ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 24, 2021 3:53 AM
16
20
【關於「改善空污終究要靠純再生能源」之論】
最近看到有這種立論的人有相當數量浮出水面；雖然其目的往往很純粹
就是反核
，但在下不想吵架，講點實在的。
一個很現實的問題：「你造多少裝置容量的再生能源發電設備，就要在背後興建相等乃至更多的火力發電設備」。
因為在現有科技(天候改造器還沒發明)不足的情況下
永晝
跟
無止境的風場
均不存在，所以風光電的CF值(容量因數)都很不好看。
ಠ_ಠ
說
Wed, Nov 24, 2021 3:56 AM
當他們停止運作的瞬間，
能快速調度的火電
就要緊急投入運轉接手了，否則會有電力缺口；所以你會發現
大量提升天然氣發電廠其實是被風光電逼出來的
，因為只有燃氣，才是緊急調度夠快的火電手段。
作為高科技產業立國的我國，受不了哪怕一次「全國範圍廣泛停電」的打擊。
德國能夠跟法國買核電來補上述缺口，我們是孤島電網，只能火力用力燒起來補了。
離不開火，甚至要燒更大的火，這難道是文首論述者所期望的「解決空污方案」嗎？
一廂情願的想像往往與現實不符啊…。
______
照片為德國風電商安能製作，
同篇文章指出台灣的風電容量因數只有41%，
太陽能的數值更低；
換言之搞純再生能源發電可以輕鬆出現過半的電力缺口。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 3:59 AM
正是如此，所以說什麼殘載的，哈。
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 4:07 AM
台灣的地理條件不足以發展再生能源，完
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 4:07 AM
如果台灣面積跟美國一樣大，錢跟美國一樣多再來搞甚麼再生能源
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 4:08 AM
現在台灣的搞法就是
已經快沒錢吃飯了還巴望著炒期貨賺錢
，一個不穩定的天候下就等著大規模跳電
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 4:09 AM
話說今天早上又跳電，fuck
pamelo6464
Wed, Nov 24, 2021 4:19 AM
我說那些推純再生能源的，是不是沒聽過鴨子曲線????
lion4778
Wed, Nov 24, 2021 4:27 AM
推純再生能源的, 請先落實只用純再生能源在自己生活裡再說
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 4:46 AM
期待等等土條兄又要怎麼花式打臉飯盒w
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:50 AM
再生能源也可以配合大量儲能設備運作，只是現在技術和物量不夠，成本也還是高。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 4:53 AM
durian7896: 對，更現實的是，這還不是一句「既然不夠那就做啊」就能解決的事，目前即使傾盡國力也依然搞不出來…。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 4:54 AM
等鈉鐵電池便宜到家家戶戶都能分離儲能移峰填谷吧。
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:00 AM
durian7896: 電池製作本身也是排碳量極高
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:01 AM
現在電池製作的排碳輛基本上都是黑數，這也是為什麼歐洲跟日本開始把腦筋弄到氫能的原因。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 5:09 AM
salad6481: 家庭儲能天天使用的話有機會汽車還早碳中和？
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 5:11 AM
電池？ 除了容量要克服之外，還有充電速率也是大問題。
我只想說單靠電子交換進行儲能，能有多大容量？我想相關領域的人應該很清楚。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 5:12 AM
cat9707: 有機會更新一下自己對電池的認識。這兩年有不少進步。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 5:15 AM
家用儲能對充電速度的要求也比較低。希望有汽車產業因爲充電速率淘汰的商品可以廉價供應給家庭用，就當個巨大的不斷電系統。
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 5:16 AM
durian7896: 請問 相同體積下，更換不同材料後，儲電容量能增加幾倍?
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 5:21 AM
durian7896: 儲電裝置＝巨大炸彈這一點是不會改變的
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 5:22 AM
而且價格也不是普通老百姓負擔得起
lord3002
Wed, Nov 24, 2021 5:23 AM
缺電危機都已經是迫在眉睫的當下，敢問這個神奇儲能設備什麼時候才能商用化，體積、價格跟效能還要能被許多家庭接受，當然還要零風險喔
你我身邊最常看到鋰電池用品手機跟無線耳機爆炸案，時不時會出現一下喔(笑
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 5:23 AM
不要講甚麼技術突破，你自己都講了"充電速率淘汰的商品"廉價供應給家庭用，喔，
合著我花錢買人家的淘汰品
？你這樣讓買的人怎麼想？
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 5:23 AM
更別提現在公寓大樓這麼多，炸個兩三次以後沒人敢用這種東西
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 5:24 AM
要不要用核安的無上限安全要求來保證這些儲電裝置
絕對不會出意外
？
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:30 AM
durian7896: 你對電池進步的認識有誤，雖然號稱技術突破很多，但是車廠主流開始回去搞磷酸鐵鋰電池就是因為新的電極材料有多問題。然後電池的問題之就是充放電之後的劣化，即使拿去家用，你的劣化還是會發生。
那之後怎麼處理? 現在大家都在談
lion4778
Wed, Nov 24, 2021 5:31 AM
先不管北京那個電動自行車電池充到炸掉, 下面這個是新竹的電動機車炸掉
怕！電動車「連充12小時」 爆炸自燃火燒厝
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 5:32 AM
額 看起來沒有很差啊 雖然特斯拉以外不敢保證
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 5:34 AM
連充12小時一定是哪裡出錯，大概是那個電池的保護晶片掛掉了？
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 5:34 AM
再來電車的起火"率"根本比不上油車 當然不否認難收拾的程度可能有差
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:34 AM
Wed, Nov 24, 2021 5:35 AM
豐田號稱新世代神器的全固體電池，豐田都不敢用在自己的BEV上，原因是甚麼豐田自己都承認了。就是因為電解質會萎縮，所以沒辦法把全固態電池用在大容量的電池上。
トヨタ、EV向け全固体電池は後回し HEV先行
トヨタ執行役員でChief Technology Officer（CTO）の前田昌彦氏は全固体電池のEVへの採用に対して「技術課題がかなりある」とし、早期の実用化に慎重な姿勢を示した。
トヨタが考える課題のうち、大きいのが電池の寿命が短いことである。原因は特定しており、電池の充放電を繰り返すと固体電解質が収縮し、負極活物質などとの間に隙間ができてしまうことだ。イオンが正極と負極の間を通りにくくなり、電池の劣化を促進してしまう。
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 5:35 AM
充電燒掉房子的新聞每年都有，比較奇怪的，是只有特斯拉的車燒了，才會上新聞
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:36 AM
Wed, Nov 24, 2021 5:40 AM
電動車的技術概念很早，電池的概念很早，大概100年前以上。
但是為什麼大家都不用電池、不用儲電技術，就是因為實際上不管電解質、電極本身都有很多物理化學上的限制。現在因為大家花錢補貼，實際上根本沒有那麼大的進步
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:38 AM
現在吹捧電池跟電動車基本上都是有經濟跟商務上的其他考量，根本不是甚麼技術有甚麼突破性的發展。
台灣現在愛吹就是因為，汽車工業根本被專利還有技術綁死了，你根本沒辦法跳開，你要翻盤就是要一口氣靠EV，歐洲就更好笑了。
2014年還在講要靠柴油車減碳，直到國民車廠造假被抓徹底死掉
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:40 AM
然後特斯賣的電池重量建議自己去查一下，你露天的房子還好。
搞到集合住宅之後，看樣子非得去搞集體的電池集中區，不可能各樓層自己掛
brandy1384
Wed, Nov 24, 2021 5:41 AM
Facebook
brandy1384
Wed, Nov 24, 2021 5:43 AM
以這篇文章來講，電池進步的幅度....... 實在不怎麼大......
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:43 AM
然後電車淘汰的電池也不是啥充電速率，而是充電容量的問題。
現在所謂的轉為家用緊急儲能用的，都是EV上淘汰下來的儲存容量有問題的電池。
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:43 AM
brandy1384: 就媒體拼命吹阿，業界內的人自己知道怎麼回事是
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 5:45 AM
Powerwall2 大概14kWh 一個100kg 台灣夏月平均每天就用這麼多也還好吧
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:46 AM
shabu1513: 一個100多公斤，你對100多公斤是不是有甚麼誤解
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:46 AM
露天房一間一個可以，幾百戶的集合住宅就是算噸的重量了
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:48 AM
物理上電池的極限太大，所以這就是為什麼知道技術極限的人開始往氫能、核能、甚至重力能的方向去考慮。
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:49 AM
一旦社區規模大了，你就要考慮要不要集體儲能的問題了，不是那麼簡單的議題。
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:50 AM
你說，再生能源作為個別家庭補充能源不是甚麼壞事，但是再生能源就是看天吃飯。儲能頂多就是緩衝，要是連續出問題可能就是整個有GG
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:51 AM
當然現在有所謂的V to X的概念，但是這個概念也還在驗證中。
重點是你要有穩定的供電給V可以充電阿，技術概念上大家都可以做夢阿，實際上怎麼運作呢?
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 5:51 AM
差不多是每戶多兩個人 你是在跟我說每戶多兩個住戶房子會垮?
重力能密度也沒有到很高 尤其是考慮到那是拿位能去換的
雖然有些拿住戶大樓電梯在離峰發電的構想是滿有趣的
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:53 AM
shabu1513: 所以你沒考慮到整個集合住宅的設計跟配置問題
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:53 AM
然後效率問題，這就是標準的做夢不考慮現實阿
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:54 AM
歸根究柢，從來就沒有人否認過再生能源，但是作為穩定有效的供應。
再生能源 + 電池不現實，而且效率過差。
不然就不會考慮其他的方案
lord3002
Wed, Nov 24, 2021 5:55 AM
或許真的有續航力超棒的家用蓄電池，體積價格性能等指標都在大眾能接受的範圍內，風險還趨近於沒有
那冒昧的問問，請問這個電池要多久以後才會出現
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 5:55 AM
salad6481: 一個半個人高15公分厚的東西你家找不到地方放? 這東西的使用情境就和家裡買UPS幾乎是一樣的意思 只是到一個家戶規模
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 5:56 AM
Wed, Nov 24, 2021 5:59 AM
提到電動車一定要po這照片笑一下,對，白頭髮那個叫愛迪生。
搞電池這種事情有什麼quantum leap的可能的話，愛迪生之後都過多久了，早該生出來了。
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:57 AM
所以你根本不懂建築咩，家家戶戶都要掛一個的時候，那個承重要怎麼算?
既然你都預估有一兩百戶的住戶，那是不是不需要個別掛，大家共用一顆?
你在那邊講這種東西只是凸顯你根本完全不理解這是怎麼一回事
lord3002
Wed, Nov 24, 2021 5:57 AM
敢問這是給一些重要的設備多撐一下用的電池，還是說可以讓一家所有設備用上最低一天，最常數日無虞的電池
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 5:57 AM
lord3002: 現在談的這個100公斤的，估計是給滿足一個家庭一定時間的用電
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 5:58 AM
我說過啦14kWh 差不多時台灣平均夏月每日用電量
curry1705
說
Wed, Nov 24, 2021 5:58 AM
前提：不算空調
lord3002
Wed, Nov 24, 2021 5:59 AM
我指那個半個人高，15CM厚的那款~
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 5:59 AM
lord3002:
https://www.tesla.com/...
可以自己參考
lord3002
Wed, Nov 24, 2021 6:00 AM
不過半個人高到底多高呢？
160CM跟180CM身高的半個人就差很多了(笑
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:00 AM
就 lord3002: 去吵大小意義不大，其實這個可以調整
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:01 AM
Wed, Nov 24, 2021 6:01 AM
特斯拉自己賣的時候都只敢說這是備用儲電系統，不敢講長時間供電
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:01 AM
一邊充電一邊放電可是會縮短電池壽命的
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:02 AM
特斯拉用的電池是圓筒狀電池，然後連結起來的。
所以電池包的形狀是有一定的自由度，你去爭論大小沒啥意義
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 6:02 AM
"battery pack provides energy storage for solar self-consumption, time-based control, and backup."
並沒有只敢說他是備用的
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:03 AM
shabu1513: 對阿，做太陽光電的調整跟備用，但這真的是大範圍可用嗎
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:03 AM
電池就是有限制，不用在那邊跳
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:04 AM
Powerwall很威，但是問題來了，你要大規模穩定供電，真的靠這個就可以嗎?
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:04 AM
不要老把歐美那套獨棟的概念出來吹
lord3002
Wed, Nov 24, 2021 6:05 AM
冷氣吹一個小時要多少錢？冷氣電費如何計算？ @ 隨手記錄 :: 痞客邦 ::
14KW的容量不夠吹一晚空調啊
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 6:05 AM
台灣規範是每平米500kg/m2 所以你來告訴我好了 要怎麼超過建築規範
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:06 AM
shabu1513: 你還在跳針，現在是建物設定，然後你要怎麼擺設，怎麼設計都要考慮
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:07 AM
然後集合住宅還要考慮用電效率，你以為真的就是一家一戶塞一顆就可以?
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:07 AM
然後怎麼配線
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 6:07 AM
shabu1513: 光講帳面數字，一棟大樓要是二三十甚至三四十層，每一層兩戶四戶或是六戶，家家戶戶都放一顆一百公斤的電池，整棟大樓的地基要承受多少額外重量？
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 6:07 AM
這還沒把電池以外的配線，散熱之類算進去
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:08 AM
我真的覺得你根本抓不到重點，特斯拉的Powerwall很適合做獨棟露天建築用的儲電系統，但是集合住宅要另外考慮。
你抓單個法規數值就代表你對整套系統根本外行
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 6:08 AM
salad6481: 你才在跳針吧 你幾乎跟我說每一家多近來1.5個人就超過 那還是靜載重 還有那是整個PACK 散熱已經包含了
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:08 AM
shabu1513: 你還在講那個重量，只代表你根本搞不懂
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 6:09 AM
salad6481: 那就請你賜教囉 為什麼會不行
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:09 AM
你自己上去翻阿
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 6:09 AM
lord3002:
你自己看看家戶平均
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:10 AM
不要自己不看別人的說明就在那邊跳針說別人不解是
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:11 AM
歸根究底的問題就是，在集合住宅家家戶戶裝就是不現實。
從頭到尾就沒有人反定這個Powerwall的功能，問題在於不適合集合住宅用。
他的設計就是針對獨棟建築，你要做集合住宅整個要重新設計。
shabu1513
Wed, Nov 24, 2021 6:12 AM
Sydney apartment block goes solar, plus 24 Tesla Pow...
這裡就有分散安裝的案例 他們可沒說有什麼特殊的建築工法
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 6:14 AM
一開始就設計好和在既有大樓上加裝額外重量能相提並論？
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 6:15 AM
那還是新建的大樓，而且才24顆
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 6:16 AM
安裝了powerwall之後發現電不夠用，也不划算，不過這家真有錢
I Shouldn't Have Bought Tesla Powerwall!
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 6:16 AM
45層，要不要數數看光是這個社區就要裝幾顆？
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:17 AM
shabu1513: 就貼這個就知道你外行阿，他這個也不是家家戶戶裝一顆，恐怕是設計的時候就集合起來
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 6:19 AM
歸根究柢，再生能源有其極限，沒有人要反對用，但是不是最佳解。
你說要是減碳解，那也是事實
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 7:10 AM
為什麼有人會想將 Powerwall 裝在自己家大樓？
這東西對家庭安全的危害比核電廠的機率高
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 7:20 AM
13.5 kWh 其實沒有很多，可能還不到會燒毀結構
但是如果是 100 戶用的，那就說不一定了
所以一般大樓是配緊急發電機，這種狀況下柴油發電機安全多了
swan9718
Wed, Nov 24, 2021 7:57 AM
路過插個嘴，台灣集合住宅的樓板承重，絕大多數是200~300kg/m2
如果每戶需要放置一顆半人高的電池，因為沒多少人能接受買房子的時候房間無緣無故多一片厚電池，那麼這顆電池最終會被統一規劃放到地下室去(有地下室的話)，原本只需要XX面積的機電空間會變得更大(或是原本不需要機電空間的建築物變成需要一間)
然後你就花更多錢買公設
crane2536
說
Wed, Nov 24, 2021 7:58 AM
只要有心，火電發多少電都可以當成綠電讓台電買回去，這樣綠電比例就夠高了
"台電跟你收6塊(之前是8塊)
賣你1~2塊.
所以你太陽能板放上面,產多少電不重要.
你用台電賣你的1~2塊的電,假裝經過太陽能那邊,再賣回給台電6塊.
無本生意空手套白狼.
並且忽略一切太陽能版的定期保養清潔支出,產電衰退問題等等.
你的電又沒有編號,又沒有指紋,又沒有紀錄.
台電無法查證你的電來至於哪裡,是不是台電自己用1~2塊賣你的.
恩...
不好意思講出了很多太陽能公司和私人電廠的秘辛...XD"
curry1705
說
Wed, Nov 24, 2021 7:59 AM
如果大數據一下看看有沒有晚上發太陽能綠電的人一定很有趣
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 8:00 AM
所有綠電補貼本來就是公然搶劫台電，講得更難聽一點，拿納稅人的錢補助這些綠電，標準的
劫貧濟富
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 8:00 AM
去他的綠電補貼，去他的再生能源
curry1705
說
Wed, Nov 24, 2021 8:00 AM
就給綠色政黨賺錢的電
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 8:03 AM
crane2536: 你不要講這麼明
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 8:04 AM
其實就收購數據拉出來看就知道了，依當地天氣陽光和氣溫加上太陽能板衰退
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 8:04 AM
一年大概衰退 1~2%
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 8:31 AM
費這麼多唇舌沒用啦，執政黨銃康成這樣公投就算過了核四也不太可能重啟
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 8:32 AM
講難聽點不信邪的就讓他們被民營電廠玩玩看就知道了
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 8:33 AM
我敢打賭絕對有人尤其是那種中小型地主是在做那種種電的美夢，看了就噁心
curry1705
說
Wed, Nov 24, 2021 8:33 AM
沒用啦，到時候還不是照樣推到國民黨頭上
lord3002
Wed, Nov 24, 2021 8:34 AM
雖然還是會投同意票，不過就算全過，大概率還是重演2018年的狀況
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 8:34 AM
台電那個玩意我打包票絕對有收到甚麼承諾，是甚麼承諾不好說，反正今天投核四不蓋的以後被那堆電廠榨壓就不要叫
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 8:35 AM
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 8:36 AM
能公然讓人把安檢報告變成試運轉，請問這個是怎樣的東西才能收買?
curry1705
說
Wed, Nov 24, 2021 8:37 AM
大概得是個不小的官位吧
rat6750
Wed, Nov 24, 2021 9:41 AM
太陽能板根本垃圾，一堆農民的農地都租給太陽能廠商，以後糧食自給率不夠，根本不用打仗，讓你沒飯吃，臺灣就直接投降了啊，更不用說太陽能板的洗劑和廢棄物根本沒人討論要怎麼處理
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 10:51 AM
rat6750: 你中肯了
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:40 PM
brandy1384: 去年的文章
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:41 PM
swan9718: 公設還在你權狀裡。
天然氣燒掉的可不會留在你名下。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:45 PM
オール酸化物の全固体ナトリウム電池、負極にガラスで世界初の駆動｜ニュースイッチ by 日刊工業新聞社
原來是我看的資料太新，還沒中文化所以沒人做懶人包？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:48 PM
羅得良：鈦酸鋰電池不爆不燃 儲能系統首選 | 科技新視野 | 商情 | 經濟日報
貼個老一點的，但這個比較貴。
說電池會起火的先說說你了解的起火原因，然後再看看現在各廠商為了避免起火都在忙些什麼。
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 12:50 PM
durian7896: ２０２５年ごろの製品化
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 12:50 PM
還在試做品的東西就不要拿出來了
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 12:50 PM
豐田都還比較老實告訴你他現在碰到問題
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 12:51 PM
Wed, Nov 24, 2021 12:51 PM
大小電壓不一樣，現在業界還要搞800V電壓，你那個正負極能不能吃上去都還有待驗證
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 12:51 PM
這種正負極技術一堆人技術每年都有發表，但是能不能量產都還未知數
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:52 PM
材料類的東西等20年再來談吧。
不要說這種電池的東西，就槍彈的塑料彈殼，n年前的美軍意圖取代M16的先進步槍競標案中就出現過了，現在幾十年了實用化了嗎？
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:52 PM
Wed, Nov 24, 2021 12:55 PM
我是不懂這裡面的科學原理，但我會看人家怎麼實踐的。
彈殼這種消耗性的東西材料都還幾十年無法突破，現在搞電池搞新材料，還不是塑料，牽涉比銅還更稀有的貴金屬，跟我說量產前景看好，現在就要拿來當廢核的理由？
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:53 PM
Wed, Nov 24, 2021 12:54 PM
日本海上自衛隊聽說有潛艦改用鋰電池了，這潛艦服役滿20年沒沈沒燒死人再來找我，東西可以過軍用需求了再來談商業化不遲。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:54 PM
salad6481: toshiba的鈦鋰你就跳過了嗎？
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 12:54 PM
durian7896: "２０２５年ごろの
製品化を目指す
"
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 12:55 PM
2025是目標，不是說2025就會拿出來賣，
有夢最美希望相隨
這句話沒聽過？
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 12:55 PM
durian7896: 兩年前還有那個大學說要用特殊工法量產全固態電池，兩年後屁毛沒有一個。這種概念技術到量產可以商品化需要的東西太多了，不是你隨便貼個免費新聞就可以搞得
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:56 PM
鈦鋰已經在賣囉，蝦皮都有喔。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:56 PM
我玩具槍還用鋰聚電池咧，所以呢？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:56 PM
swan2924: 那你知道為什麼會起火了嗎？
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:57 PM
Wed, Nov 24, 2021 12:57 PM
我知道這玩意大了就沒人敢用，膨包了店家就會教你趕快換，你說呢？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:57 PM
看來你不知道啊🤷♂️
salad6481
Wed, Nov 24, 2021 12:57 PM
如果這麼厲害，豐田新車幹嘛可憐兮兮地把電池壓在71.4kw了
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:57 PM
其實不難查，先去看一下吧
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 12:57 PM
durian7896: 您直接說吧
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:58 PM
Wed, Nov 24, 2021 12:58 PM
我前面就講過了我不懂裡面的科學原理，但我會看人家怎麼實踐的，還有我自己用的東西多久就要去店家換我心裡有數，把這種東西拿來當一般性供電的依靠？省省吧
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 12:58 PM
神秘兮兮會讓我直接斷定問題
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:58 PM
salad6481: 豐田的電池車是很落後的，一方面是他們公司的策略求穩，還想靠油電玩幾年。另一方面是最近才花大錢去買了電池公司。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:59 PM
Wed, Nov 24, 2021 1:03 PM
求穩有什麼錯嗎？真有趣，所以現在知道為什麼別人質疑這些新電池技術了嗎
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 12:59 PM
toshiba 那個產品，的確是極少數車用的動力電池沒發生充電起火的電池，但是那個後來被車廠淘汰掉了不是嗎？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 12:59 PM
關鍵字：結晶 穿刺
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 12:59 PM
原先只有一家使用，結果那家也不用啦
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 12:59 PM
我前面講了，東西貴但效率好通常就是軍隊會先有興趣，等東西軍隊普遍用了再說吧
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 1:00 PM
不用這麼神秘嘻嘻，直接講出來
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 1:00 PM
在家裡放一顆
特大號炸彈
跟我講多安全，省省吧
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:00 PM
rabbit4129: 真的跟反核派一個樣耶。
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 1:00 PM
車用動力電池都會燒，只是要熱到幾度才開始燒的問題而已
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:00 PM
天下比核電更高的門檻就叫核子潛艦，柴電潛艦的電池技術永遠會在穩定的基礎上求最好的，你不管跟我講什麼儲能裝置有多偉大，先去賣了柴電潛艦服役20年給我看再說。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:01 PM
mint1143: 前面有說啦，太貴。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:01 PM
2025是吧？咱等著看2025開工的日本柴電潛艦有沒有用上這偉大的技術。
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:02 PM
durian7896: 那不就效益不合。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:02 PM
rabbit4129: 看你求知態度這麼好，我就晾你幾天看你會不會自己去查吧。
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:02 PM
durian7896: 您這回答跟沒回答一樣。
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 1:02 PM
對岸很喜歡吹說lfp不會燒，問題是我看過歐洲消防部門的電池安全性試驗，lfp照燒不誤，人家就為了知道什麼狀況下那個會燒啊
yogurt1137
說
Wed, Nov 24, 2021 1:02 PM
說Toyota電池很落後，那看到那先進燒起來的 Tesla 了嗎?
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:02 PM
durian7896: 實驗室技術都有，問題是怎樣量產使用。..…
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:03 PM
mochi347: 所以很前面就說等鈉鐵實用化啦。
一堆人急著要今天就能用的，不是貴就是還不夠好，不夠安全，不然早就普及啦。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:03 PM
也不用多普及，先上柴電潛艦服役20年吧>
yogurt1137
說
Wed, Nov 24, 2021 1:04 PM
啊你也知道不知啥時能用，現在講是可以解燃眉之急喔
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:04 PM
日本海上自衛隊不可能用核子潛艦，對所有的電池技術不管多貴都會有興趣。
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:04 PM
有些人還要求20年運用實績，看來什麼科技他都要等20年才用，別用智慧手機了。
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 1:04 PM
我必須說，特斯拉的電池，大約有兩百萬輛車在路上跑，如果你要有跨年度耐久度的試驗，也就只有這家了，其他那些一年賣不到一萬輛的車款，他說安全，你聽聽算了
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:05 PM
yogurt1137: 整天在燃眉之急，果然人無遠慮必有近憂。
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:05 PM
durian7896: 你自己話在自打臉
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:05 PM
手機要供電充電，儲能裝置跟手機哪一個更需要穩定可期待， 猜猜看？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:05 PM
mochi347: 挑出來，並列給我看，讓我反打你。
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 1:05 PM
連保時捷這種公司，他的taycan也照樣燒，那個一年才賣2萬輛，到現在上市不到第三年
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 1:05 PM
拿還沒離開實驗是的技術說嘴，真的是
有夢最美，希望相隨
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:06 PM
新技術要20年驗證有啥稀奇，DARPA玩得東西不牽涉材料科技的都有這種長期計畫了
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:06 PM
你自己也知道技術還沒成熟
但又說電池有希望等等？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:06 PM
rabbit4129: 你去跟要等20年再用的說囉。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:06 PM
我說的是要軍用用個20年，不過份吧
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:06 PM
軍隊的東西，貴沒關係，有用就好，然後有用的前提是不能把自己人坑死
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:07 PM
mochi347: 有希望哪裡有錯嗎？還是你能篤定未來必然沒希望？從基本邏輯來說妳就輸到底了。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:07 PM
怎麼，我還先不管成本效益，只看有沒有用耶？
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:07 PM
核融合技術上個世紀就出來了 但現在也還沒有正式商轉
實驗室可以
問題是在現實環境
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:07 PM
durian7896: 但你講的很像現在可以有阿先生小姐
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:07 PM
swan2924: 講家庭提軍用，再說軍用穩了才信的是誰呢？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:08 PM
mochi347: 你的想像妨礙了邏輯運作？
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:08 PM
durian7896: 因為軍用可以燒錢
參考飛機發展
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:08 PM
有多少科技是軍用先創新才普及的？拜託
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:08 PM
durian7896: 你才是呢
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:08 PM
對，有人抓到重點了，因為軍用可以燒錢，可以不在乎成本，有用再貴都會用
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:08 PM
mochi347: 把妳認為我誤導你的句子複製出來吧。
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:09 PM
durian7896: 為什麼？反正你會另外說
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:09 PM
直昇機是一個超爛的航空運具，跟定翼機比毫無效益可言，但軍用就用很多，同理，你新技術貴無妨，有用又穩定，那日本海上自衛隊肯定買單
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:09 PM
所以我結論就是：等海自買單了再來找我
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:09 PM
swan2924: 好像沒有科技是不從軍用出發似的？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:10 PM
swan2924: 誤以為自衛隊很有錢的人啊，看看富士重工ah-64案吧。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:11 PM
Wed, Nov 24, 2021 1:11 PM
把陸自跟海自相提並論的是怎麼回事？
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:11 PM
Wed, Nov 24, 2021 1:12 PM
而且海自在潛艦上的投資什麼時候吝嗇過？兄台不知道日本海自怎麼維持潛艦的嗎？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:12 PM
swan2924: 我只提「不是所有科技都必須從軍用出發」所以你提百萬種我也只有提出其他例即可，你還要繼續這種不毛之爭嗎？
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:12 PM
Wed, Nov 24, 2021 1:16 PM
好啊，回到主題，你以為有新的電池技術，只要有用即便很貴，會是哪一種用途更願意買單？家裡的ups還是柴電潛艦的電池？
所以我說，先讓潛艦用上，穩定服役20年再來談普及，很難懂？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:16 PM
swan2924: 請看我發的鈉鐵那句。
不看前文只憑想像亂吼真的很煩。
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:17 PM
隨便，講電池的我反應就通通一樣，找海自買單，過了我們再談。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 1:18 PM
———拉條線———
我理一下：
◆一個主張電池科技雖有長足進步，但至今依然所費不貲。
◆一個認為離成熟還很久很久，不足以採為實用方案。
總之兩邊都覺得承載電網的儲能還早。
你們要不要乾脆開個儲能科技展望，去打一場round 2啊🤔？
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:18 PM
反正上面兩個都覺得再生能源是垃圾，結案
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:19 PM
ಠ_ಠ: scone2408: 早就結案啦，是有人很想靠嘴贏自慢。
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:19 PM
軍用喔.........說實話要看的，某些軍用產品首先要求的是可靠性....
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:20 PM
不，應該說是可量產化還有耐用等指標要達到一定性能才會被軍方採用，然後軍用面臨的另一個問題也是在這延伸上的，換代
mochi347
Wed, Nov 24, 2021 1:20 PM
是說，水力才是儲能主流。...🤤
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 1:21 PM
mochi347: 不要再折磨明潭了啦…。
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:21 PM
所以有人嘲諷f-22沒有mlu之前也是沒錯拉，以現在某些角度來看沒mlu的f22電戰也是2g手機水準
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:21 PM
ಠ_ಠ: 老實說，我真心擔心明潭現況...
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:22 PM
我是不怎麼樂觀...
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:22 PM
這幾年有足夠時間大修時間嗎?
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:22 PM
這幾年氣候真的變了，你們能自己想想雷陣雨是啥時候的事
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:23 PM
以前七八月常出現的雷陣雨現在完全消失了
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:23 PM
連梅雨都消失了
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:23 PM
梅雨消失應該是去年比較嚴重，實際上前年還有，不過有明顯的縮短
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:24 PM
連梅雨都消失，颱風提前轉彎，北上找韓國或日本。台灣就像是有力場狀況，把颱風都往北送。
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:24 PM
scone2408: 梅雨短到跟沒有依樣。
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:24 PM
小時候 梅雨下的可長咧
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:25 PM
我90年次的，基本上梅雨大概就六月那段時間
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:25 PM
然後持續兩三個禮拜
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:25 PM
但是現在幾乎都一個禮拜就斷了
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:25 PM
scone2408: 90是..西元還是民國紀年?
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:25 PM
西元
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:26 PM
我1977年...(遮臉
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:26 PM
梅雨沒消失，只是不在台灣了～
swan2924
Wed, Nov 24, 2021 1:27 PM
Wed, Nov 24, 2021 1:28 PM
改到長江流域去下，給臺灣人每年一次詛咒三峽大壩的機會
這個說跟氣候暖化無關恐怕就很難說服人，因為成因就是副熱帶高壓變強了把滯留鋒面往北推。
同樣的現象，也讓本來是在高壓邊緣（亦即颱風路徑上）的臺灣脫離這個範圍，颱風自然也少了。
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:27 PM
我小時候 梅雨季短1個月，長約1.5個月。
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:27 PM
swan2924: 直升機喔
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:27 PM
其實有個優點定翼比不上的，對機場沒那麼挑
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 1:29 PM
今年五月初-梅雨鋒面一直停在大陸土地，就是不到台灣。
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:29 PM
而且直升機搞機降營是定翼做不到的，高機動的東西有時候就能迂迴對面
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:30 PM
最近好愛看vtol，但就是電池太爛讓Evtol飛不遠。
scone2408
Wed, Nov 24, 2021 1:30 PM
cat9707: 其實我更好奇的是唐代還有漢代，準確來說小冰期前的台灣到底是怎樣的降雨量
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 1:31 PM
還有多少人記得今年上半年嚴重缺水？
durian7896
覺得
Wed, Nov 24, 2021 1:31 PM
rabbit4129: 這邊記得缺水的人不少吧。
lizard2474
Wed, Nov 24, 2021 1:35 PM
水庫枯竭時正好大力清淤 台灣之福
owl9619
Wed, Nov 24, 2021 1:35 PM
難說喔
你看一堆人都忘記今年大停電2次了
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 1:38 PM
lizard2474: 反了吧，水庫清淤是靠洩洪，不是靠人力
rabbit4129
Wed, Nov 24, 2021 1:38 PM
人力清淤的力量遠低於洩洪
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 2:04 PM
swan9718: 我知道高樓層現在都有規定要用輕隔間，不能用磚牆
聽說還是有人裝潢會偷用磚造，不過這都要在很前期就要裝潢好，要不然等大家住進去大家都會盯著看
一套 100KG 是還好，但是如果要串連那才會是問題
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 2:08 PM
不用想靠用挖的清淤，在大自然的面前人力算屁？
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 2:14 PM
lizard2474: 你真的以為一卡車能帶走多少淤泥嗎？
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 2:15 PM
另外電池有什麼好吵的，這一百年來電池的能量密度就低
再怎麼強大就那樣而已，電動車要出遠門就要有可以五分鐘換電池的技術，目前五分鐘充飽電的技術還沒有
汽油就是 50 公升可以跑很遠，能量轉換效換低，但是方便性大勝
鋰電主要是快充和 Volt 高，而不是容量，最大的缺點就是容易穿剌燃燒
人類現在鋰電最大的問題應該是產量有限，目前還沒有大規模應用還可以，等到真的普及了才是挑戰
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 2:15 PM
cat9707: 我知道如果是沙石到是很多營建公司想挖，但是如果是爛泥就沒人想包
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 2:16 PM
tomato4234: 水庫淤及的東西 就是爛泥阿~~沒人想要，要是能用來做土方的話，早就搶翻了
lion4778
Wed, Nov 24, 2021 2:16 PM
但那些很可惜的是爛泥… 從上游沖刷下來的爛泥…
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 2:16 PM
講到鋰電，有人用過三號充電式鋰電嗎？
mint1143
Wed, Nov 24, 2021 2:17 PM
電壓3.7v，不能拿來當3號用啦
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 2:17 PM
曾文水庫蓄水量7億噸，相當於7億立方公尺，
假設 淤積3成代表有2億立方公尺的土，以比重2.5沙石計約五億噸。
五噸沙石車，需一億車次。
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 2:17 PM
cat9707: 所以
提前達標！國軍支援曾文水庫清淤 水庫多出30萬噸容量 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
這也大內宣而已
tomato4234
說
Wed, Nov 24, 2021 2:18 PM
mint1143:
充電鋰電池(3號/4號) - PChome 24h購物
cat9707
Wed, Nov 24, 2021 2:18 PM
我想問問 一億車次，要清多久??
載入新的回覆
最近看到有這種立論的人有相當數量浮出水面；雖然其目的往往很純粹就是反核，但在下不想吵架，講點實在的。
一個很現實的問題：「你造多少裝置容量的再生能源發電設備，就要在背後興建相等乃至更多的火力發電設備」。
因為在現有科技(天候改造器還沒發明)不足的情況下 永晝跟 無止境的風場均不存在，所以風光電的CF值(容量因數)都很不好看。
作為高科技產業立國的我國，受不了哪怕一次「全國範圍廣泛停電」的打擊。
德國能夠跟法國買核電來補上述缺口，我們是孤島電網，只能火力用力燒起來補了。
離不開火，甚至要燒更大的火，這難道是文首論述者所期望的「解決空污方案」嗎？
一廂情願的想像往往與現實不符啊…。
______
照片為德國風電商安能製作，
同篇文章指出台灣的風電容量因數只有41%，
太陽能的數值更低；
換言之搞純再生能源發電可以輕鬆出現過半的電力缺口。
我只想說單靠電子交換進行儲能，能有多大容量？我想相關領域的人應該很清楚。
你我身邊最常看到鋰電池用品手機跟無線耳機爆炸案，時不時會出現一下喔(笑
那之後怎麼處理? 現在大家都在談
額 看起來沒有很差啊 雖然特斯拉以外不敢保證
再來電車的起火"率"根本比不上油車 當然不否認難收拾的程度可能有差
トヨタが考える課題のうち、大きいのが電池の寿命が短いことである。原因は特定しており、電池の充放電を繰り返すと固体電解質が収縮し、負極活物質などとの間に隙間ができてしまうことだ。イオンが正極と負極の間を通りにくくなり、電池の劣化を促進してしまう。
但是為什麼大家都不用電池、不用儲電技術，就是因為實際上不管電解質、電極本身都有很多物理化學上的限制。現在因為大家花錢補貼，實際上根本沒有那麼大的進步
台灣現在愛吹就是因為，汽車工業根本被專利還有技術綁死了，你根本沒辦法跳開，你要翻盤就是要一口氣靠EV，歐洲就更好笑了。
2014年還在講要靠柴油車減碳，直到國民車廠造假被抓徹底死掉
搞到集合住宅之後，看樣子非得去搞集體的電池集中區，不可能各樓層自己掛
現在所謂的轉為家用緊急儲能用的，都是EV上淘汰下來的儲存容量有問題的電池。
重點是你要有穩定的供電給V可以充電阿，技術概念上大家都可以做夢阿，實際上怎麼運作呢?
重力能密度也沒有到很高 尤其是考慮到那是拿位能去換的
雖然有些拿住戶大樓電梯在離峰發電的構想是滿有趣的
再生能源 + 電池不現實，而且效率過差。
不然就不會考慮其他的方案
那冒昧的問問，請問這個電池要多久以後才會出現
提到電動車一定要po這照片笑一下,對，白頭髮那個叫愛迪生。
搞電池這種事情有什麼quantum leap的可能的話，愛迪生之後都過多久了，早該生出來了。
既然你都預估有一兩百戶的住戶，那是不是不需要個別掛，大家共用一顆?
你在那邊講這種東西只是凸顯你根本完全不理解這是怎麼一回事
可以自己參考
160CM跟180CM身高的半個人就差很多了(笑
所以電池包的形狀是有一定的自由度，你去爭論大小沒啥意義
並沒有只敢說他是備用的
14KW的容量不夠吹一晚空調啊
你抓單個法規數值就代表你對整套系統根本外行
你自己看看家戶平均
從頭到尾就沒有人反定這個Powerwall的功能，問題在於不適合集合住宅用。
他的設計就是針對獨棟建築，你要做集合住宅整個要重新設計。
你說要是減碳解，那也是事實
這東西對家庭安全的危害比核電廠的機率高
但是如果是 100 戶用的，那就說不一定了
所以一般大樓是配緊急發電機，這種狀況下柴油發電機安全多了
如果每戶需要放置一顆半人高的電池，因為沒多少人能接受買房子的時候房間無緣無故多一片厚電池，那麼這顆電池最終會被統一規劃放到地下室去(有地下室的話)，原本只需要XX面積的機電空間會變得更大(或是原本不需要機電空間的建築物變成需要一間)
然後你就花更多錢買公設
"台電跟你收6塊(之前是8塊)
賣你1~2塊.
所以你太陽能板放上面,產多少電不重要.
你用台電賣你的1~2塊的電,假裝經過太陽能那邊,再賣回給台電6塊.
無本生意空手套白狼.
並且忽略一切太陽能版的定期保養清潔支出,產電衰退問題等等.
你的電又沒有編號,又沒有指紋,又沒有紀錄.
台電無法查證你的電來至於哪裡,是不是台電自己用1~2塊賣你的.
恩...
不好意思講出了很多太陽能公司和私人電廠的秘辛...XD"
天然氣燒掉的可不會留在你名下。
原來是我看的資料太新，還沒中文化所以沒人做懶人包？
貼個老一點的，但這個比較貴。
說電池會起火的先說說你了解的起火原因，然後再看看現在各廠商為了避免起火都在忙些什麼。
不要說這種電池的東西，就槍彈的塑料彈殼，n年前的美軍意圖取代M16的先進步槍競標案中就出現過了，現在幾十年了實用化了嗎？
彈殼這種消耗性的東西材料都還幾十年無法突破，現在搞電池搞新材料，還不是塑料，牽涉比銅還更稀有的貴金屬，跟我說量產前景看好，現在就要拿來當廢核的理由？
一堆人急著要今天就能用的，不是貴就是還不夠好，不夠安全，不然早就普及啦。
但又說電池有希望等等？
實驗室可以
問題是在現實環境
參考飛機發展
所以我說，先讓潛艦用上，穩定服役20年再來談普及，很難懂？
不看前文只憑想像亂吼真的很煩。
我理一下：
◆一個主張電池科技雖有長足進步，但至今依然所費不貲。
◆一個認為離成熟還很久很久，不足以採為實用方案。
總之兩邊都覺得承載電網的儲能還早。
你們要不要乾脆開個儲能科技展望，去打一場round 2啊🤔？
這個說跟氣候暖化無關恐怕就很難說服人，因為成因就是副熱帶高壓變強了把滯留鋒面往北推。
同樣的現象，也讓本來是在高壓邊緣（亦即颱風路徑上）的臺灣脫離這個範圍，颱風自然也少了。
你看一堆人都忘記今年大停電2次了
聽說還是有人裝潢會偷用磚造，不過這都要在很前期就要裝潢好，要不然等大家住進去大家都會盯著看
一套 100KG 是還好，但是如果要串連那才會是問題
再怎麼強大就那樣而已，電動車要出遠門就要有可以五分鐘換電池的技術，目前五分鐘充飽電的技術還沒有
汽油就是 50 公升可以跑很遠，能量轉換效換低，但是方便性大勝
鋰電主要是快充和 Volt 高，而不是容量，最大的缺點就是容易穿剌燃燒
人類現在鋰電最大的問題應該是產量有限，目前還沒有大規模應用還可以，等到真的普及了才是挑戰
假設 淤積3成代表有2億立方公尺的土，以比重2.5沙石計約五億噸。
五噸沙石車，需一億車次。
這也大內宣而已
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