p/ondukb

@anonymous

偷偷說

Wed, Nov 24, 2021 7:35 PM

35

5

在podcast 上搜尋跨性別相關
看到一個標題挺聳動
「我不喜歡自己的性別外觀，但我沒有不喜歡自己的性器官」
是一個未術跨女分享自己性經驗跟部分心路歷程
但是聽完感到困惑是自稱性別認同是跨性別女性
（感覺有點怪）
跟自己是女性戀（生理女、心理女都是他的戀愛對象）泛性戀（也可跟男性發生關係）

ಠ_ಠ

Wed, Nov 24, 2021 7:45 PM

從談話中資訊得知是日常10個有9個叫他小姐（但他聲音明顯是男性）只剩下一個不知道為什麼不叫他小姐（這表示還是有點破綻吧）
花了十幾萬雷射鬍子好讓外貌柔和貼近女性
平常都是上女廁（但提到用雞雞尿尿很方便，所以還是站著尿嗎？）
在女同論壇交友有直接表明跨的身分
最近打算用藥，但沒有想手術
起生理反應（勃起）時會焦慮尷尬
對談中他感覺沒有特別厭惡自己生殖器（只有勃起怕被人發現很尷尬會焦慮，但生理現象不是他可以控制）

ಠ_ಠ

Wed, Nov 24, 2021 7:47 PM

但聽完還是覺得這種未術跨女⋯⋯好像只是算比較努力付出在外表打扮上的異裝癖，另外交友有誠實告知跨的身分避免不必要的麻煩

viper5594

Wed, Nov 24, 2021 8:04 PM

這就異裝癖啊？

garlic7400

Wed, Nov 24, 2021 8:12 PM

變裝癖而已吧

pear9673

Wed, Nov 24, 2021 9:57 PM

怕被人發現焦慮尷尬
而不是自己對器官和其表現焦慮，那就不是TS

這些人把TS和TG混用，發現對自己不利被質疑的時候就搬跨性（指TG）可以有不同樣貌，要玩自己弱勢的時候又說跨性（指TS）很可憐，噁心。

pear9673

Wed, Nov 24, 2021 9:58 PM

https://images.plurk.com/6kRu5bCORRRcnWB3Mieg8k.jpg

https://images.plurk.com/4VxTv1xOLqUfOI7GXg7ImV.png

當這個概念（伴盟也是看國外怎麼用），大刀切割TS，還是有覺得反對都沒讀書的混蛋在講「沒有啦TS也是TG啦，是亂用的沒更新資訊」

這些不就自助餐嗎？

大家都在TG傘下不要分這麼細！

python4703

Wed, Nov 24, 2021 11:03 PM

雖然我覺得這種愛扮女人男人很煩很噁心，但他若不要吵著要換證，入侵女性空間，就沒人會鳥他要不要動手術

fish6255

Wed, Nov 24, 2021 11:27 PM

就是男的啊
喜歡自己的性器官
拜託不要說自己是女的

sun7902

Wed, Nov 24, 2021 11:39 PM

看跨女的邏輯思維就知道，他們都認為只要外表夠pass就能當女生使用女性空間，大家都在疑問你明明是男的為什麼能進女廁，他們只會跳針我打扮夠pass為什麼不能進女廁?

異裝癖噁男一定覺得很溫馨^^

whale8742

Wed, Nov 24, 2021 11:58 PM

sun7902: 然後說女生要克服自己的恐懼

他不是說自己是女生？請他克服掉進男廁的恐懼好不好

plum7526

Thu, Nov 25, 2021 12:23 AM

進男廁到底有什麼問題，自己的焦慮自己處理啦，怕被打就要教育你們那個生理性別不要亂使用暴力啊

cashew4385

Thu, Nov 25, 2021 12:55 AM

果然還是無法苟同他們的邏輯思維……

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 1:05 AM

聲明一下異裝癖噁男是指有女裝興趣且喜好偷混進女性空間滿足發洩各種個人慾望的

純粹喜歡女裝且無意偷潛入的女裝男子是正常人!

cashew4385

Thu, Nov 25, 2021 1:19 AM

人們能裝扮成自己喜歡的樣子而覺得高興自在，那樣很好。
但是混入女性空間發洩個人慾望的那種就真的很噁。

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 2:21 AM

plum7526: 他訪談有提到打扮比較女性進男廁開始被投以異樣眼光，才開始試著進女廁，另外他在公司也是進女廁，除了主管因為看過他人事資料知道他原生性別外，同事都是把他當女生（這邊有點記憶不明，忘了是用「以為」還是一開始就當他是原生女）
但他的聲音真的不像女生⋯所以我覺得挺妙（還是日常有訓練假音？）

主講者雖然受訪過程中口氣都是很平鋪直述，但還是會有點讓聽的人覺得你很得意沒被發現的感覺，講到10個有1個還是不把你當女的，口吻依然帶著小小的怨懟

pear9673

Thu, Nov 25, 2021 2:22 AM

ಠ_ಠ: 這種得意的感覺真的超像104年護家在內政部會議上講過的內容……

我其實很疑惑為什麼這些男人總認為女人同意你的自我認同，就真的把你當同性看……（苦笑

whale8742

Thu, Nov 25, 2021 2:24 AM

我一直很不懂人家gay蕾絲邊雙性戀是希望活在承認自己性向也不會被威脅的世界
為什麼跨巴不得躲在身分證的性別下遮掉自己是跨的事

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 2:33 AM

更諷刺的是拿著強調跨性別的牌子壓迫二元性別權益，然後躲在二元性別的標籤下

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 2:37 AM

不想認同自己的生理性別就新增跨性別這個性別啊，怎麼會是跑到另一個性別? 明明就完全不一樣

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 2:39 AM

不過主講者之前投書過另一個podcast 女同志週記
問說為什麼女同志都無法接受跨性別，甚至在還沒理解就不喜歡，主持人是以打太極的方式沒有細談推掉

其實就我觀察，女同志對未術跨女女同志大致分成這幾種態度
1.沒切雞雞就是男的不可能接受，也請你不要當自己是女的，你有雞雞再怎麼打扮都不會是女的

2.可以跟跨當朋友，但是有雞雞的話發生關係不可能

3.跨女女同志也是女同志，徵友交友什麼都沒問題，原生女女同志徵友條件沒寫不要未術跨女徵到跨女又不接受是你的問題，不要去傷害他們去恐跨（之前ptt拉板在吵這個，而且一面倒罵原生女女同志）

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 2:41 AM

sun7902: 他是有自稱性別是跨性別女性
但覺得這用法很微妙，我能直覺想到就是有陰莖的女性

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 2:49 AM

其實大部分跨女（多數未術）寫自介都會據實以告，但能不能找到伴侶是一回事，也看過跨女抱怨徵了好幾次還是徵不到

我不懂他們為什麼不能理解女同志對男性性器的恐懼與厭惡
又或者像主講者運氣好試過幾次願意跟他發生關係的女性（雖然他沒有說那些女性是否是女同志）

但他有說徵友都是在女同志論壇，我猜是ㄖㄇ，因為那邊標榜是對女同志還有性少數友善的論壇，那邊也有很多跨男在約（通常已用藥平胸下身未術）但他們同時也是矛盾的提到不要把他們當T看待⋯

我有時候看那個論壇會覺得很奇怪，跨男跨女大都會直接表明身分自介沒錯，論壇的方向也是想接住性少數不單純以女同志為主，但我還是覺得有種混淆在一起不清不楚的感覺，再怎麼放寬心想都覺得某種程度女同志被迫接受這些跨

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 2:50 AM

ಠ_ಠ: 有看過一個說法是已術跨不喜歡被稱為跨，因為跨是一種過程，他們既然已經完成手術跨過去了所以捨棄跨這個名字進入二元性別。

我個人很能接受這種說法，所以跨性別女性=有陰莖的女人沒問題

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 2:54 AM

pie2014: 有看過跨板吵過這個，認為T本來跟LGB不一樣，是獨立於外，有人是消極的覺得LGB沒有幫跨發聲支持
也有人覺得跨是跨、但LGB是性向，而非他們感受對原生性別的不安與焦慮。（當初看到這邊覺得很有趣，記得有跨出來說自己性向是異性戀根本與LGB無關）

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 2:55 AM

跨女沒跨過去還想把身分證改成和生理女無異的性別根本自欺欺人

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 3:02 AM

sun7902: 了解，我是聽過他們不喜歡稱自己去動變性手術，而是性別更正手術。因為對他們來說不是去變換而是更正成自己原有的樣子

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 3:03 AM

sun7902: 讓我想到主講者有說他的目標是換證，所以最近開始用藥，但目前法規還是沒有手術不能換證吧？

bee4448

Thu, Nov 25, 2021 3:05 AM

ಠ_ಠ: 目前是用函釋這樣規定沒錯，不過已經提釋憲了，之後那個函釋應該會被宣告無效

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 3:44 AM

我剛剛去聽女同志週記，後來他們有找個跨女來談
有幾句讓我不太舒服
跨女：「（被女同志拒絕）大概有8、9成吧」
女主持人：「女同志們多開拓自己的視野好嗎？」
公三小！？
不要又來那套心裡性別駕馭一切好嗎？
不接受有雞雞的跨女就是視野不夠開闊！？
那幹嘛分性向大家通通都是泛性戀就好了

pear9673

Thu, Nov 25, 2021 3:47 AM

ಠ_ಠ:
「沒試過男人，你怎麼知道自己不行？」跨性別（指TG）版

噁心

fish6255

Thu, Nov 25, 2021 3:48 AM

女同志之所以是女同志，是因為不接受屌
跨女要這樣
那直接當拒陰莖同志好了
硬是要心理生理混一起不知道想什麼

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 3:49 AM

天啊好噁心……如果是異男公開說一模一樣的話早就燒起來被撻伐了，到底跨性別憑什麼? 所謂的「弱勢」?

pear9673

Thu, Nov 25, 2021 3:50 AM

Facebook

pear9673

Thu, Nov 25, 2021 3:51 AM

一直都只有性別氣質，所以我只講性別氣質，就算故意說性別多元，我也會補上性別氣質多元

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 3:51 AM

女主持人的身分是支持跨性別的順性別女?

bee4448

Thu, Nov 25, 2021 3:52 AM

Thu, Nov 25, 2021 3:53 AM

就真的很好笑，女同之所以為女同不就是不喜歡男性身體只喜歡女性身體嗎，結果男性身體聲稱個「我是女人，我的身體就是女性身體、我的屌就是女屌」，女同就又被強迫嘗試陰莖了

bee4448

Thu, Nov 25, 2021 3:55 AM

我真的覺得他們根本想改寫同性戀定義欸

男生喜歡男生？那你一定得考慮女跨男，他們是男人，他們的陰道是男人的陰道，開拓眼界好嗎？不試試看怎麼知道你不喜歡？
女生喜歡女生？那你一定得考慮男跨女，他們是女人，他們的陰莖是女人的陰莖，開拓眼界好嗎？不試試看怎麼知道你不喜歡？

whale8742

Thu, Nov 25, 2021 3:57 AM

Thu, Nov 25, 2021 4:02 AM

ಠ_ಠ: 跨女說的拒絕是被拒絕當朋友還是被拒絕上床
是說拉版交友本身就有點特別了，如果只是純交各式各樣的朋友，拉大可去一般聯誼社團認識人。帶把跨女刻意混進拉版接近拉，帶把跨女自己就其心不可議嗎？

whale8742

Thu, Nov 25, 2021 4:00 AM

而且法律有規定大家交友圈必須保障性別比嗎
人家拉想要怎樣的交友圈有什麼好被說嘴的
女主持人開闊點視野好嗎

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 6:32 AM

fish6255: 後面雖然提到跨女很多也不是會使用陰莖插入陰道的方式做愛，而是用手或其他方式
可是有些人是連看到陰莖都會厭惡
不只是你會不會用它的問題
難道厭惡陰莖就是心胸狹隘嗎？
難道拒絕跨女就不是女同志嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 6:40 AM

sun7902: 她有說她是順性別生理女在熱線負責跨性別這一塊
另一個主持人是順性別女同志，但同樣是熱線義工
在該跨女與女主持人講到這段時她沒說話
但我聽到已經覺得不舒服

坦白說，有時候越深入同志圈
就越覺得現在很多人把所有性向生理性別心理性別通通混在一起說，營造一個大家都（應該要）接受的world peace
然後表達不要，還被認為這麼難理解嗎？怎麼腦袋轉不過來
為什麼非二元性別性向才是應該大家該接受
他們為何沒想過本身就是二元性別性向的人
也覺得被你歧視侵略和強迫接受嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 6:51 AM

whale8742: 她沒有說得很詳細是交友被拒還是找床友被拒，我只能說我混拉板多年大部分的跨女是都誠實先講出自己是跨的部分，但後續交友情況我不了解。

至於噗首提到的那位他就有說Tinder完全找不到他想要的對象，所以他是去女同志論壇徵。

我則是以前參加圈內社運小圈圈有接觸過因為家庭壓力等因素既未手術也未做女性打扮的「跨女」，本人就是很安靜，當大家一群女生笑鬧推打的時候，他是很安靜的縮在角落不會隨之起舞；大家雖然對他很好，但總感覺有種過分的客氣存在。
我想像這種就算選擇明哲保身，大家還是不會把他當女性看待，也讓我有種他會接觸女同圈是想尋求一種保護與認同。

sun7902

Thu, Nov 25, 2021 7:50 AM

LGBT真的不應該綁在一起，完全被利用了……

python4703

Thu, Nov 25, 2021 8:24 AM

ಠ_ಠ: 跨女一直想要徵女同志才是莫名其妙，這根本是騷擾，還敢抱怨？跨女大部分都是喜歡女人就已經夠奇怪了，還要指定女同志？到底是有什麼問題

python4703

Thu, Nov 25, 2021 8:27 AM

bee4448: 早就有人指出跨性別是要把同性戀貶為性癖的一種

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 8:40 AM

shark922: 說來有趣，噗首的訪談很新，是這週一上線，但是最近爭議很大的無術換證他隻字未提
除了進女廁外他沒說他想進大眾池泡湯什麼的
只說到最終目標還是換證所以決定開始用藥（但又不考慮手術）

pear9673

Thu, Nov 25, 2021 8:44 AM

按照之前出來溫腥喊話的TG男，就是看到小E案發現可以這樣，那我也希望這樣
……真想罵髒話

whale8742

Thu, Nov 25, 2021 9:02 AM

Thu, Nov 25, 2021 9:26 AM

ಠ_ಠ: 原來如此。
這樣看來我覺得跨女似乎有「我生來具有女性才會有的特質」這種想法，但這到底是一種氣質還是真實生理機制，實在很模糊。
有時候也會想，如果社會對男生溫柔婉約、穿裙子化妝的形象習以為常，或許還是會有自稱女同志的未術跨出現：
1.害怕動手術的風險
2.期望在女同志的認同找到自己是女人的歸屬感
3.無可避免地逃避難以翻轉的「自己染色體是XY」事實及想追尋永遠無法企及的「自己染色體是XX的存在」

但女同同樣也有自己想設立的生活形態，她們做出的隔閡是想給自己一個安全範圍，這隔閡也沒實質傷害誰，沒什麼好為了接近女同群而把此點挑出來非議。

shrimp1578

Thu, Nov 25, 2021 9:23 AM

跨越性別的愛情｜跨性別女生 x 女同性戀者｜白房紙上談

標題上的女同性戀者他是泛性戀，雖然尊重當事人，但以女同性戀群體來看會覺得泛性戀就泛性戀別自稱女同

snack9852

Thu, Nov 25, 2021 10:23 AM

可以請問一下，有跨女出現的是女同志週記的哪一集嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 10:30 AM

snack9852: 第3季第8集，先說我是很想盡量客觀去聽，但我聽到女同志可以視野開闊點這段的時候，真的當場牙起來...~~真的很想嗆順性別生理女給我閉嘴！~~

ಠ_ಠ

Thu, Nov 25, 2021 10:34 AM

shrimp1578: 我覺得現在很怪的是女同志圈有些會自稱泛性戀，然後界線越來越不明

女同性戀最純粹的定義不是只對原生女性肉體有興趣/性趣，戀愛對象也是原生女性嗎？

接著現在出現了踢跟男人約炮沒問題啊，他又不是男人假扮踢騙你打炮，是他有需求去跟男人約；生理男心理女的跨女女同志沒問題啊，他也會挑又不是你女同志他就好，不能接受就離開。

為什麼女同志變成這麼廣泛的定義，跟異性打炮也沒關係又沒礙到你（儘管理論沒錯，但實際上這還能稱作女同志嗎？）

我整個錯亂....我也不認同泛性戀是女同志，但女同志圈新生代很多人的態度是who care
也無法接受會跟男人約炮的踢還能稱作女同志
（這時候就有人說戀愛跟肉體對象分開沒問題啊）

~~我有時候覺得她們自稱泛性戀只是比較潮，比起雙性戀來說不容易被打槍~~