猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:35 AM
5
4
其實仔細想想小時候好像就有被灌輸核能是很可怕的偏頗觀念
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:38 AM
是很可怕，所以需要小心使用，謹慎處理。
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Wed, Nov 24, 2021 4:38 AM
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:38 AM
被車撞也很可怕，摔下車也很可怕。所以要注意交通安全。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 4:38 AM
80-90年代因為過去核試爆和車諾比的關係，反核是世界主流，要到21世紀開始講溫室效應全球暖化才逐漸逆轉
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:39 AM
Hantai : 只有跟你說可怕、但沒跟你說怎麼樣才會可怕
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:40 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 車諾比是人禍吧、我記得
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:41 AM
猫伊光@新単行本1/26 : 義務教育以外的自學很重要。因為義務教育不是為了你好，而是為了讓你符合設計者的需求而設計的。
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:41 AM
但諷刺的是核能是相對乾淨的能源
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:42 AM
運轉中~村人さん : 地球超人超爛的
特地派遣 白熊二尉
@toby1116
說
Wed, Nov 24, 2021 4:43 AM
會被廚餘垃圾打敗的超人
단숨에
@shingikasai
Wed, Nov 24, 2021 4:43 AM
抹黑核能的人從不消失
工口蜂：冒險者公會營運中
@FILLIST
Wed, Nov 24, 2021 4:43 AM
WWW
工口蜂：冒險者公會營運中
@FILLIST
Wed, Nov 24, 2021 4:44 AM
筆較難搞得是核廢料問題....
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:44 AM
核廢料是優點也是缺點，缺點已經很多人說過，優點是相對好管理，體積又小，還可以回收重製使用，法國75%的核能發電占比中，有17%是用回收的核燃料發電的喔
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:45 AM
那根本不是垃圾，很值錢的好嗎？....
工口蜂：冒險者公會營運中
@FILLIST
Wed, Nov 24, 2021 4:45 AM
如果有更新的科技可以把核廢料作為新再生能源就會很強大的乾淨.....
🐱LHT😼
@LHT2
Wed, Nov 24, 2021 4:46 AM
最近那個拋射機就很適合把核廢料拋到宇宙 沒有火箭爆炸的問題(
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:46 AM
工口蜂：冒險者公會營運中 : 其實有，給個關鍵字，MOX
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:46 AM
🐱LHT😼 : 讚
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:48 AM
用離心機拋射到宇宙，擔心的就是拋射失敗，或是失誤讓輻射物質重返大氣圈吧？
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:48 AM
然後本來2015年要境外處裡，被"某些團體"擋下來了，不然就不能放你家了啊
反核團體抗議 核廢料境外處理 - 政治
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:49 AM
猫伊光@新単行本1/26 : 我好奇是誰灌輸你的，我小時候覺得核能超強的啊~~
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:49 AM
我還是覺得海島國家不太可能不要核能啦⋯
難不成要家家戶戶裝太陽能板
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:51 AM
CQB : 電視跟平面媒體、連遊戲介紹SIMCITY都跟你說一不小心會引發核災喔！
工口蜂：冒險者公會營運中
@FILLIST
Wed, Nov 24, 2021 4:52 AM
CQB : Spent MOX fuel to be removed from nuke plant in Japa... 這個嗎?
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:52 AM
猫伊光@新単行本1/26 : 我小時候在松山看著八德路大台北瓦斯的那幾顆瓦斯球，很怕他們爆炸，因為我看得到表示爆炸地點到我房間衝擊波暢通無阻。
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 4:52 AM
所以玩SIMCITY都不蓋核能廠、然後超缺電
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:53 AM
CQB : 魔鬼終結者。
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:53 AM
工口蜂：冒險者公會營運中 : 是啊，日本現在用的是回收的XD
工口蜂：冒險者公會營運中
@FILLIST
Wed, Nov 24, 2021 4:53 AM
混合氧化物核燃料 - 维基百科，自由的百科全书
工口蜂：冒險者公會營運中
@FILLIST
Wed, Nov 24, 2021 4:54 AM
CQB : 那這樣就只差可以有效轉化MOX的技術了 ....
🐱LHT😼
@LHT2
Wed, Nov 24, 2021 4:54 AM
海島國家的問題是地震也多啦 要額外處理防震海嘯
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:55 AM
鈾礦開採國沒有做廢料回收處理生意真是可惜了。
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:56 AM
工口蜂：冒險者公會營運中 : 目前核四的是ABWR反應爐，是屬於第三代，但目前已經有第四代反應爐，是吃MOX燃料的，如果就這樣丟掉永久處置是很可惜的，對後代子孫不公平
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Nov 24, 2021 4:56 AM
其實是反過來了
原能會一職都在宣導核能是乾淨安全的能源
就我有印象從小學2 3年級每年都可以拿到核能安全手冊
圖文並茂的介紹核電廠周圍的輻射遠低於大自然的背景輻射
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:56 AM
🐱LHT😼 : 嘿嘿~~核電廠其實非常耐震喔
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Nov 24, 2021 4:57 AM
但是車諾比 三浬島 到最近的福島
從其他管道得到的資訊都在跟你說 核電廠老是出事
🐱LHT😼
@LHT2
Wed, Nov 24, 2021 4:57 AM
周邊不耐震的話也是掛掉呀(
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:58 AM
那應該是建築法規要修法啊XD，大家一起提升耐震等級吧
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 5:00 AM
我 剎那 : 跟大型民航機墜機一樣，發生機率比車禍低，但發生了就會大肆報導。
一條魚
@niter
Wed, Nov 24, 2021 5:00 AM
東電：我們當初也以為核電是安全的，但是那天......
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Nov 24, 2021 5:02 AM
而且不管過多少年都會被拿來說嘴
MGSV TPP 裡面還有蘇聯兵抬槓說他堂弟要調職去烏克蘭的核電廠
『我聽說我們蘇維埃的核能電廠是世界第一安全的』 in 1984年 阿富汗
米秋⎝(´・ω・`)⎠
@twialgop
Wed, Nov 24, 2021 5:03 AM
只要不出事，核能很乾淨又安全，但莫非定律告訴我們，但凡有可能出事的事情，總有一天會出事……
ccyew
@ccyew
說
Wed, Nov 24, 2021 5:04 AM
一條魚 :

東電:但是我們不想關機，結果...
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 5:08 AM
米秋⎝(´・ω・`)⎠ : 所以選哪個都會出事。
一條魚
@niter
Wed, Nov 24, 2021 5:08 AM
反正人類已經習慣「明天再說」和「大家一起承擔」
一條魚
@niter
Wed, Nov 24, 2021 5:08 AM
50年後就甘我屁事
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 5:10 AM
今天的空氣污染都不管了，那還管自己病死的五十年後呢。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 5:15 AM
MOX燃料就是用過核燃料再處理製造的。負責島根原發的日本中國電力有網頁解說這些，還挺清楚的
プルサーマル計画 | 日本原子力発電株式会社
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 5:18 AM
日本因為文殊反應爐失敗，曾經想轉移核燃料循環重點到MOX燃料上，東海村和六各所都有再處理工廠，而且MOX燃料應用範圍挺廣的，不僅第三代ABWR可用，第一代的福島一廠三號機也有使用MOX燃料
/
從2010年9月開始，3號機核燃料開始部分使用混合氧化物核燃料（總計32盒MOX燃料組件
福島第一核電廠 - 维基百科，自由的百科全书
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 5:21 AM
美國也有用MOX燃料，但不是回收用過核燃料，而是拆解舊蘇聯核武彈頭消化來的。這個專案叫megatons to megawatts program，從1993到2013年，它提供了美國境內一半的核能，大概全國10%的電力
Megatons to Megawatts Program - Wikipedia
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 5:22 AM
日本只用了一年天然氣就乖乖的回到核能了, 太貴
今年天然氣是暴漲
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 5:23 AM
一條魚 : 東電不是認為核能很安全就沒事，當時也有人警告海嘯防護不足，但他認為只剩下兩三個月就要除役了，他賭沒事
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Wed, Nov 24, 2021 5:24 AM
我自己是覺得台灣還沒做好沒有核電造成缺口然後各種齊漲的代價準備啦...
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 5:27 AM
沒有阿 www 因為之前反核都說沒有核能也不缺電阿，自然是沒有準備
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 5:29 AM
其實核電不可怕我很清楚且我是支持核電的，但我覺得可怕的是浪費公帑的核4，去認看當年阿扁上任提的關閉核電預算跟蓋完需要多少，再去看現在投入多少以及如果重啟要多少，講白了當個薛丁格的核4才是兩黨要的，油水撈到吐
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 5:30 AM
沒看最近都沒提到風電了？
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 5:32 AM
所以既然這次民進黨都已經給它鐵了心徹底涼涼了，就拜託不要再把這個東西放出來，要核4請重新規劃好全部用新的技術跟工程再來寫企劃書吧，當年蓋核4的工程師有好幾個都已經從年輕蓋到退休了你還能期望他發揮當年水平蓋完嗎...
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 5:37 AM
台電之前評估核四的重新上線時間約4年
核五要10年以上
然後台灣是現在已經在缺電了

另外什麼叫做當年水平？原來老的工程師才行，而新一代工程師就不行？
這什麼邏輯？
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 5:39 AM
Facebook
大概是4年不符合DPP利益所以改成N+5了
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 5:39 AM
Alexa超棒Derrrr : 你如果有去做過廠區工程統包，就知道寫程式只有寫的人才看得懂，你找一個新一代的來就是要他通靈，然後邊蓋邊修把他補完，還有你那個預估當年阿扁也說了，現在的問題是他已經是政治問題了
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 5:43 AM
00年+5蓋的完，22年+5也蓋的完，但就像你說的不符合XX利益，當權者只想留著無限錢坑繼續燒，不管換KMT還是DPP，再蓋與蓋完之間徘徊才符合最大利益，缺電是真缺但油水我想接手核電項目的也是覺得撈不夠
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 5:54 AM
蒼殤🗝♠👾💤 : 你這舉例有問題，建造蓋東西是有規格書的
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 5:54 AM
你現在是拿寫程式和蓋東西比較，基準點不一樣
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 5:55 AM
難道你認為一座核電廠只要工包不用系統包嗎......
一條魚
@niter
Wed, Nov 24, 2021 5:56 AM
這東西，每幾年就升級安全規範.....公部門追的上嗎....
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 5:57 AM
程式是每個人寫法不一樣沒錯，但你不能把他混到工程上面吧？
你說控制系統可能有前人留下來個"坑"這我理解，但後面的邊蓋邊修我會認為你是在說廠房建造上的
一條魚
@niter
Wed, Nov 24, 2021 5:57 AM
光我們自己吵要不要蓋，就還可以吵好幾年下去
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 5:57 AM
我當然知道有規格書，但我跟你說看過就知道都在通靈，政府的標案更是通靈大師等級的玩意，我拿個更新的例子給你思考好了，桃機T3政府給的預算是5000萬、我造他規格書下去超省、超刻苦去寫預算書實際做出來需要2億，你覺得你需要多少靈力
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 6:02 AM
蒼殤🗝♠👾💤 : 我和你說的規格書好像不是同一種?
你提的應該是開標案的規格，我提的是安全標準規格
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 6:04 AM
Alexa超棒Derrrr : 所以我們認知的不能蓋跟能蓋的原因不同觀點而已啊
Alexa超棒Derrrr
@narucat
Wed, Nov 24, 2021 6:05 AM
蒼殤🗝♠👾💤 : 看來是
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 6:40 AM
蒼殤🗝♠👾💤 : 所以其他發電方式也是在通靈。
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 6:50 AM
Hantai : 是的，政府的案子就是通靈，大家接案要的是取得實績這點而已，唯一優點是他不太會倒款能讓你慢慢領完
Tomsonchiou(神T)
@tomsonchiou
Wed, Nov 24, 2021 8:18 AM
我小時候都以為核廢料會讓動物突變成巨大怪獸XD，應該不只有我這麼想吧
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 8:38 AM
蒼殤🗝♠👾💤 : 一號機就已經蓋完了到底次在腦補什麼劇本一堆
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 8:39 AM
什麼叫年輕蓋到退休還能期望他發揮當年水平蓋完，是用魔法蓋的嗎？年紀大了用不出高級魔法了嗎？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 8:40 AM
為什麼一個重大公共工程可以因為花很多錢蓋很久都還沒啟用，所以就讓他算了？花很多錢和蓋很久可以當成廢棄他的理由？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 8:41 AM
就算不能用也要給一個明確理由阿，哪裡的裝置不能用，為什麼不能用，？能不能改善，要如何改善
這樣才對吧
黃色大鳥
@Danath
說
Wed, Nov 24, 2021 8:43 AM
我是覺得台灣使用核能最大的問題是，核電廠蓋新廠基本上都是10年起跳，但是台灣的政治環境這種一概就要10年的東西很容易被政治搞壞。
當年核四就是這樣，很難讓人不擔心未來不會這樣。
不過也就是因為核四有這樣的經歷，所以不管支不支持核能電廠，都怕核四重啟。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 8:45 AM
所以這種時候才需要公投，無論正反，一次定論
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 8:45 AM
其實全台灣最適合公投的項目就是這個核四
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 8:46 AM
那你知道公投並無強制力這件事情嗎？
蒼殤🗝♠👾💤
@KuraShng
Wed, Nov 24, 2021 8:48 AM
所以我尊重你的重啟核四，我有反對重啟的理由，但他們最終其實只是給政府一個人民覺得要這樣的立場表明
黃色大鳥
@Danath
說
Wed, Nov 24, 2021 8:52 AM
要不要辦公投我覺得都好，但手法就是問題了。
用這種意圖使人理解錯誤的方式來辦公投，用未受證實也無法受到檢驗來源的資料為依據說話就真的很不OK了。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 9:10 AM
w 上次2018公投讓太多覺青到今天還在PTSD，想當年公投根本神主牌，一次毀掉三個神主牌以後，就出現各種黑公投的說法了
什麼投票的人根本不懂議題
什麼人權不能公投
還有這個公投並無強制力
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 9:12 AM
這些反核的人真的反核嗎？之前大修結束啟用核一二三的時候我看沒一個反核出來講話。顯然核能不是不能用，是不能給政敵用而已
核廢料也不是不能處理，是不准政敵處理而已
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 9:14 AM
講個反核可能比較會接受的，習近平在2019告台灣同胞書裡，具體詳細的講了兩岸可以通電通氣通水通橋。
因為過於具體，雖然他沒明講，但明白人其實都可以理解
共產黨就在等你2025非核家園破功
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Nov 24, 2021 9:15 AM
所以真的不要以為天然氣50%是國安問題，這件事只是擁核派單方面說說
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:34 PM
蒼殤🗝♠👾💤 : 富士重工聽到你說的，默默流下了眼淚。（ah-64)
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:36 PM
黃色大鳥 : 那該改的是政治環境。
變成這樣是什麼時候開始的呢？
台灣人民真的就這麼爛，沒辦法看穿各黨的謊言，只能讓小丑繼續搞爛一切？
黃色大鳥
@Danath
說
Wed, Nov 24, 2021 2:37 PM
Hantai : 事實上不就是小丑現在仍然在檯面上活得很好嗎?
Hantai
@hantai
覺得
Wed, Nov 24, 2021 2:44 PM
黃色大鳥 : 這是問題之一，惡無惡報，法律也沒有公平執行。
☆紫月靈✨
@aslan0427
Wed, Nov 24, 2021 3:38 PM
最前面少了水，水力發電感覺比較穩www
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Nov 24, 2021 3:40 PM
☆紫月靈✨ : 水力發電對環境的破壞可不小
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Nov 24, 2021 3:41 PM
而且氣候變遷導致台灣越來越缺乏水力發電的條件，記得今年缺水期間為了不跳電而放流珍貴的水資源發電嗎？
☆紫月靈✨
@aslan0427
Wed, Nov 24, 2021 3:46 PM
所以是台灣的河道不適合水力發電?
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Nov 24, 2021 3:53 PM
☆紫月靈✨ : 氣候改變了導致水力發電的條件愈來愈差
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:03 PM
不太適合，因為水庫會淹沒大量地區，永久地改變當地生態環境，而且台灣也沒有地方蓋新水庫了(之前的美濃水庫計畫被抗議擋下)
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:07 PM
但是水力發電是很棒的備用電力選項，概念是把水庫當成充電電池，在用電量尖峰的時候，可以放水發電來"周轉"電力，調頭寸度過負載尖峰不缺電
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:11 PM
缺點是那個電力比例太低，在台灣只有4%多，可以稍微撐一下，缺水旱季時就不能用
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Nov 24, 2021 4:12 PM
不過抽蓄發電就稍微好一點，比水力發電更好的是可以趁夜間離峰的時候，把水從下池抽回來XD，隔天再繼續用
PAINS
@PAINS
說
Thu, Nov 25, 2021 5:18 AM
舊程式看不懂又改不動，那就整個砍掉換新程式啊？舊code整包mark掉變注釋很常見 XD
載入新的回覆