousse8860
corn9352: 好奇問一下,在跨性別(無論已術未術)偏好生理男女但又苦無對象的時候有考慮彼此將就嗎? 畢竟同為跨性別應該比較有共鳴
melon7109
呃...非跨,但我覺得戀愛本來就不是能將就的事情耶
ox395
corn9352:
mousse8860
melon7109: 不一定是要求熱戀程度,像異性戀也是有純粹為了找個伴只要是男/女都好
gin629
女人有拒絕任何人交往/上床的權利
女人有拒絕任何人交往/上床的權利
女人有拒絕任何人交往/上床的權利
很重要所以說三次

大家不要被騙去了,你的意願最重要,你不想要就是不要,應該被尊重!
什麼歧視,都是讓你有罪惡感、勒索你、讓你違背自己意願的卑劣話術!
gin629
真的很氣,這樣欺負女人!乾!
bear7938
corn9352: 跟性別沒有關係,我喜歡思考清楚又富有同理心的玉米 過激抱抱
corn9352
pirate7056: 嗚嗚好像也是,跟我一樣單身的人其實很多,我並不孤單,但是我真的好孤單喔嗚嗚嗚
bear7938
欸我ID剛好是熊欸
ಠ_ಠ
corn9352: 謝謝妳的分享,我覺得妳很溫柔也沒有想強迫別人接受什麼,是尊重人的表現
祝妳早日找到良緣或是能比較不孤單
corn9352
mousse8860: 怎麼說呢,我自己認識的跨男、跨女朋友並不多,也沒有嘗試交往過,老實說我也不太清楚...不過我想我是能接受跟跨男交往的
pirate7056
corn9352: 感情這種事畢竟是雙方的事,自己除了人品要好,還要等合意的緣分什麼時候來。
既然不是跨也有單身一輩子的人,那我相信跨也能有美滿的感情。
mousse8860
corn9352: 原來如此! 祝你能早日順利遇到彼此合意的另一半!
lark9182
請問:跨男是指鐵T嗎?還是不同概念?
mousse2424
不是 不同 不一樣
lark9182
有一些人被討厭不是因為性別,而是個性!
以前班級裡有一個陰柔男性同學,上課大聲聊天嗆老師,會帶一群女同學霸凌內向的同學,但是看到小蟲就大聲尖叫逃跑(跑到最顯眼的地方),也很愛說自己因為太娘被歧視!幹!我討厭你是因為你的言行個性,不是因為你娘!
plum8388
lark9182: 鐵T認同還是女性
mantis1391
好奇為什麼跨圈一定要找女同,雙不行嗎?雙的接受度比較高吧?
parrot1716
認真說他們應該找泛,之前有雙抱怨過只喜歡順性別
lark9182
重點是追求的對象不答應交往,就推給歧視這件事吧!
你有看過跨女出來抗議喜歡男生不答應,喊男生歧視他嗎?
因為女生較弱,所以挑女生來欺負啊!
ox395
lark9182: 不一樣,跨男不喜歡被當T,是希望被當男人看。
但也有鐵T後來轉跨男
(有些鐵T可能會去動平胸手術)
但鐵T自我認同不好說,就我接觸過的,也有非二元認同。
有人可以面對自己原生女的部分,但也有人會焦慮
lark9182
大家只要追求女生被拒絕,就來喊女人歧視肥宅、歧視矮子、歧視人太醜。
swan8375
plum8388: 有些鐵踢不覺得自己是女性。在沒有非二元性別這種名詞出現的年代,我是看過有人說他自認性別就是踢
snail7922
既然認為自己不是帶把的為什麼不把那個東西拿掉就想說自己是女人??每天看到不該長在自己身上的東西不覺得難過ㄇ??
免術換證是什麼智障言論?那這樣女生也說我自我認知是男性我也要換證啊但是每個月的生理假還是要給我是嗎?
snail7922
不拿掉的都是假跨謝謝請不要靠近任何女性謝謝
cheese577
看別人說因為女同只喜歡女性所以要是女同喜歡上跨女等於被認同為女性,所以女同只是跨女拿來滿足自己性別上認同的嗎?
lark9182
喜歡女生的未術跨女……幹!你就是異性戀男生啊!
peach1150
cheese577: 難怪一直抓著女同不放⋯
plum8388
cheese577: 是的
pepper811
ox395
不過我想回頭談一下節目內容
我有感覺到跨女是友善釋出交友意願
(至少誠實報出自己的資訊,但被拒沒辦法,因為人有拒絕的自由)

可是我真的不能接受主持人說的那句多開拓視野
真的有種我只愛原生女錯了嗎?
也許只是想幽默一下不是有歧視的意思
但聽到那句還是讓我不舒服
到聽完節目還想著那句

(坦白說這串有幾樓的言論也讓我不太舒服,因為節目裡沒有強迫要接受ㄐㄐ性交的言論,也提到性行為部分是和伴侶互相尊重意願,才使用或其他方式性交)

雖然我是無法接受未術跨女 但對於他們尋找對象我給予祝福 (在誠實自介非隱瞞的情況下)

我不喜歡的是跨的身分與議題凌駕一切之上猶如霸王條款 如果你們覺得跨必須小心對待尊重 那其他族群不也是需要同等尊重 拒絕不是歧視只是選擇(蠻希望噗主可以在噗首加上這句)
ox395
另外想問一下噗主在哪邊看到熱線支持免術換證
因為我去看熱線的FB近兩個月除了有貼伴侶盟的跨國同婚外
沒有轉貼伴侶盟的免術換證相關
其他就是宣傳跨性別遊行、分享跨性者故事
最新僅分享跨性別友善措施

噗首最後一句是不是有點誤導?
moose6231
ox395: 這個?他們有出席支持
https://images.plurk.com/7feQeY8sR579x2l3Y8Wd6t.png https://images.plurk.com/4gDH0Y4tz3Sz38lpPxnDYw.png
ox395
moose6231: 原來是伴侶盟專頁有提到,很抱歉沒有注意到這裡
moose6231
ox395: 不會啦,不需要抱歉,我也是剛好有看到
bbq516
他們的意思應該是希望大家認同跨女是女性。不是逼拉子要和他們交往,只要接受他們屬於女性就好了。
crepe862
國外的情況台灣真的也沒有離很遠呵呵 重新定義女同 https://images.plurk.com/6TEAeKDaN4PtufQInFGg3w.jpg
loquat2155
crepe862: 不知道這位跨女切了沒,但他的男言之癮肯定是沒切掉的(
plum8388
國外就已經有很多拉拉被迫發生性關係了,他們這只是在鯨吞蠶食的前戲而已
plum8388
有看過丁丁的噗就知道,外國已經瘋到可以指著完全的生理男性肉體,說這是「女性的身體」了
ginger289
他們通常不會一開始就說不跟跨交往就是歧視,或是女同不考慮跨就是不把對方當女人,就是排跨
ginger289
他們會說,我們知道人都有偏好,女同志有自己的偏好是沒問題的,可是
ginger289
我們是不是該想想我們的偏好是怎麼被社會所塑造的?是不是社會風氣太過排跨了所以我們才會在沒有認知下就覺得不可能?是不是也可以拓展一下視野認識和預設不同的性/情愛對象
ginger289
我們尊重大家的偏好,只是
loquat2155
ginger289: 背課文www
ginger289
BBC那個報導裡的女同就是身在這種只是的進步圈子裡讓她沒有辦法去當一個「對!我都是被主流社會洗腦!我就是被傳統的蕾絲邊分類洗腦的退步女同志」
plum8388
ginger289: 你怎麼可以這樣掀人老底
koala1394
老實說,不覺得他們的podcast很沒有質感嗎?我之前聽一點就聽不下去了
小光的違章女生好聽多了,又可以學一些酷東西
pear5170
記得熱線爭議也不少……🤔
omelet4944
corn9352: 這裡雖然是順性女一樣一直找不到另一半,也覺得可能會孤獨終老了,不知有沒有稍稍安慰到你...
deer5209
https://images.plurk.com/3201VtGLPAY8VUisUhPsFv.png
替各位補充一下關於不選跨當對象他們的說法....紫色那個
pirate7056
deer5209: 法律有規定人人求偶要保障高矮胖瘦名額嗎 是想學獨裁社會人人配給伴侶嗎?
如果一對情侶彼此都有意願交往,還被人用異樣眼光看,這才是被歧視吧
witch4384
deer5209: 胖子表示:誰需要你代言,下去
jujube1087
deer5209: 他在說甚麼??頂多說那是性別刻板印象,和歧視完全無關
deer5209
就....對......
身為女胖子我也從來不覺得告白失敗是因為我被歧視啊。
 
總之奇文共賞,國外的狀況真的離我們不遠...不管連署有沒有效,至少他們的行為跟嘴臉要讓大家知道。
ibis9089
熱線好像也是以男同居多? 女同在該組織的人好像也偏少? 我是之前報導者的podcast裡有一集該組織的受訪者好像有講到 那出發點和想法偏男性觀點好像就不奇怪了?
wasabi5825
ibis9089: 男同主導沒錯
ibis9089
那忽略女性觀點就一點也不意外了 因為女同就討厭gg是他們難以理解的事 搞不好代理孕母門坎下降 對他們也是德政也難說
ibis9089
至於雙也不見得可以接受不術跨 因為選擇更多 要男的找生理男 要女的找生理女就好
不術跨我覺得更偏向非二元啦 泛性戀感覺比較能接受 沒有什麼不手術我覺得我是什麼性別 別人就要這樣認為你是這種事
deer5209
其實只要他們不要鬧這次免術換證,跟到處強調自己闖女廁成功,誰會去管別人心裡認同是啥啦............
你可以自己覺得自己是任何東西,但不能強迫別人跟社會幫你完善設定啊= =
deer5209
就像前面說的「女同只喜歡女性所以要是女同喜歡上跨女等於被認同為女性」一樣莫名其妙啊,別人也是活生生的人類、憑甚麼強迫她們陪你演戲?
mango160
一般的跨是可以存在在泛的選項裡的,但事實上泛也不一定會把這些伴侶盟巨嬰擺進考慮的選項內

泛只是「我選擇喜歡的人的條件裡不包含生理性別」,但伴盟這群人本質上發臭返酸的巨嬰性格就很討人厭啊
jujube1087
泛不代表接受對方是因為認同對方是免術跨...........泛也是會分「異裝癖」、「偶爾的興趣」、「個性非以性別分辨」等等耶......那些根本不是跨好嘛..........
pepper811
忽略就好了這種只會轉移焦點
fish9149
可能要麻煩噗主刪烏賊留言
ox395
還有一個因素,沒有泛性戀用的交友軟體
即使一般或是女同交友軟體裡面也很少會寫明是泛性戀
但偶爾也覺得泛性戀被擴大解釋
像理論上女同跟泛性戀是不同性向
但會有人自稱是女同裡的某分類(譬如婆、不分)
又是泛性戀,就讓我覺得混亂了
但也有人覺得分類跟性向無關可以分開看
swan8375
ox395: 泛性戀有陣子很潮,對那些自稱不用太認真,就像自稱心理男的人一樣,結果根本就是一般異女
lark9182
swan8375: 蠻多女生喜歡說自己個性像男孩,男生好友比較多,可是我看他們明明就是喜歡眾星拱月與蒐集工具人的異女…
mango160
pirate7056: 我說的是那群人被稱作行走的避孕器,在這裡可能算舉例不良,但也只是想說那群人的言行舉止和人格特質讓人不想靠近而已

舉例不良的部分我已經自行刪除。

檯面上的政治人物半數以上有自己的伴侶,這足以證明政治與否不一定是人們擇偶的原因之一了。

擅自幫我擴大滑坡成講政治的人都活該沒有市場,難不成剛好戳中了閣下某些不可告人的興趣?
mousse8860
自介心理男的異女很多(例如噗浪),只是單純想強調自己不是性別刻板印象的女生

以後自介是不是要小心避免被誤會是跨男……
deer5209
mango160: 這邊是有跟到過程的人,前面有人衝進來喊塔綠班然後爆氣、應該是指他
pirate7056
mango160: 不是,其實我是主觀的對會噴人塔綠班的族群的盧小度感到擔憂,但本噗畢竟是聚焦在女同性向被混淆的議題,我希望能趕快把政治標籤口水戰降溫切回噗首主題來
mango160
pirate7056: 嗯嗯,舉例不良的部分我向這裡所有看到的人道歉,很抱歉舉了一個爛透的例子很抱歉忘了考慮到那群人的盧小度會讓人恨不得完全,嗯。

我只是想說撇去性別標籤大多數都還是會選擇人格上吸引自己的人,而這群人本質上就不讓人喜歡而已
pirate7056
mango160: 旅人沒事的,我知道你的難處
pirate7056
其實我每次都覺得有人用跨方論點去指責別人的咒語好好反彈
未術男跨女說他的心理性別是女生,那女同喜歡/認同他應該要是天經地義
但是跨既然認為跨已經符合女人的資格
跨也可以從跨尋求喜歡/認同啊
如果跨都跳過跨專找女同,說到底他們還不是在用生理性徵去分男性女性
那女同喜歡生理女何錯之有
lark9182
好的,這裡只能罵4%盧小,反正雙標到被進步價值炸死也是剛好
candy1091
個人甚至覺得跨性別如果擇偶沒有把跨性別列入第一優先順位就沒資格對他人的擇偶條件說三道四,一般來說推薦什麼給別人應該是自己也很喜歡吧?
要不然就只是收錢但言不由衷的葉佩雯而已
candy1091
要不然1%好了啦
看起來這話題就是1%黨最愛的那種進步
lark9182
果然驗證了吧
pirate7056
不要回他,等噗主刪XDDD他想讓主觀認定客觀事實我們也攔不了XDDDD
lark9182
明明就是具有台灣價值的覺青才會支持免術換證,藍白紅和護家盟都是反同的,怎麼突然把支持免術換證的歸類為4%?
plum8388
對了伴盟好像最近辦完洗腦大會
plum8388
看到又拿間性人出來,然後在那邊裝,就ry
mango160
感謝某人完美的親身示範

對不起。
pirate7056
plum8388: 又拿間性人喔,可是兩種生殖器官存在的間性人不想要被識別成只有一種器官的話,硬把他們塞到二元性別有比較尊重?
witch4384
明明就是要推自我認定刻板印象跨,結果都拿生理需求的TS,不然就是生理早就有完整配套的間性坦,好好講性別氣質跨的議題是很難的樣子。
pirate7056
而且間性人有客觀生理事實存在耶,性別不安也是可以從客觀臨床表現去識別並且需依個案情況照護。
跟用心理性別自圓其說的族群就是不一樣QQ
jujube1087
果然變成會間性人出來擋。
turtle4581
跨國婚姻最大的問題是出了國根本保障不了台灣這方去對方的國家應有法律上伴侶權益。
turtle4581
對方國家不承認同婚或不承認台灣的話,這位台灣伴侶在該國根本等於不存在法定伴侶地位,最多只能算旅客。
pirate7056
那這樣會有可能發生:被外國伴侶用情感騙婚、本國人到對同志敵視的異國後不幸被當地政治迫害的問題嗎
(好像很腦洞但又覺得世界無奇不有)
如果暫不討論跨國同婚議題我會刪掉這則留言,不好意思
plum8388
有人有部分截圖(沒有刪除,因為有上R18所以剛用沒登入的瀏覽器看不到
https://images.plurk.com/5yDSbAausHcGLxdN9OAEtj.png
turtle4581
plum8388: ㄅㄌㄇ能成為組織並強化內部認同的話術應該很厲害
turtle4581
pirate7056: 確實很有可能,到時候台灣這方基本上是求助無門。畢竟要打官司應該還是會以對方的國家為準吧?
turtle4581
某種程度上同婚會限縮在台灣也不是沒有原因,萬一結婚國籍歸化後離婚,對方再把自己的對象帶來台灣呢?
turtle4581
不要跟我說很麻煩不可能,夫妻之間類似實際案例還少嗎?
plum8388
補個後續,噗主回應只是敘述當天情況(下面有其他噗友留言
miso4432
turtle4581: 同婚版的粉紅收屍隊?
turtle4581
miso4432: 很有可能。另一種情況事不少國家內對同志不友善,結婚是兩個人的事,如果有人要做這種人頭生意也不無可能。
turtle4661
turtle4581: 這種案例光異性戀婚姻就夠多了 同婚也不無可能,要是再順勢要求減少歸化年限之類的就……
ginger289
目前假結婚要在當地也合法結婚都擋不住了。直接下機說我要跟男朋友結婚就可以準備等台灣國籍,外勞仲介根本直接收攤
pirate7056
turtle4661: 哦哦~......
洗人口....欸.....這.....很恐欸
ginger289
要被罵男女不平等我也認了,但是國內都有義務役登記同婚請婚假之後再離婚的事了,我真的不覺得男女假結婚跟同性假結婚的難易度一樣。
ginger289
所以最低的標準,至少兩國的婚姻都成立再來說吧
pirate7056
伴侶盟真的......很邪門欸......
查了一下相關新聞
伴侶盟.....是不是很愛開口閉口就講
「彷彿被眾人遺忘的OOO....」
情勒行銷組織嗎
cow5816
pirate7056: 賣慘專家 賣慘第一名
turtle4581
turtle4661: ginger289: pirate7056: ㄅㄌㄇ的提案都是細思極恐
plum8388
看到英國有女人當眾打手槍笑死www
有誰有ptt帳號,來去貼一下連署
mousse8860
有個一直很積極貼連署連結的帳號應該會過去貼吧?

PTT一堆人看了那新聞還轉不過來,不懂女人怎麼會有雞雞www
plum8388
omelet4944
跨國同婚小C、美蘋爭在台登記 法院准了 - 社會 - 自由時報電子報
現在才看到這個新聞,看到上面有在討論我就順便貼在這了……真的覺得頭好痛,而且查了一下跨國同婚是不是被他們吵到已經快要解套了?
omelet4944
我只能說看到這個消息更堅定我反對免術換證。
hippo869
omelet4944: 是啊,雖然他們在在澳洲結婚了,但是在對方的母國同性戀是違法的喔!
omelet4944
hippo869: 目前三起通過的都是個案,但是查到這個……

部分跨國同婚卡關 內政部:待修法完成即可解套 | 政治 | 中央社 CNA

真的很擔心之後要全面解套……唉
omelet4944
真的永續社運完全無視台灣的國際狀況只想他們自己爽……所以免術更不能讓他們通過
hippo869
omelet4944: 就公然讓其他同性戀不合法或同婚不合法的國家國民違法啊,唉……真的台灣健保資源什麼的,都會被吸光光吧?
turtle4581
澳門不是中國籍嗎?為什麼會通過啊???不是說同婚中國籍不適用嗎???
(在看第二案)
hippo869
turtle4581: 澳門聽說有些法律跟中國不一樣,但我覺得我們的法官濫情到不行,人家隨便哭一哭,在國外結婚,育有孩子,就這樣放行……無疑是助威伴侶盟無視台灣現行法律。
omelet4944
turtle4581: 看到一個報導是說:伴盟律師團召集人許秀雯也說,阿古與信奇的個案是用反致原則勝訴,根據澳門規定,婚姻成立要件必須依據住所地法律,所以阿古住在台灣,就應該依照台灣法律
turtle4581
hippo869: 嗯……與其說濫情不如說法規上沒有可用法條阻擋的話,他們也不能怎麼辦
turtle4581
omelet4944: 這樣離婚用哪裡的?確定用台灣的?
omelet4944
但是很奇怪,另外再查了一下也有說澳門婚姻生效還是要經過當地登記啊,怎麼會依住所地法律這麼輕鬆?
hippo869
omelet4944: 但阿古現在的國籍?
omelet4944
hippo869: 現在真的膠到一個極致
hippo869
兩個同性戀中國人「入籍」澳門之後,再來台灣就讀就業,是不是在台灣就能結婚?
omelet4944
hippo869: 現在的國籍不知道耶,應該還是中國澳門籍……
omelet4944
hippo869: 看起來是。然後依第三案,他們直接飛去可同婚的國家結婚,再來台灣登記也給過。頭痛。
hippo869
omelet4944: 伴侶盟和他們的快樂法官真的是現代吳三桂了QQ
omelet4944
turtle4581: 的確沒有明確阻擋,他們現在就是採各個擊破的戰術……
turtle4581
omelet4944: 個人認為都推給法官不公平,畢竟法官的武器只有法條,沒有法條他們啥也不能幹。
只能找立法院設立法規啊
pirate7056
turtle4581: 同意,立委那邊只聽伴侶盟不考慮漏洞的話很恐....
omelet4944
turtle4581: 感覺現在修法的方向就是要開了,戰場太多大家都顧不過來了,頭痛。
turtle4581
omelet4944: 很想知道草案長啥樣?
omelet4944
https://www.thenewslens.com/...

這篇有提到修法方向,港澳目前是包括在內,中國本土尚未含入。但依伴侶盟「我全都要」的德行未來一定也會吵著要開方便之門就是。
hippo869
感覺伴侶盟只要有跨啥小的都會很興奮,想要消費人權。
turtle4581
omelet4944: 整個就不考慮被利用的可能性。
跟其他議題的方向一樣,毫不考慮後續問題
mango160
hippo869: 他們要的是永續社運吧

一個訴求解決了就趕快動手找下一個,不用管資料和訴求正不正義、是不是謊言

至於被謊言撕裂的社會會不會變危險、
會不會被有心人士趁虛而入還有社會要承擔的後果他們根本不管

他們要的只是「繼續鬧下去就會有左膠或某些既得利益者捐錢給他們活下去」的這份利益而已
hippo869
mango160: 真的希望法官不要再讓伴侶盟這樣下去惹,跨性別是人與人之間的信任,跨國同婚是國與國之間的司法互助什麼的。
唉……
mango160
台灣的憲法保障他們集會結社的自由,法官也只是依法行政而已

更別說台灣早早就簽了兩公約,依照兩公約的內容我們就是應該要往平權的大方向走

兩公約是什麼?

不管私底下法官同不同意這件事,實際上面對伴盟那群十幾二十年來都在打仗的訟棍他也只能依法做出判決

除非反滲透法之類的案子剛好一連串下來抓到他們,抑或是他們徹底失去聲量

否則在伴侶盟的共犯結構早早就已經形成的狀況下,要他們消失確實有點難
pirate7056
mango160: 同意,謝謝呼籲
turtle4581
mango160: 謝謝分析
hippo869
mango160: 兩公約是終生約嗎?還是幾年為一期這樣簽署的?
又看到性別平等……頭又痛起來了。
witch4384
其實兩公約沒有效力:)
有簽的還不是一堆國家沒照著走
說那個一點就是 伴盟的主張 我們有簽所以該遵守 是換概念在講,拿自己有利就用哪個講
hippo869
witch4384: 我記得美國有簽,但他們還是有死刑什麼的,甚至有些州跨性別的男跨女是無法參與女性運動賽事的。
那這樣美國不就違法兩公約了?
turtle4581
hippo869: 實際上應該是聯合國內部成員要遵守才對。(不過如大家所見紙上字就那樣)
turtle4581
witch4384: 同感,沒有效力,一堆大國沒在跟著走,意味著有其風險性。
hippo869
turtle4581: 我們中華民國或是台灣就不是成員國……為什麼我們要傻傻遵守?
omelet4944
換取國際地位跟國際空間……?雖然我們現在連世衛都還是進不去orz
turtle4581
hippo869: 因為模範生。
turtle4581
更直觀來說,提升國際形象爭取獲得曝光與各組織加入機會。
omelet4944
turtle4581: 喔對,比較像你說的,提升對方好感度之類的……
hippo869
turtle4581: 可是照這樣看來,除了疫情這段期間大家互取所需,疫情之後呢?
turtle4581
hippo869: 這就不是團體會想去負責並思考的事情。
某環保組織不會對台灣提前訴訟,隔壁燒黑半個國家的安然無恙?
witch4384
但政府一直有用兩公約以外的方式讓國際看到臺灣,所以說這個公約有價值嗎?保留態度。
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