ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 24, 2021 6:43 AM
Wed, Nov 24, 2021 6:43 AM
8
3
【求備存】我記得有在河道上看過關於autogynephilia 和 娘娘腔色情的討論，可惜那噗不見了，想問問河道上有沒有人備份到 跨性別
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 6:47 AM
其實我是看到這個才想起來：
Trans-Identified Male Creating Fictional "Sissy" Chi...
「跨性別男性創作虛構的“娘娘腔”兒童色情片』
autogynephilia記得有人說那是假學說，但是看到這個新聞有種：
娘娘腔色情->開發性癖->創造AG人->利用兒童創造新的娘娘腔色情的Transgender循環式
sundae5705
Wed, Nov 24, 2021 6:53 AM
另類Elsagate的感覺?
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 7:09 AM
sundae5705: 我看到的那噗比較多是有的男性因為沈迷這種色情甚至產生困栽擾，還有開自救頁面討論，其實算嚴肅的議題，我是覺得這一切發展都很神奇…
sundae5705
Wed, Nov 24, 2021 7:22 AM
ಠ_ಠ: 抱歉發現我看錯了，以為是製作影片誘導面向兒童的
lychee332
Wed, Nov 24, 2021 7:26 AM
好像沒看過這種討論噗O_O
cream7497
Wed, Nov 24, 2021 7:26 AM
大概多久以前，有沒有關鍵字.......？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 7:30 AM
lychee332: 也是最近這二個月吧，關鍵字就是autogynephilia 可能作者後來刪噗了，我記得有些關於這部份的談談和想自救的人的連結
cream7497
Wed, Nov 24, 2021 7:37 AM
那沒有印象有看過QQ
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 8:18 AM
Wild Woman Writing Club on Twitter
 我那時只存到這個
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 8:18 AM
年龄33 - 1.5年后的20年变化，其中包括娘娘腔的hypno地狱
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 8:21 AM
cream7497: lychee332: 看來沒有人記得真可惜，這整個就很像英文圈的都市傳說，色情上癮看著看著會想變性啥的，就很扯，說autogynephilia 是假的也是能理解的…
sun4823
Wed, Nov 24, 2021 8:26 AM
但不可否認，AG這個解釋是真的有（聽過家人分享約的網站上有男生就是這樣的描述）
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 8:27 AM
有人可以解釋一下這個所謂的娘娘腔A片是什麼樣的內容嗎？最後的古狗翻譯文我只能猜測他的效果是會讓男性想要扮成女性？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 8:31 AM
sun4823: 性癖我相信是真的，畢竟有所謂的男性向的偽娘文化…而嚴格來說性癖是蠻私人的東西，也沒什麼對錯可言…
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 8:33 AM
eagle7561: 我看過一些，主要是有個女低音+催眠畫面，內容就是一般a片的內容…讓你想像自己是女性產生性興奮吧…
cream7497
Wed, Nov 24, 2021 8:38 AM
我原本以為是偽娘A片
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 8:53 AM
ಠ_ಠ: AG是存在的，但這種A片能讓人變AG可能性存疑，但那個機翻網站其實是搜集各種A片上癮案例的網站，也許這人是真的看太多
rum2228
說
Wed, Nov 24, 2021 9:04 AM
AG的研究是偽科學，
但認為自己符合AG形式的人還滿不少的
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 9:23 AM
你看的娘娘腔A片似乎和你貼的那個新聞裡講的不同，新聞裡面講的是一個跨女做了很多裡面是用小女生+穿女裝的小男生的照片，旁邊還加注一些小孩講他喜歡吸屌的文字（對不起我就直接翻了）
然後這個跨女應該是個AG的樣子
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 9:25 AM
基本上那個新聞裡面的東西真的不太妙，尤其是有小孩的人看了會超擔心的吧 。我若有空的話來翻譯好了
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 9:27 AM
rum2228: 是不是偽科學還不知道勒，在有人能提出證據前我保持開放態度，就像所謂的心理性別一樣
salmon2197
Wed, Nov 24, 2021 9:50 AM
Wed, Nov 24, 2021 9:55 AM
那則噗是鎖河吧，我有書籤他，還看得到噗首沒有刪
salmon2197
Wed, Nov 24, 2021 9:53 AM
噗首是不是有位女同志邀請跨女來談AG跟跨女的區別？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 10:07 AM
salmon2197: 好像是，我記得是個英文影片，那時也是書籤而已，但沒有鎖噗的樣子
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 10:09 AM
eagle7561: cream7497: 我那時看到的那個不是貼的新聞裡的，是叫娘娘腔催眠影片，此外還有很多種…英文關鍵字丟估狗有一大堆，我也沒有都看，還有那種前面是像可愛二次動畫後面接a片的…
bee5129
Wed, Nov 24, 2021 10:10 AM
我並不認為是偽科學，那位提出 AG 論述的醫師好歹是專業的並且實際和病人輔導對談，說是偽科學的一方反而才沒有實際病例跟文獻加以反駁。

完全就是跟看到跨女犯罪就說是假新聞一樣的膝反射。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 10:11 AM
貼這個新聞只是因為它讓我想起這二者之間的關系：「AG」與「娘娘腔催眠A片」很都市傳說的事情…而且的確有個國外討論版為此開專版，雖然我認為這個和色情上癮比較有關系…
sun4823
Wed, Nov 24, 2021 10:13 AM
但是在傘式跨的介紹下：異裝或只是純穿男性或女性跟自身性別相反的衣服，也可以是跨的前提
AG這種藉由假扮、幻想自己想像中的女性身份得到興奮的性癖，是跨沒錯啊。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 10:16 AM
bee5129: 這其實是有很多層面可以討論，兒童色情是一個，AG的關系性是一個，色情上癮是一個，畢竟目前人類所知的「心理」還是個很謎的世界…要為這是否有互相影響都蠻難加以定論的…
salmon2197
Wed, Nov 24, 2021 10:22 AM
ಠ_ಠ: 我現在只能打開噗首的影片了，我記得下面有討論有討論到噗主講的內容
這是噗首的影片
This ISN’T A Trans Woman : Autogynephilia Deep-Dive
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 12:06 PM
salmon2197: 謝謝！
rum2228
Wed, Nov 24, 2021 12:10 PM
原始論文的結論是只將跨女分成兩組，一組是對男性產生慾望，然後一組是雙性戀/對女性產生慾望，然後認為後者組都是AG，並且產生多少慾望是由當事人自己填的

照這個邏輯不是喜歡男性的跨女都是AG了耶
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 12:28 PM
sun4823: 其實不管他的理由為何，要主張自己的心理性別是異性是他的自由沒錯，所以才會在傘式跨下
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 12:32 PM
rum2228: 我個人其實認為這個二分法還太粗淺了…PTSD都可以有多種形式來去展現了，這點只能說現在的人類科技還無法跟上，還是瞎子摸象的程度
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 12:32 PM
rum2228: 看不懂你在寫什麼
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 12:55 PM
rum2228: 那你知道心理性別是怎麼來的嗎？可以分享一下嗎？我只知道雙胞胎實驗
jay5601
Wed, Nov 24, 2021 12:57 PM
rum2228: 我也有這感覺，不過還是有不少疑慮
例如以異性戀為前提做這樣的結論真的夠完善嗎之類的....
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 1:09 PM
jay5601: AG目前觀察比較偏向性喚起，並不一定和性向掛勾，也有看到推特有討論AG人本身其實是有同性戀/泛性戀的潛力(？)，只是刻板印象等等因素讓他們選擇了跨性這條路 (他們反對小孩變性的論述)，不過除了這些，另一個與之掛勾更深的精神問題是自閉症/憂鬱症、人際關系問題等等…很複雜
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 1:30 PM
Turning victims into folk devils | Josephine Bartosc...
 一位被變性前夫(AGP)監禁了兩年，並對其進行了性虐待的妻子故事
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 1:31 PM
ಠ_ಠ: 我覺得AG主要的特點是那個對扮女人這件事（or被認為是女人）有性慾會有性興奮。當事者的性向不一定非要是女人。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 1:31 PM
節錄："AGP 喚醒來自控制，來自決定女人是什麼的權力。 而今天這些人贏了。 現在，甚至將女性稱為‘成年女性’都被認為是可恨和恐跨的。”
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 1:33 PM
但我覺得這應該還可以深入研究啦，不過現在風向就是要否認這東西因為會擋到跨性別目前的敘事，所以大概短時間不會有什麼進展
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 1:38 PM
eagle7561: 目前這些就無法實證，但可以觀察到刻版印象透過他們創造的色情A片來呈現，最終因為現實女性不符合"他們的理想"，而有"我們才是真正理想的女性"的想法…
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 1:49 PM
ಠ_ಠ: 現在就是這東西的確可以被觀測到存在，但原因未知，內部詳情也未明
eagle7561
Wed, Nov 24, 2021 1:50 PM
ಠ_ಠ: 我還沒讀過跟AG男結婚的人的相關資料，謝謝分享
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 2:13 PM
eagle7561: (wave)
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