個人用WB@觀察號
【聊】
看到支持跨權的論點「隔離不是天經地義的。隔離或差別待遇都需要理由證成」

是因為這樣所以說友善性別空間是歧視?
那這我就不懂了,這是說這世界原本不給跨性別上廁所換衣服嗎?還是有跨性別不得進入此空間?還是友善性別廁所出來後就不准跨性別使用男女廁了?
沒有吧?

而且今天這爭論起源不是有屌女人不想看到屌,所以自己離開給屌用的廁所,想進沒屌空間、強迫女性讓出自己空間給他們使用?結果提出這點女性安全問題就被說「犯罪數字不能證明什麼不夠有力?」
來,把這句話對那些被未術跨性別傷害的女生說,你看他們覺得這個犯罪數字夠不夠力。

我上面講的不是台灣,我也很慶幸台灣還沒有在跨性別議題方面無限擴展成歐美那樣。跨權如果以歐美的“跨性別進步論點”來給自己背書的話,不好意思我反對。
(以上不針對真的是性別不安的已術跨)
個人用WB@觀察號
明明現在很多針對“男女區分”的是針對“生理男女”,不要用男女來稱呼的話用基因用器官,xx,xy,有屌沒屌。

跨權一直強調“心理性別男女”,無視生理狀況是怎樣????
個人用WB@觀察號
神嗎?你說是什麼就是什麼?不聽你的你就不高興?知道這種人叫什麼嗎?叫巨嬰,叫公主病。
paark
同樣的理由,他們隔離男性的原因到底是什麼
個人用WB@觀察號
講說人權人權,還有臉拿同性戀當擋箭牌,同性戀當初是“不能結婚”,因為傳統結婚限定是異性戀。
對跨性別限制了什麼?這世界上對跨性別明令限制隔離禁止了什麼不能做?
個人用WB@觀察號
我覺得真正性別不安的跨性別真的衰,要被這些“新世代跨性別”給搶走話語權。
明明隨著時間進步大家對生理心理的觀念變更應該是要更包容,可是對外貌氣質的包容不代表能無限擴張啊。

有屌跨女在委屈前先去撻伐那些假藉跨性別犯罪的人好嗎?這只會對你們是加分效果,讓人知道你們不會是這樣的人。

結果說他們犯罪他們不是跨性???那他們為什麼講說自己是跨性別要換監獄時換身份換宿舍來女宿時你們覺得沒什麼????
Dan
如果要用心理去區分空間,那麼現在的男女空間、性別友善空間肯定是不夠的啊~

心理認同是男人、女人、不是人、貓咪、狗勾、戰鬥機、外星人⋯要多少有多少,但基本空間不太可能因為這些心理認同就放貓砂、報紙、停機坪⋯吧?
個人用WB@觀察號
Dan : ……忍不住笑出來(艸)
星界水晶|每天都心相歸零
其實我也覺得要完全無視生理性別是不切實際的
個人用WB@觀察號
每次都是看到這些有屌跨女想進女性空間,然後就出現對女性的犯罪行為,我怎就沒看到無屌跨男想進男性空間的?不就是怕被有屌男人怎樣嗎?體量生理狀況贏不過

那為什麼有屌跨女那麼想進女性空間?綜合那些已經出現過的犯罪行為,不就是在體量生理上覺得自己贏的過生理女性能隨便欺負生理女性
個人用WB@觀察號
說穿了就是這些有屌跨女只是想欺負女人罷了
個人用WB@觀察號
這是我看歐美各種跟跨性別尤其針對有屌跨女的事情的最終感想。
個人用WB@觀察號
少拿什麼人權什麼跨性別也該有這些權利當藉口了,你們就只是想欺負女人罷了
個人用WB@觀察號
還是你們有屌跨女覺得不能進女性空間就不能在廁所化妝?換裙子?

怕屁啊換給男人看
讓更多男人能接受你比讓女人接受你更實際好嗎?
個人用WB@觀察號
還有我也不知道男人廁所更衣室有禁止化妝這點?有嗎?拿掉!現在是男人也能化妝的時代!你未術跨女化個妝怕他們看幹嘛?!
仙梅✿
與限實差距甚遠的自我認同是你家的事,自己爽就好不要拿去逼迫也認同
否則頂多只是得到不想撕破臉或礙於壓力的口頭應付,但心裡鄙視倒極點

哪天情勢變了那個鄙視就會直接變成現實上的行動。
個人用WB@觀察號
害我忍不住嘈
個人用WB@觀察號
真的是說穿了就是打不贏男人跑來欺負女人而已啊,說什麼人權
黎玥★【躺地當廢人】
也有生理男跨扯說他都女裝,普通上個廁所不會被女生發現,我也想嘈你們都不覺得生理男,女裝進女廁這形容本身就非常有問題嗎
真當跨是萬用詞彙耶
Dan
個人用WB@觀察號 : 跟跨國同婚一樣啊,不敢跟反對同婚的國家靠北,但想盡辦法要台灣鬆綁規則,不然台灣就不夠進步不夠友善。
Dan
黎玥★【躺地當廢人】 : 有些女性就算發現了也不一定會當場反應很大啊~畢竟不知道對方意圖是什麼,保命最重要。
個人用WB@觀察號
黎玥★【躺地當廢人】 : 女性廁所坐式馬桶本來就沒分性別使用,男性站廁比較針對有屌人士,但是為什麼今天要分男女廁男女空間?

就是防屌犯罪好嗎?
個人用WB@觀察號
太監幹嘛自宮,就是防屌做什麼事好嗎?
個人用WB@觀察號
與其說男人犯罪率,不如說事實就是現在這世界有屌人士的犯罪騷擾沒屌的人的比例就是比沒屌去騷擾有屌的高^^
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
我在另一噗討論時說了↓

好犯罪是犯罪的問題,但一堆噁男打著未術跨女的傘包裹罪惡,正經的未術跨女卻只說這些罪惡跟他們無關這是噁男做的,然後要社會跟女性包容未術跨女人生的不得已,那那些因此被傷害的受害者是活該嗎?

因為他的監獄同意讓未術跨女進來,因為女生宿舍同意讓未術跨女住宿,因為女性就是倒楣嗎?!

請問你們除了未術跨女們的委屈跟不得已之外,有看見受害者嗎?

而且他們也沒有人回應我,是否未術跨女禁止持女性身分證就可以要求進入女性空間這個問題。

最後還是只跟我說了犯罪歸犯罪,這些都不是未術跨女應該承擔的,所以現在就是要女性吞下去,或是女性要會通靈這個未術跨是否是犯罪嗎?

↑然後還得到不能溝通的標籤喲
黎玥★【躺地當廢人】
Dan : 更妙的是還不准人家被嚇到或害怕,你要是想逃是不是在歧視我
到底為什麼阿,真的是女森最好欺負是不是
Dan
黎玥★【躺地當廢人】 : 沒錯啊~
女性就是為了要滿足生理男性的工具而已,不管理由是為了生育還是自我認同。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我以為生理構造跟危險性不同就是很好的隔離理由了
エオルゼアの冒険者
大概是看懂這一波在幹嘛了,他們打著另一個真的有需求的族群當保護傘當坦來偷渡另一群犯罪者,因為目前他們都是同一張傘下面其實是不同的東西,搭變性人跨的便車騎劫亂搞,要認真排除這些指鹿為馬假跨真變態搞騎劫或奪舍的行為,還給生理女性跟真跨的自由空間
Sean 🎬
看到留言感到惋惜。生理性別的定義本就包含賀爾蒙的變化,而非只由性器定義。(再來才是生理影響心理)如:並非只有同時擁有陰莖和陰道的人被定義是雙性人。只有陰莖、沒有陰道,但天生女性激素多,醫學上也會被診斷為雙性人。性別和性向一樣都是光譜,不是非黑即白。有些雙性跨女的陰莖極其短小,外型看起來就是陰蒂(未必有陰道),根本不可能在女性空間侵犯女性。

我理解女性恐懼「有陰莖的人」,生理男在世上的惡行值得被各種放大檢視。然而這不代表醫學知識的無知足以去排斥那些他們誤認是生理男但其實不是的人。以為在法定性別中守住傳統女性定義就能保護生理女,跟護家盟以為在法定婚姻中守住傳統婚姻定義就能保護異性戀有什麼差別?

問我站在生理女這邊,還是站在跨女這邊?我站在女性這邊。
個人用WB@觀察號
Sean 🎬 : 我覺得你誤會了些什麼,你對最近跨性別議題中有翻過一些我其他討論的噗嗎?
我在跨性別議題中從來沒有說過守住傳統女性定義等於生理女性^^

但是生理器官分男女是絕大多數的現實狀況,今天對於跨性“免術換證”的討論,還有對於歐美跨性別的犯罪事件的癥結在於,跨權口中的跨性別可不只包含你所說的這些醫學方面性別特徵模糊的狀況,也不只包含性別不安不認同身體器官的狀況。

包含覺得自己的屌很好但是自己是女人並且我還是女同性戀女裝癖你只要聲稱自己是女人就能是女人就可以使用女性空間

你覺得這開放之後會如何?
個人用WB@觀察號
Sean 🎬 :
我所有針對有屌跨女的發言,你看起來像歧視我也覺得像歧視,但對於完全不想理解女性恐懼並且覺得自己屌很好我還有傳宗接代對陰道發洩慾望的念頭,我心裡覺得自己是女人,為什麼不能有屌進去女性空間<<的這類“有屌跨女”,我就是歧視噁心他們。

對於已術跨,就是女人可用女性空間,
而對於性別不安,認為自己是女性並且努力好好當個女人用女人姿態活著,卻困於金錢生理狀態而手術不能的跨女,如果今天免術換證所包含的對象只到這類跨,我完全不會有任何意見。

問題就是今天,不是。
免術免藥免證明,聲稱自己是女人你就是女人,就能進生理女性的區域?國外各種未術跨女換去女監女宿使用女廁後做出性侵行為的都那麼多了,跨權卻還是繼續當沒看到並指責譴責這些行為的人是歧視,只是讓真正困於身體無法手術的跨性別權利被跨權自己侵蝕罷了
個人用WB@觀察號
Sean 🎬 : 我自己是覺得你還是去理解一下現在的“進步跨權”們認為的跨性別是什麼,他們可不像你講的是光譜認定了。而那些跨權搶走對跨性別的發言權後只會壓縮女性還有你說的那類人的權益空間。
個人用WB@觀察號
我自己對於稱呼方面我真的無法,如果要明確定義稱呼真的太長,但是你問我我到底針對誰,我一直都清楚知道也說過我針對那些犯罪騷擾行為,針對那些“可能假藉跨女名義”給自己脫罪的人。

問題是看那麼多國外例子就越難理解一些有屌跨女的言論,說穿了就是巨嬰噁男,最經典就是什麼我的屌是女屌還是女同,你順性女同不接受我的屌就是歧視。

我覺得有陰莖的沒陰莖的最好給我把一個道理吞下去,性交請雙方合意,喜歡就是喜歡討厭就是討厭強迫就是強迫欺騙就是欺騙,騷擾就是騷擾,犯罪就是。犯。罪。

今天沒有那麼多用跨性別為由頭包容犯罪騷擾狀況的話,我對這議題不會有那麼多厭惡感受,導致有像我這種感受的人變多就是這些跨權自己造成的。
個人用WB@觀察號
跨性別需不需要讓另一半知道自己是跨性,我覺得需要。
對我來說不說就是欺騙,跟有些人結婚會考慮家族雙方有沒有遺傳疾病一樣,不在意的就是不在意,會在意的就是會在意。
會在意到覺得無法接受甚至噁心厭惡的,你也就知道這人實際上就是這種人了,總比之後被發現,他依舊也還是會是同樣反應甚至還反咬你欺騙的好
個人用WB@觀察號
【話說在跨跨免術換證這個議題上, 很多人有個盲點, 就是只關注在"合不合法"上頭, 卻忽略到了社會的正常運作很大部分靠的是"信賴關係"的建立上

所以他們很容易被跨跨方主張的"原本女廁就沒有法律規定男生不能用啊, 那有沒有免術換證還不是都一樣. 反方宣稱的恐懼根本不存在"】

【而跨性別宣稱要免術換證, 其實衝擊到的就是這麼久以來社會上建立出對"女性專用空間"的信賴關係. 你當然可以說從來就沒有在法律上真正去禁止男人進入女性專用空間, 但是實際上社會運作的法則是讓女性認為她們在女子更衣室, 女湯, 女子三溫暖等等涉及女性身體隱私的區域是不會遇到異性的

而就是這個信賴關係遭到了衝擊, 所以很多女性才會感到威脅
paark
1.現在講話的幾乎無人是間性人,不論哪一方,我不覺得提他們來當擋箭牌是正確
2.法律上對間性人已有處理方式,不管是選哪邊還是不選都可以,間性人議題不是無術換證議題。對間性人的處理方式說明了以生理狀況為原則的概念
paark
3.間性人甚至不見得符合「社會性別和生理性別不同」的transgender 定義
paark
4.間性人的狀況可能少於多指症或其他特殊狀況,拿他們的狀況來「證明」性別不只兩種就像拿多指症證明手指不只五支。而且就算我們認同手指不只五支,現在在講話的是好好五支手指頭卻宣稱自己六支手指的人,完全也不是多指症的人。
個人用WB@觀察號
paark : 感謝說明!
黎玥★【躺地當廢人】
Sean 🎬 : 你去看看那些討論區的吵架,基本上最反感的點都是他們只想著要進女性空間但卻一直迴避讓生理男性進入後可能發生的後果
只吵著我心靈女性我要開放,可能會有危險但你們生理女性自己想辦法克服
怕的不是那些真正的跨,是那些假借跨名義的人,到底多難理解阿...
黎玥★【躺地當廢人】
我也想支持且願意支持那些真實的跨性別,但對這些:我不管,我就要,出問題你們自己想辦法 的巨嬰公主病,恕我不能認同
tn推恵海人(路過的土木工程師
paark : 看到間性和雙性人被拿來引用為
生理性別很複雜不應該分開,有可能弄錯了
所以我們不能說這是女人這是男人
要等當事人說自己女人還是男人以後才能決定他的性別,這跟生理狀態無關

我就是無法接受
tn推恵海人(路過的土木工程師
把少數當秘密武器然後來反擊所有問題

我看來這是伴侶盟現在的主要玩法
D_
間性人應該比跨更想低調過日子不想被代表吧..
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
哇越來越神秘的發言
星界水晶|每天都心相歸零
年紀漸長後有種體悟,就是你要闡述自己的論點時最好少掉書袋少用術語
星界水晶|每天都心相歸零
當然如果你只是想講給自己爽那就另當別論了
星界水晶|每天都心相歸零
然後我對於今天他室友開他帳號發的噗底下說的「自己的恐懼自己處理」也很不認同
我覺得這是非常不負責任的說法
個人用WB@觀察號
星界水晶|每天都心相歸零 : 如果要照這樣說自己的恐懼自己處哩,我們現在女性就是在處理自己的恐懼,排除所有未術跨女進入純女性空間,這就是我們正在處理我們的恐懼啊。
照他們這樣講我們現在這樣的處理方式不就剛好,他們叫我們自己處理嘛
Elias
大家好像還忘記一個點,如果說跨性別傷害女性,難道男性沒有損失嗎?
跨性別也能去傷害男性,甚至仗著自己是跨女的人,可以騙婚。
所謂的婚前是美女,婚後洞房花燭夜時,發現自己老婆比自己大。
但是又不能告對方詐欺,因為對方證件上是女性
阿管
星界水晶|每天都心相歸零 : 自己的恐懼自己處理?那拒術跨女離開男用空間硬擠女用空間是為什麼?他們就可以不用自己處理恐懼,真是特權族群
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
阿管 : 就萬事別人擔的巨嬰w
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