ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 23, 2021 7:54 AM
7
為什麼閩南語可以變成
台
語,但客家話和原住民語卻不能?
mole4109
Tue, Nov 23, 2021 7:55 AM
人多?
alpaca9523
Tue, Nov 23, 2021 7:55 AM
人多 而且台語也有日語哦
pony1995
Tue, Nov 23, 2021 7:55 AM
因為先有台語稱謂而不是叫做閩南語
butter4911
Tue, Nov 23, 2021 7:57 AM
pony1995: +1
libra7905
Tue, Nov 23, 2021 7:57 AM
客家話種類可多了 我媽客家人每次看電視人講都會猜四線海陸
worm2400
Tue, Nov 23, 2021 7:59 AM
台語不是單純閩南語吧,算是在台灣發展演化而成的
apple3782
Tue, Nov 23, 2021 8:01 AM
人多
udon1221
Tue, Nov 23, 2021 8:03 AM
客家話具體說來到底是哪個地區的語言呢
omelet590
Tue, Nov 23, 2021 8:05 AM
因為他是當初台灣最多人講的語言故得名台語啊,就跟台灣最具代表性的大學就叫台大一樣,你不會說台灣每間大學都叫台大吧?
shake99
Tue, Nov 23, 2021 8:05 AM
台語有融合日語,一些日語還融合英文
cherry5872
Tue, Nov 23, 2021 8:07 AM
人多講話就是大聲
coke255
Tue, Nov 23, 2021 10:48 AM
1. 「閩南語」的名字比「台語」還晚出現
2. 以前沒人搶「台」的名字,大家有自己的名字
3. 說台語不能叫台語就像說賽德克族不能叫賽德克,因為那個意思是「真正的人」,其他族難道是假的人嗎
不過代表性我有點不認同,明明大家現在都講中華民國華語啊
pony1995
Tue, Nov 23, 2021 11:11 AM
coke255: 阿人家叫台語有代表性的年代比華語早啊
懂不懂敬老尊賢啊
coke255
Tue, Nov 23, 2021 12:01 PM
pony1995: 不是啊,兩者都不是台灣唯一的語言,為什麼一定要選一個「代表性」的?如果要人多代表,中華民國華語才是這種代表
但是其實各自只能代表自己
台語叫台語是因為以前就這樣叫,使用者自己也會講,不是因為什麼代表(現在的)台灣島居民
根本就是因為以前「台灣」並不是現在台灣島所有居民的認同
古早講台語的自稱「台灣人」的時候,客家人、Bunun、Pangcah有自己的名字根本不會覺得自己要當「台灣人」,應該也沒有要讓「台灣人」代表自己的意思
ಠ_ಠ
Tue, Nov 23, 2021 3:03 PM
coke255: 原來如此,感謝
rat4615
Tue, Nov 23, 2021 3:04 PM
而且以前的「台灣」就只是台南一小塊地區,在那裡的多數人講的語言就叫「台灣話、台語」。
台灣這個詞擴及全島是後來的事。
pea6926
Tue, Nov 23, 2021 6:15 PM
因為閩南族群人多
pea6926
Tue, Nov 23, 2021 6:18 PM
台灣客語也有融合日語英文的部分啊,但我們還不是說那是客語。其實台語就是閩南話在台灣的分支,類似廈門話也是閩南語的一支。
pony1995
Wed, Nov 24, 2021 1:17 AM
coke255: 沒歷史的廢物真的不要出來丟臉…
想捧華語就乾脆一點講,扭扭捏捏裝傻一點都不光彩
rat4615
Wed, Nov 24, 2021 4:00 AM
coke解釋得那麼清楚可以被解讀成想捧華語還口出惡言,也是蠻厲害的。
pea6926: 以語言分類來說是閩南語一支沒有錯,問題是「閩南語」從來不是自稱,而是中華民國政府規定的。
原本是叫漳州話、泉州話,後來發生了融合(漳泉濫),所以最後不再以原鄉稱呼,而是用落地生根的「台灣」為名。再提醒:原先的台灣這名字還只是台南一帶小區域。
客語的情況是它直到今日都沒有大融合過,各腔調的差異有時甚至難以溝通,所以對使用者來說自然也不會有重新命名的需求。
如果客家人想要改變名稱那當然支持,就像Pangcah跟Amis這種自稱他稱的問題一樣。前提是:多數使用者要想改。
pea6926
Wed, Nov 24, 2021 6:34 AM
中國廣東梅州這個地方就是客家人佔多數,當地叫客家話梅縣話,所以歸根就是這個地方哪個族群人數夠多就能用這個自稱XD
pea6926
Wed, Nov 24, 2021 6:36 AM
我知道閩南語不是自稱,閩南人習慣說那是台語,我也沒有要糾正的意思,每個人本來就有自己的認同。只是我不是閩南人,我還是會說那個是閩南話就是。
coke255
Wed, Nov 24, 2021 6:52 AM
pea6926: 其實除了人多之外,一群人要叫出共識比較是重點。像是福建話這個名稱明明不是在中國流行,但是移民南洋的人自己就這樣稱呼,所以就叫福建話,沒有在管福建到底其實有多少種語言XD
語言名稱是認同,自己踩穩就好,別人的稱呼老實說無關宏旨。就像我們也沒把英語叫做「英格理緒」或把德語叫做「多意趣」這些接近他們自己原本稱呼的方式
rat4615: 他可能想反串台語支持者,或者純粹華語不好沒看懂。後者的話我不怪他,大家都是被華語剝奪族群語言的人
coke255
Wed, Nov 24, 2021 6:59 AM
pony1995: 我試著解釋清楚一點,如果你還不懂就算了:
我前面說過的,你可以搭配rat4615的解釋一起看。簡單來說就是台灣島目前各族群勉強變成一個整體,都是因為殖民,先日本後中華民國
本來各族群互相競爭合作都有,各自有自己的認同,根本沒有「誰可以代表台灣」的爭議。所以以前講台語的人自稱台灣人(華語音近「逮灣郎」)根本沒有任何代表的意思,有些原住民語言裡面稱呼這群人就是「逮灣」這樣的音
為什麼我會反對代表性(代表現在的全台灣)這種事?因為要有代表性要有理由,最早?台語又不是最早。最多?現在台語已經被搶走最多的位置了。如果語言名稱是依附這些理由而不是認同,那「台語」就會被解讀成「台灣的語言」,定義也會隨時代換
coke255
Wed, Nov 24, 2021 7:02 AM
但不是這樣,台語或台灣話就是專有名詞,就是這個族群習慣自稱其語言的方式,不是「(現在這個)台灣的語言」
所以台語或台灣話的自稱應該跟其他語言的自稱(或者像我前面說的賽德克族的自稱)一樣得到尊重。而不是被冠上一個代表性的意義再來被罵說憑什麼是你代表
pea6926
Wed, Nov 24, 2021 7:13 AM
pony的那種論調無怪乎有閩南沙文主義這個詞出現
almond2154
Thu, Nov 25, 2021 5:17 AM
台湾的客家据说人不是很多,是吗?(我是对岸客家)
pea6926
Thu, Nov 25, 2021 11:36 AM
almond2154: 近總人口兩成,算是繼閩南之後的第二大族群
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2. 以前沒人搶「台」的名字,大家有自己的名字
3. 說台語不能叫台語就像說賽德克族不能叫賽德克,因為那個意思是「真正的人」,其他族難道是假的人嗎
不過代表性我有點不認同,明明大家現在都講中華民國華語啊
懂不懂敬老尊賢啊但是其實各自只能代表自己
台語叫台語是因為以前就這樣叫,使用者自己也會講,不是因為什麼代表(現在的)台灣島居民
根本就是因為以前「台灣」並不是現在台灣島所有居民的認同
古早講台語的自稱「台灣人」的時候,客家人、Bunun、Pangcah有自己的名字根本不會覺得自己要當「台灣人」,應該也沒有要讓「台灣人」代表自己的意思
台灣這個詞擴及全島是後來的事。
想捧華語就乾脆一點講,扭扭捏捏裝傻一點都不光彩
pea6926: 以語言分類來說是閩南語一支沒有錯,問題是「閩南語」從來不是自稱,而是中華民國政府規定的。
原本是叫漳州話、泉州話,後來發生了融合(漳泉濫),所以最後不再以原鄉稱呼,而是用落地生根的「台灣」為名。再提醒:原先的台灣這名字還只是台南一帶小區域。
客語的情況是它直到今日都沒有大融合過,各腔調的差異有時甚至難以溝通,所以對使用者來說自然也不會有重新命名的需求。
如果客家人想要改變名稱那當然支持,就像Pangcah跟Amis這種自稱他稱的問題一樣。前提是:多數使用者要想改。
語言名稱是認同,自己踩穩就好,別人的稱呼老實說無關宏旨。就像我們也沒把英語叫做「英格理緒」或把德語叫做「多意趣」這些接近他們自己原本稱呼的方式
rat4615: 他可能想反串台語支持者,或者純粹華語不好沒看懂。後者的話我不怪他,大家都是被華語剝奪族群語言的人
我前面說過的,你可以搭配rat4615的解釋一起看。簡單來說就是台灣島目前各族群勉強變成一個整體,都是因為殖民,先日本後中華民國
本來各族群互相競爭合作都有,各自有自己的認同,根本沒有「誰可以代表台灣」的爭議。所以以前講台語的人自稱台灣人(華語音近「逮灣郎」)根本沒有任何代表的意思,有些原住民語言裡面稱呼這群人就是「逮灣」這樣的音
為什麼我會反對代表性(代表現在的全台灣)這種事?因為要有代表性要有理由,最早?台語又不是最早。最多?現在台語已經被搶走最多的位置了。如果語言名稱是依附這些理由而不是認同,那「台語」就會被解讀成「台灣的語言」,定義也會隨時代換
所以台語或台灣話的自稱應該跟其他語言的自稱(或者像我前面說的賽德克族的自稱)一樣得到尊重。而不是被冠上一個代表性的意義再來被罵說憑什麼是你代表