NAiK
專業"大家來找碴"的作業員管家
蓋核電廠來挖礦也太智障www
NAiK
https://images.plurk.com/6TjmF6dXMCfU7bmgHEtvXK.jpg
然後剛剛想在河道搜回新聞連結時看到有擬似廣告帳號發噗教用殭屍網路挖礦
幹你娘快氣死了
星塵卡斯特*
難怪土條這麼想要核四商轉
food
那些錢也會拿來炒房吧
神成迅子
而且還讓真正想升級電腦的人很難買到合理價格的顯卡⋯⋯
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
NAiK : 那個不是殭屍網路啦XDDD
想說有人開噗教這個也太猛XD
奇蹟丸
NAiK : 這招五、六年前也已經不行啦⋯⋯論算力排不到這些垃圾機,最後得不到整個幣還浪費電力跟時間...
咖啡壺
浪費資源的垃圾
奇蹟丸
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這些文好幾年前比特幣開始漲時就有了,到頭來你機體的算力不及別人就只有浪費電的份。
然後就一堆礦機在掘,最後變成半導體/能源供應不足...
沃夫☆ 自由啊,青鳥咚鹿
如果挖礦的資源能拿去幫忙算蛋白質摺疊那些對防疫有幫助的,那還有點價值
但弄到缺硬體資源、運算掠奪,那就是問題了
巫女控(w
比特幣比金礦業/傳統金融業用的能源小,而且能用更多綠能哦
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 沒有喔哈哈哈哈
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
金礦業你要有礦、傳統金融業你要有牌,挖虛擬貨幣你家電腦就可以挖了;以算力降低的狀態來推估,挖礦耗電量早就超過傳統金礦業的推估量了~~~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
金礦業大概是佔全球 0.27 (2018年資料)用電容量;挖比特幣約佔0.5%(2021年資料),且不含導致顯卡缺貨的萊特幣跟硬碟大漲價的奇亞幣或亂七八糟的各種幣XD
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這個控制錢幣的牌照不就是問題所在? https://images.plurk.com/Ie9YrJKLHB3JNPuXxPBOG.jpg
巫女控(w
我是覺得消滅這個能把貨幣的控制權從權貴手上拿走的科技,得益的不是你和我
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 噗嗤XDDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
講白了...你覺得現在是誰在屯顯卡?
現在是誰在屯礦機?
這行早就被權貴襲斷了,現在就是努力的炒作找時機丟給盤子接;是的就是給準備從權貴手上拿走的盤子接沒錯喔w
奇蹟丸
巫女控(w : 迷信去中化,到頭來現在不論原初的比特幣以及其他虛擬貨幣,只有繼續邁向中心化而已...
奇蹟丸
你可以嘗嘗上面提到用你家的電腦去掘礦,然後看看你多久掘到完整一個,再想清楚現實跟你提出來過時的理論是否相乎。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
金融市場由政府審核,政府至少要對人民負責所以會做虧損但有利於大多數人的事情。

而虛擬貨幣,從挖礦硬體、軟體、兌換現金的交易所到屯幣以進行市場控制,早早就已經完成中心化了,一個小小個人能和拿十億開一間礦廠、連開數間的礦商比嗎?

這種礦商數百上千時,幣價的控制取決於流通性,而流通又全被礦商襲斷,這是真正的地下經濟,而且掌控其流通、幣值的是徹底私人的礦商,他們完全可以不管全世界的死活只要自己賺飽就夠了。

這就是去中心化的虛擬貨幣市場現況。
巫女控(w
兩害相權,我覺得1000家企業總比只此一家的美國聯儲局好,我只是覺得這是下一個周期的開始,後來殭化/中心化就唯有等下一代的科技去打破
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 美國政府對美國人民負責?哈
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 美國聯儲局會為美國人民負責,而這1000家企業可是全部都管你去死因為無法可管的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
政府機構的運作金費來自於國會預算,在怎樣這是最後的干預模式;你這1000家私人企業可是隨時等著砍你人頭的。

講白了,你相信私人企業不相信政府的話,要不要把你銀行裡的錢全部解約改拿去地下錢莊儲匯?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
地下錢莊純屬私人企業完全沒有政府干預,而且利率比政府高,很吸引人吧(笑
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你應該不太熟悉要求廢除聯儲局/The creature from Jekyll Island那一面的美國人
巫女控(w
https://images.plurk.com/Ie9YrJKLHB3JNPuXxPBOG.jpg “為人民負責”
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
你應該不太熟礦商XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
聯儲局再爛,那也是美國人民自己的選擇。
礦商割韭菜,是啦這也是韭菜自己的選擇XDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
好吧,我更正,歡迎進入虛擬貨幣這個該死全家的產業XD
奇蹟丸
如果這些虛擬幣是直接交易生活必須品/維生用的工具而不可兌換通貨的話,我仍相信去中心化這件事有好好執行到,但現實就是,肯收加密幣的商家,現在也是看在這些產品擁有「能換成比原有價值為高的現有通貨」而已。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
奇蹟丸 : 去中心化設計和"交易生活必需品"本身就是矛盾的需求。
奇蹟丸
你(一般人)現在能得到加密幣的地方,也只剩下交易所而已...
奇蹟丸
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 啊也是...到頭來還是跟通貨有連結。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
加密貨幣的"去中心化"設計仰賴的是"所有礦工的集體共識"。
以比特幣為例,每一筆交易(從A付給B)都需要所有礦工集體進行演算後認可,交易才會完成。

什麼叫做"每一筆交易"?從全世界每個人買房買車到買衛生紙"都是每一筆交易。

想也知道運作會極度的緩慢XD

設計上為了提高運作速度,交易者可以設立傭金給"幫自己計算的礦工"以提高交易速度。

你買個衛生紙還要付傭金XDDD
巫女控(w
奇蹟丸 : 黃金也是單純跟通貨有連結不是?我不是覺得加密貨幣完美,但是這個科技我覺得有讓財富流到新世代的潛力
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
這機制一開始設計就是讓它變成炒作系統,從一開始以【去中心化】為號招賣點時就注定他不可能【取代一般的金融交易需求】。

什麼狀況下你會願意付出佣金來進行純粹的交易?
當然只有這個交易是會讓你賺回佣金的前提。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
然後現在某些幣的成長已經到了一定程度,要繼續炒作就要往更一般人的面向宣傳。

然後為了解決交易速度和佣金問題所以決定放棄去中心化(例如萊特幣),韭菜種起來了XD
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 中心化的貨幣交易系統一樣有成本吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
啊對了,有些人說【佣金可以當作是現實中的營業稅!消費者付出、商家收不到、由經營系統的人收取】

恭喜大家~~貢獻自己的營業稅給礦商(絕大多數礦工(礦機)持有方),韭菜開心礦商也開心~
巫女控(w
說炒作白銀也是有過很誇張的炒作行為啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 你買個衛生紙花十塊錢,就要把兩塊錢給非政府的權貴嗎XD
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 印刷貨幣的成本你稅金還是付了不是?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
是啊,我又沒說實體物件無法炒作XDD
但是說【加入炒作能把貨幣的控制權從權貴手上拿走】我只能說...歡迎XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 稅金付了是給政府,他再怎麼說也是國家的保護組織,你現在是給砍你頭也不需負責的私人企業喔XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
國家再爛,他都還是由國民組成的國家,這個國民再少也是國民;私人企業可是連自己員工都割,只有老闆才是企業裡唯一能賺錢出場的一人。

我是不太能夠理解為什麼會放棄願意公布一定程度運作資料的政府而卻完全信任你不了解的私企就是了(攤手
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對不起我經歷了這2年,沒對任何政府餘下任何迷戀
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
沒關係,歡迎!!
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 歡迎就好了,沒用的垃圾科技又何必要用政府的公權力消滅?讓韭菜的市場經濟運作就好
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
喔這裡就不對了~~
星塵卡斯特*
不用滅其實,等政府也來參一腳的時侯市場自然就會崩盤了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
政府的公權力是用在"公平分配"上,當垃圾科技排擠的其他產業時~就會由政府來重新進行資源分配,電力、交易稅等當然都是資源
星塵卡斯特*
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 因為各國政府當中最有效率的機關還沒動起來啊
星塵卡斯特*
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 想想證所稅,再想想比特幣
不覺得哪裡很像嗎
巫女控(w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 哈,你一面說政府為人民負責,到頭來你還是要政府按你的意識形態運用權力,也就是只向跟你意識形態相同的人民負責吧?
奇蹟丸
巫女控(w : 你一直也在提「你覺得」,但上面不是也提到不少現在正在發生的事導致這個理念不可行的現實嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
星塵卡斯特* : 其實差在收這錢的單位是不是你能監督的單位,以及還有一點~你投入股票的錢會變成他人的企業的營業資金,而企業能用這資金進行產能擴充而讓市場成長,政府收取證所稅來進行股市管理目的仍然是為了市場(大多數人的就業環境)就是了。

而比特幣嗎~~XD
你賣比特比挖比特幣買比特幣付交易佣金,賺的都是現在屯最多幣的,誰呢?就是 巫女控(w 想拿走金錢的權貴。
嗯怎麼越拿走權貴的錢越多了呢~~XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 誰在詪你我的意識形態? 你還沒搞懂自己在做的事情和自己的主張完全相反對吧~
巫女控(w
奇蹟丸 : 但是我沒要求政府強制採用加密貨幣啊,如果到最後PoS也解決不是上述的問題市場經濟自然會放棄加密貨幣不是?
奇蹟丸
很多理念上好的東西,實制執行加上人群的複雜性後,就再也不單純。
坦白說在五、六年前的時候我也覺得這件事挺革命性的,也很憧憬這些能令社會變得更好,直至惡質的剋客利用加密貨幣作贖金,然後又一波吹捧後,我就對這個計劃有所保留,然後退後好幾步。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 不會,因為市場經濟證明有韭菜願意接手,只要還有韭菜泡沫就會繼續漲大。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
虛擬貨幣現在的幣值和他的可用性已經脫鉤了,這是個韭菜作為基數撐起市場的幣值~
巫女控(w
我只覺得應有能試的自由而已,但是這噗的核心是要禁掉
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
我也是支持禁掉的,因為這東西大部分只剩下純粹的浪費了。
沃夫☆ 自由啊,青鳥咚鹿
中本聰到現在還是不明,當然你可以自己弄一個
可是浪費的也算上去的話,短時間內使用的能源,真的有比較少嗎?是個問題
奇蹟丸
巫女控(w : 對啊,到時不傷害就不止那些虛擬貨幣信徒,而是整個地球。
你關注的只有虛擬貨幣系統帶來的「未來」,現實卻因為幣礦的問題引申出實際問題:半導體產能,大量排出廢氣的環境以及用後即棄的礦卡造成的大量電子垃圾。
巫女控(w
奇蹟丸 : 中央電子貨幣系統/visa/paypal一樣要用半導體吧?只是不會直接搶消費者的電子零件而已
巫女控(w
我覺得看主流媒體對去中心化加密貨幣的論述的時候,需要意識到現代主流媒體跟政府的距離
巫女控(w
現在各國在準備的中央電子貨幣,那種跟ESG/社會評分的互操作性,我覺得更為可怕
巫女控(w
然後說到錢在私人企業手上.....現在還不是一樣?
沃夫☆ 自由啊,青鳥咚鹿
那可以要求企業降低能源消耗,而不是製造過剩、所以說我們也來當不那麼正式的金流系統吧
sean robot/蘿蔔
等電腦被炒到連滑鼠都買不起買不到,再來說讓財富重新分配吧
那時候只能在月餅裡塞紙條八月十五殺礦狗了w
沃夫☆ 自由啊,青鳥咚鹿
只是還沒想到怎麼用家用遊樂器和Mac挖礦吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
奇蹟丸 : 好笑的是這個未來一開始就是虛假的騙局,而實證的結果真的是騙局;然後我們可以看到這個騙局還有多少人相信著XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
如果是為了趁立法前跳進來賺一筆,那我無話可說,反正就是接盤子遊戲,誰最晚出場誰賺最多,最後接到盤子的自己去死。

但如果是為了「從權貴手裡搶奪財富」?拜託我上面都已經幫你分析你在這個場裡做的一切行為都是幫權貴累積財富(然後把賺財富的成本外部化給整個社會承擔),當韭菜當的這麼沒價值才是我看不下去的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
巫女控(w : 當然不一樣哈哈哈~你把財富近乎無限的政府放哪裡了?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
無論有價證券或貨幣或資產,其財富的「價值」是因為人們認同;而持有國家土地與稅收管理的政府長遠來看財富近乎無限(國家不倒的話),我以為這種看破財富只是幻覺、交易才是價值彰顯是加密貨幣的信奉者應有的基本概念XDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
集中在國家或企業家手裡根本就沒影響,重要的是誰掌控流通性?
政府有手段可以制止企業流通手上的財富,而你可以監督政府甚至直接打電話要求你負責區域的立法委員陳述你對現況與法案的需求。

然後加密貨幣的流通完全取決於大量貨幣囤積的幣商礦商交易所,你找得到隨便一家的董事或客服?

你能一定程度控制的你不放心、要交給你完全不懂不認識的私企管理你的金融體系?

行啦歡迎w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
然後中央電子系統用的半導體跟他媽的礦商搶的東西根本不一樣,你到底的是不是圈內的?
還是只是知道名詞想說一下自己想像中的烏托邦?
奇蹟丸
巫女控(w : 你把用來挖礦礦卡做成的消耗跟信用卡的消耗來比較我只會覺得好笑...不是單純的零件消耗問題,還有能源...
原本想大眾分擔的算力,現在是擁有礦場的人用超於正常的消耗將算力得來的報酬奪走,你還說這樣的制度不浪費、公平而且令社會進步?
奇蹟丸
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我開始覺得跟他討論是在浪費時間...
CODEP
虛擬幣世界現在就是美國西部拓荒時代。都是想搶在政府這個大黑道正式進場前能撈多少就撈。就看你的槍法能不能神準到當汪洋大盜或是只能當一般小市民整天被割韭菜
CODEP
當初西進時也是有一堆反政府的想要在西部找尋自由天地。最終結果都是需要政府的行政能力去保護自己掠奪來的資產
CODEP
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對信者而言,政府就是在剝削,繳稅就是罪。所以他們很哈那種無政府思想
CODEP
都沒想過自己的水電網路是什麼在維持的
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