p/onb4kg

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Nov 23, 2021 5:05 AM

Tue, Nov 23, 2021 5:32 AM

117

55

看茶金因四萬換一元炎上，芋編真的是要幫公視小編掬一把同情淚，因留言而炎上的是茶金小編，但大家都在罵公視小編～

同樣作為社群經營者，真的幫QQ

durian2043

Tue, Nov 23, 2021 5:06 AM

這個刻意不匿名的匿名w
嗯……對很多人來說以為是同一個吧（眼殘的人不少

whale6865

Tue, Nov 23, 2021 5:07 AM

茶金規茶金公視規公視吧
怎麼會混在一起

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:07 AM

durian2043: 想說噗友們可能會想討論這題，給大家一點空間XD

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:07 AM

whale6865: 公視每次有新劇都會再創一個粉專，其實還蠻好奇公視社群內部的分工XD

melon9821

Tue, Nov 23, 2021 5:11 AM

不是應該先推薦公視門建議大家看 / 不過這是要單獨付費的紀錄片啦

squid1486

說

Tue, Nov 23, 2021 5:11 AM

茶金小編是誰給薪水的啊

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 5:13 AM

芋編是誰？

cock5431

Tue, Nov 23, 2021 5:15 AM

virgo7659: ~~噗浪故事的？~~

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 5:15 AM

不熟QQ

carrot5141

Tue, Nov 23, 2021 5:15 AM

virgo7659: 故事的噗浪小編

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 5:15 AM

不就是公視拍爛的，不怪公視怪誰，不然公視自己發聲明切割啊

mussel5809

Tue, Nov 23, 2021 5:16 AM

茶金那個回應真的太鳥

crab2122

Tue, Nov 23, 2021 5:16 AM

粉絲專頁上不是直接寫公視戲劇嗎（驚

moose3804

Tue, Nov 23, 2021 5:17 AM

公視的戲劇不一定是公視的人自己出來開粉專啊

moose3804

Tue, Nov 23, 2021 5:18 AM

大多都是劇組自己開的粉專吧

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 5:19 AM

拍劇沒照劇本是一個問題，沒做好公關又是另外一個問題，燒，都燒

moose3804

Tue, Nov 23, 2021 5:19 AM

今天如果是罵公視沒有好好監製劇本那的確是公視問題
但小編亂說話炎上，不一定是公視問題

witch1635

Tue, Nov 23, 2021 5:19 AM

好的時候都在一起稱呼，發生爛事再次元切割說我們不一樣（老師音樂請下）

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 5:20 AM

公視身為甲方應該也脫不了負任

salmon6532

Tue, Nov 23, 2021 5:20 AM

公視本身問題就很多

witch6021

Tue, Nov 23, 2021 5:22 AM

whale6865: 歸啦

waffle8236

Tue, Nov 23, 2021 5:22 AM

對公視小編好可憐領了年終完塊陶吧

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:22 AM

我覺得可以檢討公視啦，但社群上一直罵公視小編，不是應該要罵茶金小編嗎ＸＤＤ

lime1757

Tue, Nov 23, 2021 5:22 AM

virgo7659:
故事StoryStudio (FB、IG跟Youtube上都有專頁喔)

@gushi_tw - 💰#四萬換一元讓臺灣人一夕變窮光蛋⁉ 相信這個印象，應該是大部份的人，對...

cream501

Tue, Nov 23, 2021 5:23 AM

...呃雖然可能是不同小編但你們都是公視的，觀眾通常不會分那麼細，況且也算是同一個團隊單位的很容易就被概括？

papaya1647

Tue, Nov 23, 2021 5:23 AM

沒有fo到，到底發生什麼事啊？

butter1429

Tue, Nov 23, 2021 5:23 AM

公廣集團體制要改，才不至於又有下一次

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 5:25 AM

Tue, Nov 23, 2021 5:26 AM

公視小編可以發聲明切割啊，你要是認識公視小編，請他趕快溝通上級發聲明切一切

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 5:27 AM

不是在這邊討拍，他們是有領錢的诶

cocoa3294

Tue, Nov 23, 2021 5:28 AM

茶金不就是公視拍的嗎？次元切割刀喔

libra3659

Tue, Nov 23, 2021 5:29 AM

你隔壁部門亂講話惹毛客戶，所以客戶罵你也是應該的？樓上兩樓邏輯怎麼了

koala7225

Tue, Nov 23, 2021 5:30 AM

那就請公視小編的高層准許發聲明稿避免被糊到囉

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:30 AM

oreo4466: 喔我是同情公視小編，但他發聲明切割這才會更炎上吧XDDD

cocoa3294

Tue, Nov 23, 2021 5:30 AM

libra3659: 照你這樣說，大家不應該抵制頂新啊，做錯事的是老闆又不是底下員工

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 5:31 AM

編編相惜？

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:31 AM

Tue, Nov 23, 2021 5:32 AM

我不是說不能罵公視欸，我講的不夠明確嗎？QAQ

otter947

Tue, Nov 23, 2021 5:31 AM

罵公視可以，但沒做錯事的公視小編不該被罵啊？戲劇又不是公視小編拍的

litchi2178

Tue, Nov 23, 2021 5:33 AM

公視小編也只能私下去譙茶金小編連累他啊XDD 不然要公開讓大家看合作夥伴的吵架嗎？

libra3659

Tue, Nov 23, 2021 5:34 AM

cocoa3294: 你邏輯真的不太好這類比完全跟今天的狀況沒關係欸

cobra757

Tue, Nov 23, 2021 5:34 AM

公視要概括承受沒問題啊，但噗主要說的重點是「開油罐車的事主反而不是被炎上的主力」吧？

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 5:35 AM

可是我看茶金的FB，他們真的不當一回事XD

sun5433

Tue, Nov 23, 2021 5:35 AM

抵制頂新主要就是抵制老闆而不是員工啊
覺得這噗應該主要是，外界分不太清分工，罵錯人也情有可原，但我們現在就來幫大家分清楚這樣

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 5:35 AM

公視要是重視的話，應該會提點一下吧

parrot4274

Tue, Nov 23, 2021 5:35 AM

只能說在同一艘船上，不可能全身而退，這一把火會全部一起燒。

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:36 AM

Tue, Nov 23, 2021 5:38 AM

papaya1647: 茶金第一集的劇情提到美國授意下而有「四萬換一元」，但史實並不是如此，所以就有人去茶金粉專留言詢問這劇情，但小編回覆不太好，因而炎上～

我這噗主要是看到社群上在檢討公視、這齣劇這部分的劇情和那個炎上的發言，但覺得#公視小編被流彈打中有點衰，而有的感嘆啦XD

koala7225

Tue, Nov 23, 2021 5:37 AM

小編就是各種內外溝通橋樑囉，拍拍
~~有些人的想法應該是覺得百桂惡少惹事就不該洗評價因為白桂小編4無辜的~~

sugar3473

Tue, Nov 23, 2021 5:37 AM

應該是小編等於公司門面的概念吧(?

cocoa3294

Tue, Nov 23, 2021 5:38 AM

類似啊，公視跟茶金就綁在一起啊，在公視自己發出聲明之前被綁在一起罵有錯嗎？在最前線的公視小編在這種時候就等於是客服人員的意思啊
如果公視小編不想被罵，要馬就辭職，要馬就像oreo4466說的，那就是趕快請上級同意發出個聲明稿來滅火啊

cocoa3294

Tue, Nov 23, 2021 5:39 AM

公司產品出問題，不是客服人員的錯，但客服人員就是會被罵啊

libra3659

Tue, Nov 23, 2021 5:41 AM

原來如此，cocoa大概跟惡魔人裡把美樹殺掉的是同一種人，我理解我們立論基礎的不同了。希望未來你被同事或上司牽連的時候也這麼認命喔

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:46 AM

pea6493: 這番留言果然就是偷偷說的驚喜包耶

cream4334

Tue, Nov 23, 2021 5:46 AM

建議以後討論還是開實名

tako2766

Tue, Nov 23, 2021 5:47 AM

今天釣到最大隻的

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:47 AM

cream4334: 這也是噗浪偷偷說的真諦啊！！！！驚喜包！！！！

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 5:47 AM

pea6493: 安安

lynx985

Tue, Nov 23, 2021 5:48 AM

同樣身為小編不懂「公關問題公司內部自己處理」的原則還出來希望大家主動幫忙發動切割術才欠罵吧

cocoa3294

Tue, Nov 23, 2021 5:48 AM

libra3659: 這什麼89逃亡前的嗆聲
無法回覆我就不用回覆了，別勉強，我不是很在意

sake7868

說

Tue, Nov 23, 2021 5:48 AM

公視這幾次事件也讓人看見不少把小說影劇當歷史的天才

litchi4587

Tue, Nov 23, 2021 5:49 AM

某樓p是今天釣到最大尾的吧

otter4766

Tue, Nov 23, 2021 5:49 AM

炎上應該不僅只因為茶金小編的回覆，而是戲劇本身問題就燃起，然後茶金小編又加倒一桶油

otter4766

Tue, Nov 23, 2021 5:50 AM

~~看上面某樓，偷偷說真的很容易吸引到拍咪啊~~

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:50 AM

otter4766: 是嗎？因為炎上的內容是第一集耶，已經是上上週了，但播出的時候沒什麼引起討論啊～（大概只有我們歷史圈的人有稍微討論下，因為時序有點怪而覺得有幾段滿尬的XD）

litchi4587

Tue, Nov 23, 2021 5:51 AM

得證：茶金小編=油罐車

cream4334

Tue, Nov 23, 2021 5:51 AM

其實蠻多人原本不知道這部
一炎上大家都知道了

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:52 AM

cream4334: 我記得炎上劇情這段大概是開場不到20分左右XDD

turkey3531

Tue, Nov 23, 2021 5:53 AM

期待故事做一集茶金特輯的影片，收割一波流量～～

wine8909

Tue, Nov 23, 2021 5:53 AM

偷偷說可以不要發在河道嗎？不想看吵架

lynx1788

Tue, Nov 23, 2021 5:53 AM

偷偷說是匿名抹糞聚集地，芋編對自己的讀者有信心點，大家比較願意看熱烈的實名討論而不是看偷偷說吸引拍咪搞爛這條回應呀。

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:54 AM

Tue, Nov 23, 2021 5:55 AM

wine8909: 抱歉～畢竟也不常用偷偷說的功能，想請問發文以後還可以調整嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:55 AM

lynx1788: 我滿有信心的啊，我想說偷偷說是一種噗主表明身份，讓大家可以自由留言的快速論壇XDDD

lynx1788

Tue, Nov 23, 2021 5:55 AM

吸引到拍咪呀、放任他留下傷害人的言論，會對不起追蹤者呀。

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:55 AM

lynx1788: 我還在學習噗浪生態！我虛心求教！請大家指教我！！！！

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 5:57 AM

直接公開噗還比較好，還可以看發文者的卡馬，就知道是不是來亂的

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 5:58 AM

oreo4466: 嗚嗚我以後會少用這功能～

lynx1788

Tue, Nov 23, 2021 5:58 AM

芋編不要緊張，管理好這條偷偷說就好了~端看你的標準在哪裡，讀者會自行判斷要不要退粉，大家很明智的。

puma5799

Tue, Nov 23, 2021 5:59 AM

搜集到偷偷說拍咪啊有什麼好開心的...不懂這心態，還不如開實名噗正常討論，反正說真的噗浪實名也不是真正的實名，開偷偷說很無意義

cock5431

Tue, Nov 23, 2021 5:59 AM

偷偷說確實是比較能吸到大範圍的討論，就是會吸到髒東西

butter1429

Tue, Nov 23, 2021 6:00 AM

偷偷說真的都有來刷存在感的對造

sake1641

Tue, Nov 23, 2021 6:00 AM

偷偷說容易吸到暴言或反串
先拍拍芋頭

cock5431

Tue, Nov 23, 2021 6:01 AM

聲明出來了

https://images.plurk.com/1Ud2MxFVMul7hmX6CZj1HU.jpg

cobra757

Tue, Nov 23, 2021 6:01 AM

先不說史實本身就有討論空間，期待創作要符合「史實」真的很強人所難，這樣很多創作都可以燒掉了XD 我覺得可以等茶金播畢，再來討論茶金的劇情有哪些跟史實有差異~~說不定可以做個三集討論~~

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 6:02 AM

cobra757: 這就是我們的工作了

sake1641

Tue, Nov 23, 2021 6:02 AM

turkey3531: 我也覺得藉此拍片科普一下這段歷史不錯，但是要趁熱(偷看呂呂

guava4578

Tue, Nov 23, 2021 6:04 AM

Tue, Nov 23, 2021 6:09 AM

cobra757: 很多人就是只看劇不看史實、以為劇就是照史實演的啊

更何況這劇就主打真實人物與歷史背景……
覺得等全劇播畢才來討論已經有點遲了。

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:05 AM

cock5431: 自爆XD

rice1089

Tue, Nov 23, 2021 6:05 AM

cobra757: 推你說的，戲劇本來就是一種創作，不一定需要按照史實，也不覺得這樣改會有什麼問題....因為重點真的就是有發生這件事但沒有要著墨在誰引起這件事

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 6:06 AM

cock5431: 這聲明就是公視跟茶金粉專同步發布了～

salt8076

Tue, Nov 23, 2021 6:07 AM

公視之前就有別的粉專小編被罵過了
有意見的人在留言反應
小編挑鼓勵的留言回覆(那留言還直接講要抗議的人不要跟小粉紅一樣)
超會激怒人
~~從此之後覺得如果小編被炎上可能是自己的專業能力不足呢~~

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:07 AM

以時代為賣點的戲劇不用注重史實XD

cobra757

Tue, Nov 23, 2021 6:09 AM

以時代為賣點又扭曲史實的戲劇有一卡車呢XD

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 6:10 AM

我覺得沒有要著墨在誰引起這件事，這說法很有問題，時代劇的史實可以有別的解釋但不能歪曲事實，更何況編劇自己的劇本(參照他後來寫的小說)，4萬換1元就是KMT搞的；很明顯公視拍片並沒有按照專業的劇本走，當然要燒公視啊

litchi4587

Tue, Nov 23, 2021 6:10 AM

Tue, Nov 23, 2021 6:11 AM

扭曲時代的時代劇，那為甚麼還要說自己是時代劇

litchi4587

Tue, Nov 23, 2021 6:11 AM

oreo4466: 推你一個

sake1641

Tue, Nov 23, 2021 6:12 AM

以時代為賣點但是更動歷史設定的作品還蠻多的
所以會有一些介紹這部片哪裡哪裡跟現實不一樣的影評文章，應該不是沒看過吧？

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 6:14 AM

貼圖比較快，不尊重史實，也不尊重作者，燒啊

https://images.plurk.com/7Cw4fozPQoCwXNJh513rZV.png

bee4179

Tue, Nov 23, 2021 6:14 AM

時代劇，事件過程可以有各種想像詮釋
但事件因果是不能的，這樣就變成扭曲

cock5431

Tue, Nov 23, 2021 6:14 AM

比較希望能解釋到底為什麼選擇要這樣改

lion5935

Tue, Nov 23, 2021 6:14 AM

我看完完全不覺得「不是國民政府的錯而是美國的錯」。這跟接下來的劇情發展不符。劇情裡面，新台幣就是國民政府的錯。
當然編劇完全有權抱怨劇本隨意更動，但要說這洗白了誰，真的看不出來。

wasabi4943

Tue, Nov 23, 2021 6:14 AM

我覺得這類型的劇還是要尊重史實，不能拿創作來當藉口耶。不然就不要冠明確的年代和地點，直接架空可能還比較好。如果要以台灣當歷史背景，有些事情還是要釐清，更何況茶金本身就會和當時的產業經濟有關，連當時的經濟政策都可以弄錯，那幹嘛還要貼著台灣歷史當噱頭啊...

salt8076

Tue, Nov 23, 2021 6:14 AM

很多作品的編劇也會被罵歪曲史實阿

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:15 AM

茶金擺明了有做一翻功課不可能會不知道這段史實

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 6:15 AM

退一萬步，要是有其他人拍類似的劇情。他要怎麼掰我沒意見

但公視就是無視作者的意思，直接拍一個相反的東西，不燒公視燒誰

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:15 AM

FB上嚴然在知識分享的模樣

sake1641

Tue, Nov 23, 2021 6:15 AM

oreo4466: 先有戲劇才有小說

mint2529

Tue, Nov 23, 2021 6:16 AM

Tue, Nov 23, 2021 6:17 AM

公視臉書這邊

Facebook

sake1641

Tue, Nov 23, 2021 6:17 AM

https://images.plurk.com/7GYYFIBrfK8Cd6ZVV3cSp2.jpg

喊燒的要不要仔細看看

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 6:17 AM

sake1641: 先有編劇自己的劇本，才有這個戲劇
小說是編劇最後完成的我沒意見

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:17 AM

sake1641: 小說發現錯誤沒通知？更怪

oreo4466

說

Tue, Nov 23, 2021 6:19 AM

我自己看法，最該燒的是公視，不是茶金小編，他負責把討論層級降低了吸走砲火，根本高招

peanut1029

Tue, Nov 23, 2021 6:20 AM

我覺得最可笑的是當年經歷過這件事情的人還有不少是還活著的耶，可以毫無羞恥心這樣硬要改編也真的很不簡單

mule1151

Tue, Nov 23, 2021 6:20 AM

我覺得整起事件只要好好解釋都可以安全下莊甚至賺一波流量，但小編態度給人油罐車既視感就，感覺反而是他們自己想燒ㄅ（而且他們小編只挑支持的留言回覆按讚也不是第一天了，觀感很差，就很不會做公關還當小編wwww）

cobra757

Tue, Nov 23, 2021 6:24 AM

virgo7659: 根據劇本創作的小說也會有差異啊。以第一幕的祭祖來說，戲劇跟小說的內容就有差異了。

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:28 AM

cobra757: 小說、劇本都有提到不是？

mint2529

Tue, Nov 23, 2021 6:30 AM

virgo7659: 我不知道他們和小說作者是怎麼合作的，但以國外的例子來看，小說這邊可能拿到共同大綱就和劇本分開發展了，細節方面的差異並不會花太多心力去同調，甚至有劇本後來大改但小說還是照著原本的大綱走，照樣上架的例子。

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:33 AM

https://images.plurk.com/37uyvgXNerfCiWyo0O3m6i.jpg

ramen7563

Tue, Nov 23, 2021 6:34 AM

說起來確實聽過編劇常常被改本.....

corn3874

Tue, Nov 23, 2021 6:36 AM

那改本的是誰？導演？演員？

alien9878

Tue, Nov 23, 2021 6:36 AM

Tue, Nov 23, 2021 7:03 AM

目前看起來的理解是，電視劇是兩位共同編劇（A+B），其中一位另外寫了小說（先稱A）
而臉書同溫比較有疑慮的是沒寫小說版那位（因為拍過有爭議的新疆紀錄片）
但是看到編劇A的聲明後...不知道現在公視是不是打算拿他祭旗...

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:36 AM

問茶導了

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 6:38 AM

聲明裡寫小說的作者也有參與編劇

raisin7609

Tue, Nov 23, 2021 6:39 AM

這類型的劇還是要尊重史實？要不然就架空？（直覺看向西邊那個國家）。要史實一點就看論文，雖然論文講的也不見的是全面真實，但很多人就罵論文好無聊不想看。引發討論是樂見其成。

guava4200

Tue, Nov 23, 2021 6:40 AM

客委會有出錢，那要不要罵客委會？甚至還一群人跑去AIT告狀，集體智商下線嗎？然後一群人抓著小說截圖和戲劇截圖兩相比較，說什麼戲劇違反史實、原著...小說不是原著，也不是史實耶！

miso4962

Tue, Nov 23, 2021 6:40 AM

誰改的劇本只有工作人員知道吧，現在大家都只能用推測的。

durian2043

Tue, Nov 23, 2021 6:41 AM

我覺得應該可以成為不少歷史老師出陷阱題的作品
並沒有看過嘉慶君遊台灣但是藉由考題知道有這個電視劇的年齡層

finch2210

說

Tue, Nov 23, 2021 6:47 AM

反正戲劇大受中國兩岸好評，沒在怕一小撮人罵的啦

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 6:52 AM

那個回應其實是自業自得啦~

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 6:52 AM

但是打歪了就是大家都讀錯了

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 6:52 AM

但是這的錯一開始大家就都讀錯了

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 6:53 AM

是先有劇本才有影視小說，那個不叫「原著」，沒有「竄改原著」的問題

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 6:54 AM

但是有「為什麼小說作者先參與了編劇又要在事後寫個不一樣的」問題

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 6:56 AM

有看小說的人都沒去看小說的序，這才是大家讀錯的原因。因為製作人寫序的時候有再三說明，是2019年開始規劃戲劇IP，然後拍呀拍的，拍到今年收尾，小說出版，戲劇上檔，接著劇本集也要出版了

peanut1029

Tue, Nov 23, 2021 7:06 AM

歷史背景題材改寫歷史事件本來就該很小心考據，而且這他媽的還是近代史，有不少經歷過該時代事件的人都還活著。要是今天有人寫說威斯康辛集中營屠殺猶太人是外國間諜針對德國滲透操弄跟該集中營主事者玩弄權力造成，希特勒一點責任都沒有，這故事沒炎上到燒光祖宗十八代才怪

taco1865

Tue, Nov 23, 2021 7:12 AM

peanut1029: 對啊經歷以前年代很多人都還活著，所以之前的返校和天橋魔術師也被一堆人吐嘈

sake7868

說

Tue, Nov 23, 2021 7:15 AM

四萬換一塊不管是美國建議或美國反對都滿好笑就是這事情根本跟美國無關

lynx3929

Tue, Nov 23, 2021 7:34 AM

自己公關能力爛有什麼好可憐

owl6429

Tue, Nov 23, 2021 7:37 AM

Facebook

謝金魚和朱宥勳關於茶金爭議的文章可以看看

sundae391

說

Tue, Nov 23, 2021 7:37 AM

其實在這個論戰當中能看到"四萬塊換一塊"是通膨導致的結果而不是原因的見解逐漸被接受我覺得算是有進步啦
以前實在太容易看到"一夕變窮"，我記得就連公視小編一開始的宣傳也真的是這樣寫....

salmon6532

Tue, Nov 23, 2021 7:47 AM

為什麼會通膨呢，就是國民黨一直把台灣的東西拿去中國賣，錢呢只流回國民黨黨產。

taro4463

Tue, Nov 23, 2021 7:57 AM

朱這樣講是不是有點洗地啊

hippo9073

Tue, Nov 23, 2021 8:00 AM

taro4463: 我也覺得，謝金魚還有論點，朱完全是在講「你們都沒對其他更多錯誤的作品指指點點了，憑什麼對這部就這麼嚴格。」

kudu6359

Tue, Nov 23, 2021 8:02 AM

?

mint2529

Tue, Nov 23, 2021 8:02 AM

朱這樣寫只讓人覺得他還在記仇斯卡羅啊

lynx4709

Tue, Nov 23, 2021 8:03 AM

owl6429:
隨便看一下發現謝金魚有一點寫錯，反攻大陸是1950年代的口號，茶金沒有演錯。
還有謝金魚另一個錯誤，那個年代，美國為什麼可以涉入台灣這麼深？不是台灣單方面賴在美國身上，是美國就是涉入很深沒錯，歷史就這樣

taro4463

Tue, Nov 23, 2021 8:03 AM

他跟斯卡羅有什麼愛恨情仇?

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 8:03 AM

lynx4709: ？

tea6136

Tue, Nov 23, 2021 8:04 AM

taro4463: 他就看不起原作覺得原作不配得獎

mint2529

Tue, Nov 23, 2021 8:05 AM

他從原作魁儡花就看不爽了，斯卡羅話題最紅時有寫過一連串批評文，包括對影集和原作，算是個認真的黑粉(?)了

koala2118

Tue, Nov 23, 2021 8:06 AM

Tue, Nov 23, 2021 8:09 AM

tea6136: 我覺得這才是去脈絡化朱的論點吧，朱最早對斯卡羅拍不好的地方講了很多理由，不管認不認同，至少都有憑據。這次感覺他的點是在茶金裡面反國民黨的地方更多，為什麼可以直接論斷這段是護航KMT而不是因為其他原因比如功課沒做好。（是先拍了才寫小說所以故意背離原著論也不成立的樣子）

tea6136

Tue, Nov 23, 2021 8:09 AM

koala2118: 朱就雙標啊，斯卡羅就可以落落長寫一大篇，茶金就說只是小錯誤，是人都會雙標啦那他憑什麼檢討別人呢

taro4463

Tue, Nov 23, 2021 8:09 AM

這件事的邏輯不是百分制，而是有沒有信任度的差別。
大家可以支援那個信任梗圖啦。
就是有秤子那個。犯了錯/又不好好處理/接下來表現再好也不見得加分

pigeon8697

Tue, Nov 23, 2021 8:09 AM

salmon6532: ？你是不是刻意忽略日治後期宗主國打二戰剝削台人吞日本債券的部分ㄚ

mint2529

Tue, Nov 23, 2021 8:10 AM

他對原作的意見是只是資料堆疊，並不是一本好的小說，不是只針對影集，那些負評的確是很認真有其理不是只是謾罵，只是這個時候拿來說＂斯卡羅都可以為什麼茶金不可以＂，就讓人覺得不太有說服力了

koala2118

Tue, Nov 23, 2021 8:11 AM

tea6136: 我覺得他的論點倒是一直都是：可以罵人做得差做得不對但不用將做不對直接推論成他們洗白。認不認同另外說雙標倒不至於w

tea6136

Tue, Nov 23, 2021 8:12 AM

順便再把對公視檢討的人都貼上不理性台派標籤，跟呱吉的幹你娘台派一樣毀台派不遺餘力呢

koala2118

Tue, Nov 23, 2021 8:13 AM

我還是覺得這很去脈絡就是了，但他講話攻擊性太強確實也很不利討論

tea6136

Tue, Nov 23, 2021 8:13 AM

koala2118: 公視沒信用是公視自己砸的鍋，這種自以為超脫在那邊笑敏感的台派的人我是覺得滿噁的啦

caviar8946

Tue, Nov 23, 2021 8:14 AM

朱宥勳貼標籤很有趣，我們知道貼標籤這件事情不對所以先不談我們都知道這是錯的部分。但是會假設劇情寫反是為了洗白國民黨的人，我覺得是沒貼錯。

朱宥勳的說法我重點是在後段，批評的人八九成後來都變成在砲轟公視，並不是不能戲劇不能被檢討，但是檢討的方向全歪了，有的人跑去起底編劇背景，有的人在檢討茶金小編，有的人檢討了公視過往的爭議。

但是這些檢討對於做出一部好戲是否有正相關，我是抱持疑問。

taro4463

Tue, Nov 23, 2021 8:15 AM

這些八卦算是補充資料，這是史觀問題。

coral4205

Tue, Nov 23, 2021 8:16 AM

美國當然涉入很深啊，舊金山和約、2758號決議、刺殺蔣介石
但是四萬換一塊不是美國推的啦

tea6136

Tue, Nov 23, 2021 8:17 AM

公視出品為什麼不能檢討公視，有這樣切割的喔

magpie676

Tue, Nov 23, 2021 8:18 AM

Tue, Nov 23, 2021 9:33 AM

tea6136: 問題是檢討的方向是思想純度而不是拍好戲劇的團隊跟執行面

caviar8946

Tue, Nov 23, 2021 8:20 AM

那今天的問題如果是要檢討公視，那其實檢討這部戲拍反了的原因也打錯地方了，要檢討的是公視是不是真正落實對戲劇對節目的品管，是否有確實找專家檢驗這些歷史劇的正確性，做節目的時候是否有落實公正地達到訊息傳達的價值。

製作流程的制度面上是否有缺失，集團運作監督方面是否有缺失，如果你真的在乎公廣集團，應該打電話給你選區的立委，請他們監督政府，監督公廣集團，這才是公廣集團存在的意義。

caviar8946

Tue, Nov 23, 2021 8:23 AM

比如說劇本寫歪了，你今天檢討編劇存心不良，這是有可能的，但是這就是編劇面的問題，關公視甚麼事?

公視要做的事情應該是在劇本出爐之後請第三方確認劇本有沒有違反史實的部分，在拍完之後一樣要請第三方檢查內容是否有錯漏，然後他可以在演出的時候加上史實更正的字幕或者說明。

magpie676

Tue, Nov 23, 2021 8:24 AM

朱的批評點在兩部戲都是同等的是以檢視一個文本、作品的切入點評判技藝跟整體呈現
至於內容正確與否他比較寬容不然他批評斯卡羅不會只是針對角色呈現、編排是否成功讓觀眾進入故事這些而是也會批評細節是否屬實了

贊同koala的意見

caviar8946

Tue, Nov 23, 2021 8:24 AM

如果公視這兩點都沒做，那就是公視沒做好對作品監製的責任，如果要說公視有意搞事，我想理由並不充分。

magpie676

Tue, Nov 23, 2021 8:25 AM

caviar8946: 同意

wizard83

Tue, Nov 23, 2021 8:41 AM

不是不能批評，是批評的方向不該只是為了立場鬥爭。

mink7245

Tue, Nov 23, 2021 8:48 AM

茶金粉專是有寫明「茶金小編（非公視小編）」嗎XDDD，就沒有啊，人家的名稱可是寫著「茶金（公視戲劇）」呢

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 8:50 AM

斯卡羅是有本的，但是《傀儡花》淪於資料堆砌這件事，是當年小說得獎的時候就一直被很多作家詬病過的了，我聽過的就不止朱一人。說真的那本真的看得非常非常累，我想大部分吵的人都沒看過原著，看過就不會指望劇照書演。😆
然後那齣戲最後搞到原著作家也翻臉不承認，也是很妙的發展

mink7245

Tue, Nov 23, 2021 8:51 AM

一般人也不會特別留意粉專的經營者到底是公視內部人士小編還是茶金內部人士小編啦，要幫QQ是可以，但也只能幫QQ了，一如上面所說，既然一開始沒分開等到炎上才撇清也太晚了，公視小編你就檯面上忍著點，私底下是要拿電腦椅還是鍵盤K茶金小編都隨你

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 8:56 AM

但是茶金真的不用檢視文本，《茶金》小說不是它的「本」，嚴格說起來，預計要出版的「劇本集」，才真的是茶金的本。
茶金的劇跟北埔姜家潘老先生的回憶錄《茶金歲月》也差很多，依照影劇規則，應該寫成「Based on a true story」，依據真實故事「改編」，然後加了一堆角色去說個故事

mint2529

Tue, Nov 23, 2021 9:10 AM

tomato5599: 不過，蝶妹的結局我真的不懂為什麼影集要這麼安排，如果只針對這點說為什麼不照原作演，我很認同

tiger2660

Tue, Nov 23, 2021 9:14 AM

覺青才會拍的片+覺青才會看的片+覺青才會注意到的錯誤=覺青內戰

tea6136

Tue, Nov 23, 2021 9:30 AM

Facebook

讓子彈再飛一會兒。

alien9878

Tue, Nov 23, 2021 9:38 AM

Tue, Nov 23, 2021 12:25 PM

倒認為朱的標準一直都是「故事引人入勝比符合史實與否還重要」，對斯卡羅和茶金兩部都是用這個標準

（利申：我並不認同四萬換一元的部分只是細節錯的說法。我覺得這是很嚴重的錯誤，尤其它還被當成時代背景重點放在影集簡述上）

cobra757

Tue, Nov 23, 2021 9:42 AM

tea6136: 這個粉專真的有看這部戲嗎？很不想劇透，但那段劇情是副院長跟KK說：「所以你跟孫立人將軍交過戰。打仗，死了，那才叫英雄。你怎麼活著回來呢？」中間有人插了一句孫將軍，但根本不是副院長說的，沒人交代孫立人怎麼了啊。

sake7868

說

Tue, Nov 23, 2021 9:43 AM

pigeon8697: 它不想承認國民黨概括承受日本人濫印引發通貨膨脹的臺灣銀行券吧

lynx4709

Tue, Nov 23, 2021 9:50 AM

「四萬換一元」的源頭，要從日殖時期的「台灣銀行券」講起。

四萬換一元 - 公民醒不醒 - udn部落格

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 9:53 AM

mint2529: 我對曹導演翻拍文學作品一律翻白眼，最近動漫界有一句叫「慘遭真人化」，對我來說文本掉到他手裡就是「慘遭ＸＸ化」的等級

他常常改動幅度超級大，我已放棄

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 9:59 AM

後來陳醫師不快的點有一部分是因為部落人士抗議傀儡花三個字是汙名化，然後劇名改成斯卡羅
他還特地寫文堅持歷史小說要尊重歷史

陳耀昌》由《傀儡花》到「斯卡羅」：小說化歷史與戲劇化小說的成功結合經驗

chili9441

Tue, Nov 23, 2021 9:59 AM

好多根本沒看劇的現在來蹭熱度了

tea6136

Tue, Nov 23, 2021 10:05 AM

我承認我是因為公關是那種回應所以不想看

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 10:05 AM

一個是歷史小說改編戲劇，一個是個人回憶錄為基礎去發展，我覺得還是有差，不好相比
在真實人生裡，潘老先生當年的確有被問過要不要入贅姜家，他沒點頭，因為自己也還在念書，但是最後姜小姐還是跟他結婚了呀～並沒有戲劇裡的啥麼退婚情節

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 10:07 AM

我是小說跟潘先生的回憶錄一起看的，兩邊比較真的差非常多。除了姓姜和那棟洋樓還有茶葉，兩邊走的路線完全不一樣

tomato5599

說

Tue, Nov 23, 2021 10:11 AM

姜小姐氣質也不輸戲劇女主啦，這張出自《茶金歲月》的老照片，是姜小姐跟她的竹女同學合影，後排左一就是她

https://images.plurk.com/19MYT5ANi2WDSIDudq7GOk.png

guava4200

Tue, Nov 23, 2021 11:51 AM

用孫立人燒真的是超級有病，還好那個粉專自己刪文

cobra757

Tue, Nov 23, 2021 12:19 PM

真的還好自己刪文了謝天謝地

mole7030

Tue, Nov 23, 2021 12:20 PM

~~等等你4誰爲蛇麼這篇在河道上~~

taro4463

Tue, Nov 23, 2021 12:32 PM

故事的小編丫

mole7030

Tue, Nov 23, 2021 12:43 PM

忘記自己其實有加關注
明明今天還看過文章XD

taro4463

Tue, Nov 23, 2021 12:57 PM

我不是故事小編丫我是說噗主說他是故事的小編…

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 12:58 PM

小編是吃火鍋會加點芋頭才叫芋編？

guava4200

Tue, Nov 23, 2021 1:00 PM

嚇到，還想說故事芋編的匿名怎麼那麼巧，就是taro

sake1641

Tue, Nov 23, 2021 1:08 PM

芋頭有說過自己為什麼會叫芋頭嗎?(好奇

taro4463

Tue, Nov 23, 2021 1:09 PM

我是有粉故事的粉絲~
是說，我覺得現在的觀眾已經有這個歷史觀念能去吵這個很不錯啦… （欣慰?）
當年國立編譯館課本可是半字未提的。
大家是怎麼知道這件事的呢？
我是在以前認識的退休教師（年約７０以上）提到他的母親用３０萬買了信義區的房子。
回家跟我媽聊。他才講了這件事。
「所以你得要乘以四萬倍喔！在當時也是很多錢，不是一般人能拿得出來的。」

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 1:12 PM

sake1641: 我名字有個ㄩˋ的音，幼稚園的時候搶先在其他同學幫我取綽號以前，先幫自己取了這個綽號就用到現在（這匿名噗好歪樓好好笑

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 1:13 PM

taro4463: 謝謝你支持我們~~其實我自己也是念了歷史系，還有上次跟薛化元老師拍那集影片，才比較有概念，不然四萬換一元真的就只是一個印象很深刻但不知道在幹嘛的名詞而已。

nori5293

Tue, Nov 23, 2021 1:38 PM

芋頭我愛你！！！！！（匿名噗趁亂告白

cock5431

Tue, Nov 23, 2021 1:39 PM

但是火鍋裡面不能加芋頭

mint2529

Tue, Nov 23, 2021 1:40 PM

芋頭我也愛你

sake1641

Tue, Nov 23, 2021 1:43 PM

我愛芋頭!

ಠ_ಠ

Tue, Nov 23, 2021 1:57 PM

為什麼大家開始告白XDDD

virgo7659

Tue, Nov 23, 2021 2:01 PM

只愛冷凍芋

almond1081

說

Tue, Nov 23, 2021 2:10 PM

愛芋編

~~但芋頭滾粗火鍋~~

tiger2660

Tue, Nov 23, 2021 4:01 PM

反正平常這種台灣價值片沒啥人看，現在燒一燒可以來炒個熱度

longan7458

Tue, Nov 23, 2021 5:12 PM

我也愛芋頭!!!

onion4448

Tue, Nov 23, 2021 5:42 PM

一榮俱榮，一損俱損...你講這些是來害他還幫他啊

papaya1647

Tue, Nov 23, 2021 5:42 PM

tiger2660: 茶金收視率其實還不錯了，第四集有1.68耶

cobra757

Tue, Nov 23, 2021 6:10 PM

Netflix也第一次登上熱門前三了

taro4463

Wed, Nov 24, 2021 12:38 AM

其實網友去罵爆茶金小編也是給他增加流量吧？

guava4200

Wed, Nov 24, 2021 12:50 AM

說真的，一路看到第四集只會覺得連國民黨恩庇侍從都、肥料換穀都秀出來了，真的不懂在燒什麼

taro4463

Wed, Nov 24, 2021 1:02 AM

guava4200: 就事論事好嘛。朱的洗地說辭有人不接受，就是不接受加分制。四萬元換一元表現不當扣20分，其他演出加50分……你接受了然後覺得這個串的其他人都很無聊就是了嘛。

本串就是在討論四萬元換一元的演出。

tiger2660

Wed, Nov 24, 2021 1:18 AM

papaya1647: 就炎上燒出來的啊，還不快去感謝那些你們所謂蹭熱度的人

papaya1647

Wed, Nov 24, 2021 2:01 AM

tiger2660: 明明是第三四集播出後才開始燒的，不管你是什麼樣的立場都不該無視時間順序的事實吧？

cock5431

Wed, Nov 24, 2021 2:10 AM

papaya1647: 不用跟他說這麼多，這個就是偷偷說會吸到ㄆㄇ亞，無視就好

tiger2660

Wed, Nov 24, 2021 2:14 AM

看覺青內戰把自己玩死真有趣~~

wizard83

Wed, Nov 24, 2021 2:18 AM

上一秒說收視好下一秒說把自己玩死

今天賽級貓也很努力在弄臭偷偷說呢。

tuna1648

Wed, Nov 24, 2021 2:27 AM

視角、虛構、造假：從「茶金」的惡性造假看歷史故事的處理與創作倫理 | momoge (毛毛牙) - vo...

「搞清楚，今天你拍的叫歷史劇，但因為歷史不可能全然客觀，端看你用哪種史觀去看待，所以有認知差異非常正常這一點倒是可以理解。
但今天四萬換一元的歷史事實是國民黨做的，這一點根本毫無疑問，你可以想辦法美化國民黨的作法，說他不得已之類的，但不能變成是美國要國民黨做的，因為這是造假。」

tiger2660

Wed, Nov 24, 2021 2:28 AM

炎上出來的好收視不算玩死自己嗎？歷史廚都不在乎邏輯的呢

sake7868

說

Wed, Nov 24, 2021 2:38 AM

tuna1648: 引用這文章開頭就在寫笑話連通貨膨脹是什麼都搞不清楚

wizard83

Wed, Nov 24, 2021 2:45 AM

賽級貓自以為觀眾都歷史廚，我看茶金是為了攝影品質

sake1641

Wed, Nov 24, 2021 2:50 AM

故意來激怒人的吧?

butter1429

Wed, Nov 24, 2021 5:35 AM

偷推毛毛牙看法

guava4200

Wed, Nov 24, 2021 5:40 PM

taro4463:

從戲劇文本本身來看，那場談判的重點也不在誰建議發行新台幣

為了這個在那邊燒，還有假稱孫立人被賜死啦、Free China主編講話不能太天真啦，反正狂信徒想到就燒，根本一堆只看截圖的雲觀眾

Facebook

pigeon8697

Wed, Nov 24, 2021 5:56 PM

guava4200:

ಠ_ಠ - 推特上現在改罵這張截圖。我就想問，《末代皇帝》跟《霸王別姬》裡面都有很多共產黨員講話的鏡頭...

幫你補充free china主編是如何被斷章取義ㄉ

guava4200

Wed, Nov 24, 2021 6:02 PM

pigeon8697: 真的覺得那些亂燒的激進台派網紅全部都該下地獄，都沒帶腦子上網的

bear5595

Wed, Nov 24, 2021 8:49 PM

不想繼續亂燒喔？
那怎麼徐大編劇還有導演製作人不正式出面說清楚？
到底誰的決策、哪個環節出的包？
總不會是那位跟電視劇本相對沒關聯
卻得莫名奇妙一人扛責自斷寫作生涯的黃姓編劇吧？
還有就算自肅也不為過的炎上添油手茶金小編，
發完其實也沒解釋到點的聲明後
目前看起來還活跳跳的像個沒事人欸。
我看劇組止血的力道跟決心恐怕還不如那袋爛茶菁啦，
還下地獄咧，搞不好中國黨徒子徒孫還沒燒完地獄之門就先被塞爆了。
我就等著看公視這週進度會不會上字卡、爭議片段之後會不會重剪重配音。

guava4200

Thu, Nov 25, 2021 1:08 AM

第二週才燒，不就證明第二週才看劇的閱讀能力有夠差？然後就各種斷章取義截圖滿天飛，更是一群雲觀眾，笑死人

taco1865

Thu, Nov 25, 2021 1:23 AM

不就因為長期用大量政治懶人包或文創洗萬惡國民黨的風向，洗久了就像吸毒一樣，覺醒仔吸到ㄎㄧㄤ掉就變成只要有一點不夠萬惡國民黨就起乩攻擊wwww

sake1641

Thu, Nov 25, 2021 1:35 AM

Thu, Nov 25, 2021 1:39 AM

四萬換一的處理不好不代表後續可以亂截圖斷章取義
你們這樣跟發現了小熊維尼符後就把任何劇情出現的元素都腦補成辱華的小粉紅有什麼兩樣
燒完了就燒完了，沒東西燒自己想後續添油也要添得好看

sake7868

說