ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 21, 2021 10:08 AM
Wed, Dec 1, 2021 3:34 AM
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跨性別 免術換證 伴侶盟

大家好，我是y旅人
關於最近討論很熱烈的免術換證制度，我做了一張「女性空間為何不再安全」的脈絡圖，希望透過圖解讓更多人理解免術換證制度對女性空間安全的衝擊。
簡單來說其實就是在解釋為何噗浪女性這兩個月會不斷提出「如何分辨誰是噁男？」這個問題。
（可另開新視窗看大圖）
https://images.plurk.com/6M8tbASKnm27kGZPSsWBtn.png

補充跨性別傘式術語：
https://images.plurk.com/3FSonFer6PubPOh0kU0eMO.png

傘式詳細說明版：
https://images.plurk.com/5uKXi28YOTgvh3on6TEKIC.png

* 圖片有需要的話可自行拿去宣傳使用
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 10:08 AM
Sun, Nov 21, 2021 2:21 PM
這張圖想講的重點有：
1. 跨性別是傘式術語，廣義上的跨包含了異裝癖等等。
2. 免術換證制度確實多開啟了兩條「以男性身軀進入女性空間」的路線，合法路線是更改身分證，非法路線則是沒換證但說自己是跨。對有心人士來說，等於是開了一個合法途徑和一個新理由方便他進入女性空間。
3. 精神鑑定無法有效阻擋有心人士。尤其伴侶盟最終目標是不須精神鑑定，對有心人士來說，犯罪成本已降到不能再低。
4. 人無法通靈：對女性來說，唯一可以明確得到的資訊只有「一個男性身軀的陌生人」進來和他共用女性空間而已。在現行制度下可以區分此人是非法進入、有犯罪意圖，然而免術換證制度下卻會使辨別方式消失。
5. 一旦有人利用免術換證制度的兩條新路線犯罪，跨族群實際上是無法和他切割的。最終損害到的會是跨的整體名譽。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 10:09 AM
Wed, Dec 1, 2021 3:35 AM
註：最後一句話「寬鬆的跨性別政策，要如何區分哪些是真正的跨性別者，抑或是冒牌的不法之徒？」忘記是哪位旅人說的，覺得寫得很好所以借來使用了，在此致謝

---
關於傘式詳細說明版則可以看出：
1. TS和TG兩個群體的需求和追求的目標不同
2. 我可以理解TG因為追求目標不同於TS，所以他們不想手術不吃藥。但什麼努力都不做又要整個社會馬上無條件承認他們 (讓他們用Self-ID行走天下) 就不可能了。
3. 目前的換證機制本來是為了TS設計的，但TG反過來指控國家在強迫他們手術，敘事也會拿TS和IS的故事來消費，如果一個族群老是歪曲事實又說謊...到底如何取得他人信任呢？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 10:09 AM
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
連署連結：
反對免術換證
免術換證若通過之配套措施

更多免術換證的影響：（柚子文章）
默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證
walnut2263
Sun, Nov 21, 2021 10:25 AM
噗主您是天才嗎！脈絡好清楚，我想斗內您，請您開幣孔！
mango5374
Sun, Nov 21, 2021 10:36 AM
https://images.plurk.com/3ehM9v3D824DksnPndqzrq.png
是這位嗎？原噗不可考

噗主真的好棒，謝謝你製作這麼厲害的宣傳
pea2691
Sun, Nov 21, 2021 10:41 AM
太優秀了……看到圖有點鼻酸，謝謝您
taurus3091
Sun, Nov 21, 2021 10:49 AM
你好厲害，好想給你噗幣
pamelo6023
Sun, Nov 21, 2021 10:52 AM
Sun, Nov 21, 2021 10:52 AM
補充一下，剛剛看專頁說，連署平台今天下午到18:30都還在維修，可能要持續測試何時能連署，請大家等等

謝謝Y旅人，脈絡好清楚
oyster4313
Sun, Nov 21, 2021 10:53 AM
謝謝Y旅人，整理的好詳細！
cock920
說
Sun, Nov 21, 2021 11:09 AM
感謝Y旅人！
fox1162
Sun, Nov 21, 2021 11:24 AM
資訊圖表大王，超清楚，謝謝
lark8401
Sun, Nov 21, 2021 11:25 AM
謝謝噗主
troll8534
Sun, Nov 21, 2021 11:47 AM
謝謝Y旅人，會開幣孔嗎想抖內
cat1101
Sun, Nov 21, 2021 11:55 AM
謝謝Y旅人的脈絡圖
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 11:59 AM
troll8534: taurus3091: walnut2263: 感謝心意~ 剛剛有設定了，不知道有沒有開成功XD
libra9218
Sun, Nov 21, 2021 11:59 AM
感謝旅人
fairy1698
Sun, Nov 21, 2021 12:07 PM
圖片好清楚!!感謝
garlic9727
Sun, Nov 21, 2021 12:08 PM
推! 感謝製作
honey9673
Sun, Nov 21, 2021 12:10 PM
誰鳥擬跨什麼鬼，乖乖去你的生理性別廁所。
爭取這種權益的人絕對是病態的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 12:16 PM
傘式術語那張圖我先刪掉哦，有地方要微調，晚點做完會放到噗首
bagel9793
Sun, Nov 21, 2021 12:18 PM
我自我認知女性，但我異裝癖，所以穿男裝，同時我同性戀，所以喜歡女。jpg
tako5419
Sun, Nov 21, 2021 12:25 PM
我只覺得好奇怪，支持多元文化本就不應該擠壓到某一群體的權益來成就多元，這才是比較正向進步的社會吧？只要有人會害怕就代表這是個必須注重的議題，為什麼女性單純的害怕會被說成恐跨？有意圖的人都會隱蔽自身的惡意，當受害者出現他們的惡意才會顯露出來啊，但對於受害者來說那可是一輩子的傷害，有些事真的不能用寬鬆簡單的心態去應付，謝謝噗主的用心
cookie3575
Sun, Nov 21, 2021 12:32 PM
非常感謝Y旅人整理，自己在跟其他人討論相關話題的時候常覺得討論太發散，有圖之後感覺更清晰了，希望可以讓更多人來連署
不過這邊也小小希望圖裡的上下引號可以改成「」~
bean1529
Sun, Nov 21, 2021 12:34 PM
同意章魚，女性一再強調的是害怕不可知的侵害，結果所有支持免術跨的人，一再無視，我一直都很想問，究竟要女性讀多少書，才不用再去害怕這些可能的傷害？特別是外國已經一堆例子出現了
不是只有免術跨性者才有人權，我們女性難道就沒有，才一反對，就你是護家盟，你是歧視，你是恐跨，各式各樣標籤朝反對者扔來
甚至反對者自身都還要勸告彼此，不要太過偏激，會嚇走其他不知所以的人，太偏激的言論也會被罵
還被支持者嘲笑說，連署出不了噗浪，釋憲一定會過
讓人無力感好大，聲音被忽視，還要被同樣身為女性的人不斷捅刀
wine6876
Sun, Nov 21, 2021 12:40 PM
但其實因為真的有違反法律保留原則的關係，所以被宣告違憲的可能性真的很高，但不管怎樣，詳細的法律依照權力分立原則，還是得回到立法院立法，所以請各位可以的話盡量打爆立委電話，跟他們表達你的疑慮，這樣可能他們到時配套能訂的完整一點QQ
真的感謝y旅人製作這麼清楚詳細的圖
squid7876
Sun, Nov 21, 2021 12:41 PM
tako5419: 覺得他們是故意貼標籤罷了，這樣才可以誤導成反方都是不理性的。

如果真的恐跨，為什麼已術跨接納度就更高? 如果真的恐跨，照理來說應該是不敢和跨性別有近距離接觸。但除了女性限定空間和女性限定權益的議題，不敢跟跨性別相處的反對方應該少非常多，這也叫恐跨?
jelly4216
Sun, Nov 21, 2021 12:52 PM
Sun, Nov 21, 2021 12:52 PM
wine6876: 他們用憲法打，我們也可以找憲法打，憲法又不是只有那一條。

國家應維護婦女之人格尊嚴，保障婦女之人身安全，消除性別歧。—中華民國憲法增修條文第10條第6項

歡迎一起查憲法
jelly4216
Sun, Nov 21, 2021 12:58 PM
中華民國憲法增修條文 條文檢索結果-全國法規資料庫

一起來用憲法對撞吧
hawk2544
Sun, Nov 21, 2021 12:59 PM
感謝噗主奉上膝蓋跟噗幣
turtle995
Sun, Nov 21, 2021 1:01 PM
Sun, Nov 21, 2021 1:01 PM
把女人打成不理性是無法獨立思考的個體一直都是父權的招數啊
我就一直覺得那群跨女到底哪裡心理女了
wine6876
Sun, Nov 21, 2021 1:03 PM
jelly4216: 可是釋憲是要先有事件的，我也不想要因為一開始訂的太寬鬆，然有女性受害者被抓去當祭品之後才做後續修補QQ
所以不管怎樣還是盡量跟立委表達意見吧
turtle995
Sun, Nov 21, 2021 1:05 PM
Sun, Nov 21, 2021 1:05 PM
痛揍跨女，對跨女言語羞辱的大部分是生理男
我就沒看過他們指著生理男叫生理男多唸書或對生理男嚷嚷怕督到屁眼或假逼的恐懼是虛假的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:09 PM
cookie3575: 有修改了~
剛剛在噗首更新圖片囉，因為擁有噗幣所以可以上傳高畫質圖片到噗浪了 感謝斗內
mango5374
Sun, Nov 21, 2021 1:14 PM
連署頁面恢復了！再麻煩各位旅人協助擴散，謝謝Y旅人！
soba6969
Sun, Nov 21, 2021 1:15 PM
呃以現在這個進度，「婦女」的定義會不會也被搞走？國外好像也在瘋這些.....天啊好煩
taurus3091
Sun, Nov 21, 2021 1:17 PM
噗主，你兩個連署好像放反囉
cobra1206
Sun, Nov 21, 2021 1:18 PM
turtle995: 可黏喔，你的腦袋
frog3190
說
Sun, Nov 21, 2021 1:19 PM
膜拜噗主做的圖表，把複雜的議題解釋得很清楚，視覺理解超容易，這真的專業等級吧
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
taurus3091: 已改~謝謝提醒
lark7625
Sun, Nov 21, 2021 1:28 PM
諸君，連署平台維修好可以用囉！
jelly4216
Sun, Nov 21, 2021 1:29 PM
只要婦女兩個字還沒被端走，我們都還有機會
pea7044
Sun, Nov 21, 2021 1:30 PM
感謝噗主製作如此清晰易懂的圖表！
jelly4216
Sun, Nov 21, 2021 1:31 PM
謝謝噗主的圖
clam3379
Sun, Nov 21, 2021 1:31 PM
生理女、剪男生短髮的女性朋友，進入女廁時，很常被其他女生投以懷疑的眼神。
那種生理男、心理女的男生要進入女廁的話，不就更會引起女性們驚嚇的眼神！？

這樣反而會讓生理女、剪男生短髮的女性朋友進入女廁時，更加尷尬了！
taurus1330
Sun, Nov 21, 2021 1:34 PM
clam3379: 是、因為原本大家是預設『她可能只是喜歡打扮中性』
之後大概會直接被當成男人闖入....反應可能就會從嚇一跳變成嫌惡了
clam3379
Sun, Nov 21, 2021 1:41 PM
taurus1330: 我認識一位剪男生短髮造型的女性朋友，打扮穿著也是中性化。
她之前去女廁時，就有其他女生對她說:「先生，你走錯廁所了喔！」
她苦笑地回答對方說:「我是女生」

我不希望未來她哭訴說:「明明自己真的是女生，卻不能上女廁！」😥
camel305
Sun, Nov 21, 2021 1:44 PM
對耶，有的時候看到中性的女生出現在廁所第一時間會嚇到，然後多看兩眼確認是女的
拒術跨女要是可以自由進出女廁感覺應該會更警戒
cock920
說
Sun, Nov 21, 2021 2:07 PM
對，我也有這樣打扮和聲音都中性的同事，看起來就很像男生，第一次在廁所碰面還疑惑了一下...
dwarf4714
Sun, Nov 21, 2021 2:21 PM
Sun, Nov 21, 2021 2:22 PM
我就是喜歡打扮中性的女性
去廁所被講「弟弟你走錯囉」
只能苦笑 ........哈哈
真的 妳們討論「MTF的跨性別對女性的危害」有點歪樓了喔
jujube7232
Sun, Nov 21, 2021 2:24 PM
clam3379: 類似的案例我之前有看過，有位日本配音員緒方惠美也是因為長相跟聲音都比較中性，好像是去香港參加活動的時候去上廁所也被掃地阿姨誤當成男性的樣子
squid5529
Sun, Nov 21, 2021 2:30 PM
可以說即便身體與性別認同都是女性，只是外觀上偏離既定印象的女性，都會引起恐慌，更何況以上皆非的「女性」^ ^
camel305
Sun, Nov 21, 2021 2:30 PM
Sun, Nov 21, 2021 2:32 PM
dwarf4714: 這個也是討論對女性的危害之一吧XD
受害者就是中性的女性這樣，因此比較容易被懷疑什麼的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 2:53 PM
cobra1932: 好的~ 大家盡量用別客氣XD
pigeon248
Sun, Nov 21, 2021 2:53 PM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主，我也轉到自己的臉書去了，這兩張圖很清楚，希望可以多引起其他人關注男性我真的不抱期望，只希望其他女性朋友可以多想想這些討論
frog3190
說
Sun, Nov 21, 2021 3:07 PM
pigeon248: 我的異男朋友主動跟我聊免術換證的問題，其實他意外能同理女性對純女性空間的需求欸，我覺得可能異男在兄弟間也會比較口沒遮攔一點，比較有同理心的男生其實也能理解讓這些人潛入女性空間的門檻降低，很可能造成女性不安啦
pamelo6023
Sun, Nov 21, 2021 3:14 PM
身邊異男聽到的回應比較直白——
切掉啊垃圾
只是想貼貼吧
然後就連署了，總之能同理的就是能同理
durian3647
Sun, Nov 21, 2021 3:19 PM
clam3379: 如果是單純短髮可能還好，不過有被打扮相當男性化的女生嚇到過，沒看仔細真的會以為是男生
如果都會再看仔細一點到底是不是女生
oyster4313
Sun, Nov 21, 2021 3:20 PM
pigeon248:
我周遭的異男和pamelo6023一樣，覺得自己是女生就切掉阿，誰能保證你心理是不是覺得自己是女生，就算沒有色心有時候ㄅㄑ還是控制不了阿，女生看到一個進來的男生已經很恐怖了如果又看到他有生理反應那嚇都嚇死了。
然後他也連署了，順便還轉貼給他女友看了XD
loquat1049
Sun, Nov 21, 2021 3:23 PM
一般異男同理跨的並不多，只是他們也不會很積極跳出來講話就是
bean1529
Sun, Nov 21, 2021 3:30 PM
異男不覺得這會危害到他們什麼，甚至還會嘲笑女人，那使你們自己跟女權大大們的戰爭，誰叫你們當初要跟女權大大們一起聲討男人...大概是這樣吧
turtle995
Sun, Nov 21, 2021 3:36 PM
Sun, Nov 21, 2021 3:40 PM
我身邊的異男也是一講馬上說
那有人穿女裝進女性場域，被抓到就說自己是跨性別不是就防不了
almond2864
Sun, Nov 21, 2021 3:37 PM
我的某個異男朋友講的話差不多，還順便舉了一個努力賺錢做手術的例子
dwarf4714
Sun, Nov 21, 2021 3:50 PM
camel305: 弱勢中的弱勢（笑）
mule1515
Sun, Nov 21, 2021 4:23 PM
過度神經質是神經失調歐
cherry2871
Sun, Nov 21, 2021 4:42 PM
偏題，但我真的很想知道，聲明y旅人的用意是??
pigeon248
Sun, Nov 21, 2021 4:43 PM
oyster4313: bean1529: 我有異男朋友也是覺得應該要切掉沒有切掉不能算女生，然後也跟著填連署了（我們順便聊了美國跨性少年強暴女同學結果對方家長因為歧視反而被告的奇葩案件）；另外也有異男朋友討論女同被半強迫性行為的時候說我其實對性別議題沒有興趣以及說出打砲可以中斷啊為什麼不中斷讓人很想捏拳頭的話，還有要跟你辯男性這幾年被陷害犯罪的機率也愈來愈高但I’m sorry to hear that but I don’t care，同理心真的是很重要啊
walrus6569
Sun, Nov 21, 2021 4:44 PM
因為這個議題有很多旅人無條件幫忙製作懶人包、影片、連署阿，我想y旅人只是要標示負責說，這部分的圖是他製作的，如果有哪裡不妥可以聯繫他
pigeon248
Sun, Nov 21, 2021 4:45 PM
異男的確有的很有同理心，有的就如 bean1529: 所說的一樣，不至於會去笑我支持性少數或是聲討男人 但要叫他們幫忙講話，我也還在想有什麼更好的例子可以說服他們
例如被跨性誣賴是強暴犯？（這個現實有新聞嗎？如果有的話可以告訴我嗎）
pigeon248
Sun, Nov 21, 2021 4:47 PM
當爸媽的朋友我是用美國跨性性侵那個新聞去跟當爸媽的朋友討論，只是必須說這真的好掉san....
我還是支持有屌的應該通通切掉就天下太平了🙄️
cherry2871
Sun, Nov 21, 2021 4:47 PM
Sun, Nov 21, 2021 4:47 PM
walrus6569: 了解了，感謝說明。因為前陣子很愛吵染色體，剛一瞬間以為Y是在說染色體有Y
pamelo8907
Sun, Nov 21, 2021 4:48 PM
pigeon248: 現實例子：搜尋吳馨恩+吳俊成
walrus6569
Sun, Nov 21, 2021 4:52 PM
pigeon248:
尾隨進KTV廁所幫男口交30秒 偽娘辯：是他壓我頭...二審判更重 | ETtoday社會新聞 | ET...
這個算嗎？
durian3647
Sun, Nov 21, 2021 4:53 PM
walrus6569: 算吧
廣義的跨性別
turtle995
Sun, Nov 21, 2021 4:54 PM
pamelo8907: 這個例子跟人比較有關，跟跨性別應該還好
olive6836
Sun, Nov 21, 2021 5:00 PM
turtle995: 廣義來說是跨性沒錯：3
https://images.plurk.com/3d3vWLKWNzIS6EX9LnqSt7.png

（北市府網站介紹）
jelly4216
Sun, Nov 21, 2021 5:06 PM
turtle995: 在跨運團體的傘式術語下就是
turtle995
Sun, Nov 21, 2021 5:15 PM
沒，我的意思是ㄨㄒㄣ跟ㄨㄐㄔ的那個例子看下來比較像是ㄨㄒㄣ本人很雷
squid7060
Sun, Nov 21, 2021 8:52 PM
大家都看得出來誰是跨嗎
salad4459
Sun, Nov 21, 2021 9:42 PM
Sun, Nov 21, 2021 9:46 PM
跨性別會覺得這法案可以保障到他們的權益，但設想一個為何反方阻擋的最根本理由是無法提防有人藉由難以從性徵辨識性別犯案而發生憾事，並不是覺得跨性別就可能做出逾舉的行為，現今也不是任何有劃分男女的公共場所每個人都會乖乖按照自己性別進去，但從外觀有沒有混入不該出現在裡面的人至少會是一個判斷方式，只要有心人士想利用此法犯罪那其實也無法打造一個可以讓跨性別亦能真正安心待著的空間
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 12:05 AM
借貼一下
台灣曾經擬定過的跨性別登記草案
沒有伴侶盟出席但有婦女新知
可以看一下門檻是多麼的寬鬆
過程中也沒有代表擔心女性權益的聲音
https://www.istscare.org/...
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
mole9288
Mon, Nov 22, 2021 1:36 AM
總覺得這樣比喻會不太好……但這樣講不理解的人會比較理解嗎？如果不妥噗主再刪掉

試想，有人吵說身心障礙手冊太難拿無法保障嚴重精神疾病困擾的人，所以要求政府只要我宣稱我有就可以拿手冊，但不能強制我就醫吃藥，可是手冊還是要有因為我很困擾，你不能質疑不然就是歧視。如果有人鑽漏洞犯罪怎麼辦？你想太多了吧？法律不是用來保護你那漫無邊際的恐懼。
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 1:41 AM
英國有法律保障單一性別空間，跨性別者豁免
女性の人権→男女別の空間と公的支援｜すずめNote｜note
2010年《平等法》承認需要婦女專用空間、服務、角色和活動（服務、無行為和殘疾），並規定了六個主要領域，
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 1:41 AM
法律是來保護女性的人權的
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 1:49 AM
英國有法案來保護婦女「無邊無際的恐懼」台灣也可以做得到!
beetle1263
Mon, Nov 22, 2021 1:51 AM
其實有些打扮中性的女性只是想剪短髮跟穿中性的衣服，本身生理認同還是女性，也不會想變成男性或是幻想成為男性，同理一定有這樣的男性，要是剛好是噁男因為沒門檻利用免術脫罪，憑什麼女性要一直為這些破事受害啊，平常就已經有夠多案件了，不需要增加受害的機率…
lizard6427
Mon, Nov 22, 2021 2:33 AM
bacon5116: 不是喔，貼出保障單一性別空間的是英國的婦女團體
The Equality Act 2010, right to single-sex spaces | ...
他應該是翻譯他們的訴求或者是修法草案，不過我不確定這個修法後來有沒有過
lizard6427
Mon, Nov 22, 2021 2:34 AM
之前英國推動跨性別監獄也是這個團體 Fair Play For Women 推的
而跨性別在獄中的離譜行徑也是他們去要求資料調查統整的
lizard6427
Mon, Nov 22, 2021 2:35 AM
老實說我還蠻希望台灣有這樣的婦女團體......
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:37 AM
lizard6427: 裡面其實有英國官方網站，應該算是通過了? 不好意思我也還在研究中，可能回答不準確
Equality Act 2010
mango5374
Mon, Nov 22, 2021 2:37 AM
跨性別監獄居然是婦女團體推的？可見英國的跨權團體都被用來當政確工具嘛 :-(
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:39 AM
如果要投書立委，應該可以比照英國政策，要求單一性別特定狀況豁免跨性別者的進入，其實我個人是不介意術後跨女或有長期賀爾蒙治療跨女共用女性專屬空間，但在2015年的草案中，有完整變性手術的跨性別者跟沒有用藥的都在跨性別的大傘下面，他們也被排除了(?) 可能
pirate3039
Mon, Nov 22, 2021 2:39 AM
台灣憲法直接保障女權，理論上也是女權比較先進的國家，應該不會發生跟國外一樣嚴重的狀況，但前提是那些女性政治人物肯重視這個議題就是了，打給議員抱怨也好
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:40 AM
特別在噗浪已取得共識TS手術完成者應是為女性
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:41 AM
我看完2015年的草案，覺得是應該沒有想到2021跨運勢一群如此仇女的人在推動，當年與會的團體也不是伴侶盟那種永續社運團體
lizard6427
Mon, Nov 22, 2021 2:43 AM
第一個連署的概念就算是保障單一性別空間吧......
duck2265
Mon, Nov 22, 2021 2:44 AM
2015年當時應該是針對TS在討論吧？只是沒預期到跨性別是如此包山包海跟國外後續發展如此失控。
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:44 AM
lizard6427: 可以參考英國政策後續在投書給立委，要求做為配套措施與跨性別免術換證一起通過，或是用性平法加註方式.......要求同步修法
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:46 AM
沒有喔
2015年很明顯把1.有需要手術的變性人(含有賀爾蒙治療)+2.不需要手術也不需要用藥的跨性別者TG+3.間性人
都放在同一個草案裡面討論。
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:47 AM
參加單位很清楚了解有些跨性別者就是不需要變性手術，而且門檻是設定為精神醫師鑑定+成立專責委員會審查。沒有要求賀爾蒙治療作為必須要件
duck2265
Mon, Nov 22, 2021 2:47 AM
bacon5116: 好，我錯了。不該覺得他們會記得女人了。
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:50 AM
婦女新知有參加(大聲
frog3190
Mon, Nov 22, 2021 5:20 AM
婦女新知......
pig6846
說
Mon, Nov 22, 2021 7:09 AM
笑死 這樣以後出事跨權團體的責任可不小 我看他們怎麼辦
whisky7443
Mon, Nov 22, 2021 7:43 AM
還能怎麼辦? 全部都是時臣政府的錯阿
mantis8634
Mon, Nov 22, 2021 7:43 AM
pig6846: 開除那些犯罪的人的跨籍就好了，放心這方面他們可熟練了
troll2384
Mon, Nov 22, 2021 7:44 AM
政府你要想辦法啊（咆哮）
反串須註明
garlic9727
Mon, Nov 22, 2021 7:53 AM
squid7060: 其實大部分都蠻明顯能認出來，身高 骨架 肩膀 手掌 喉結 聲音 臉 顴骨 眉骨，這些與生俱來的東西騙不了人，除了極少數的天選之人有辦法長得很正骨架又不明顯，其他基本上看一眼就能發現對方不是女生了
duck2265
Mon, Nov 22, 2021 9:00 AM
omelet4330: 因為沒有被新聞大肆報導，剛熱起來就被超商店員遭到刺死的新聞給壓下去了
lion4701
Mon, Nov 22, 2021 9:12 AM
真正想搞性犯罪的噁男，才不會特別跑去換證增加自己被鎖定的機率，也不會挑需要讓你檢查身分證讓自己被記住的情境去性犯罪，要覺得異男都不可相信隨便，但是真的沒有異男會無聊到為了性犯罪去把身分證改成女人。
turtle995
Mon, Nov 22, 2021 9:16 AM
會想換證的人跟想搞性犯罪的噁男又不是空集合wwwwwwwww
uranus846
Mon, Nov 22, 2021 9:16 AM
你怎麼能保證WWWWWWWWWWW
turtle995
Mon, Nov 22, 2021 9:19 AM
女性都不敢說女性不會對女性性犯罪了，怎麼正方每個都這麼敢說跨跨每個都是善良小天使
turtle995
Mon, Nov 22, 2021 9:20 AM
而且把標準弄得越低越容易換，還真的很難說不會有噁男想湊一咖耶？你是沒看過有些人為了滿足性慾什麼都做得出來的例子嗎？
mango5374
Mon, Nov 22, 2021 9:20 AM
可能因為他們自己就是壞人吧，有些人最喜歡強調自己沒有的東西
duck2265
Mon, Nov 22, 2021 9:20 AM
上面旅人的說法，如果有哪個團體敢出來這樣擔保，並願意為受害人全額負擔未來所有開支與官司流程。我想可能會有點說服力。
pirate3039
Mon, Nov 22, 2021 9:21 AM
我覺得上面那個算是好問題吧，還要查現在發生的案例有沒有換過證是不是通案，變裝沒換證說跨女就跨女的應該還是多數。
squid7876
Mon, Nov 22, 2021 9:21 AM
跨最愛捧的那些超進步國家，一大堆犯罪跨都哪來的?
squid7876
Mon, Nov 22, 2021 9:24 AM
連女性被跨性侵還要被檢討，不就是免術換證帶來的效應?
olive6836
Mon, Nov 22, 2021 9:24 AM
變裝也是跨
女生比較男孩子氣也是跨
男生比較女孩子氣也是跨

這把傘下沒有東西是假貨
mantis8634
Mon, Nov 22, 2021 9:31 AM
都有人為了吃鮭魚去改名了，到底哪來的自信去幫別人保證？
mars1822
Mon, Nov 22, 2021 9:32 AM
男人為了可以接近性慾指涉的對象什麼都做得出來吧
pirate3039
Mon, Nov 22, 2021 9:35 AM
所以跟騷法就出驢了~ 不過這邊應該是討論女性空間要容納哪種人的問題?
uranus846
Mon, Nov 22, 2021 9:39 AM
跟騷法出來就一堆人在哀了，怎麼能保證這些人不會為了騷擾女生而去變跨WWWWW
wizard5097
Mon, Nov 22, 2021 9:43 AM
乾脆把女廁改名叫「陰莖人止步廁所」好了，這樣未手術的跨女就不會因為不被認同為女性而傷心，女性也不用擔心有陰莖的人混進來了，雙贏雙贏www（大誤
pizza1314
Mon, Nov 22, 2021 9:46 AM
心理性別跟性向本來就是兩回事，到時候就一堆自稱心理性別女的同性戀正大光明的闖入女廁。說真的很討厭他們來蹭同婚法的熱度，男同會有一定很女性化的刻板印象，也是因為跨性別因外顯特質比較受到注目的關係，然而傘式跨卻不一定是男同性戀，反而可能只是過渡對女性有興趣。
frog3190
Mon, Nov 22, 2021 9:47 AM
lion4701: 台灣人都會為了吃才幾千塊的壽司去改名了，免術的話完全不相信台灣噁男不會為了進女湯光明正大看裸體去換證欸
mars1822
Mon, Nov 22, 2021 9:49 AM
說起來每次看到「男人才不會如何如何」就覺得這些人對於男性似乎很神奇地有著無比的信心和信任…
squid7876
Mon, Nov 22, 2021 9:52 AM
為了降低女性警覺心自稱心理女接近女性的案例一直都有，怎麼會覺得有心人士不想當女人www
pirate3039
Mon, Nov 22, 2021 9:53 AM
我覺得現在的討論就是要 wizard5097 的狀況阿，不然男生去做個小手術沒去勢就換證，難道就可以進來?
pepper7364
Mon, Nov 22, 2021 9:57 AM
改廁所名+1
憑什麼多數人的生理定義只能被他們的玩法牽著走
taco6745
Mon, Nov 22, 2021 10:01 AM
跨女憑甚麼覺得跨女不會犯罪
taco6745
Mon, Nov 22, 2021 10:03 AM
turtle995: 女性都不敢說女性不會對女性性犯罪了，怎麼正方每個都這麼敢說跨跨每個都是善良小天使因為事後會被開除跨籍
bean1529
Mon, Nov 22, 2021 10:08 AM
不是阿，跨女不就是害怕生理男性對他們的傷害，才想要進入非生理男性的私密空間獲得喘息，不是嗎？但是與生理男性一樣，都還有那個性器官，又憑什麼說幅女性說，他不會危害到自己呢？
所以要發友善陰莖識別證嗎？我是好的陰莖，其他人是壞的陰莖這樣，不然只能靠女性自己通靈了
berry7365
Mon, Nov 22, 2021 10:14 AM
自認為是女性還能容忍身上有那根，如果是真的不適合做手術或有其它考量的真跨就算了，那些聲音很大的跨堅持要用女性空間就真的很矛盾，不是自認為女性嗎那有著那根的人闖進你的空間你無法同理？假跨吧？！
yogurt1940
Mon, Nov 22, 2021 10:14 AM
靠腰啊都有男的裝GAY去性侵女性朋友，你他媽敢保證不會有人自稱心理女但還沒換証嗎？
yogurt1940
Mon, Nov 22, 2021 10:15 AM
誰說一定要換証啊，性侵犯直接玩你傘式術語就夠了好嘛！！！
wine6876
Mon, Nov 22, 2021 10:16 AM
跨跨在被逮捕的那一刻就會從跨女變成女裝噁男了，我們跨跨永不犯罪，逮捕的那一刻就自動性別反轉手術
almond2864
Mon, Nov 22, 2021 10:16 AM
沒換證只是還沒換好嗎
beetle1263
Mon, Nov 22, 2021 10:24 AM
國外就有案例了為什麼可以這麼自信說沒有人會為了犯罪脫罪去換證，世界上有70億人就有70億種想法，日惹原則也承認當初沒有考慮生理女的處境ˊ_>ˋ沒看到不等於不存在好嗎？
muffin5228
Mon, Nov 22, 2021 10:40 AM
呵，提到犯罪就趕緊撇清咧，給他們犯罪機會的就是你們這些吵著要擠女廁的巨嬰，少裝傻
walrus9377
Mon, Nov 22, 2021 10:41 AM
我覺得樓樓樓樓上的提案不錯耶
有陰莖廁所vs無陰莖廁所
這個我喜歡
duck2265
Mon, Nov 22, 2021 10:44 AM
提醒下2008年後，變性者只需要拿掉性腺，男性是陰囊，女性是卵巢，因此可能已術跨性別者仍保有陰莖。（尿道重建的過程很辛苦部分人會選擇放棄）
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 10:55 AM
lion4701: 某些支持方會說：「反正會犯罪的就是會犯罪」、「異男才不會特地去換證犯罪」、「那些直接犯罪男數量比跨性別犯罪數量相比還多很多，何必聚焦在跨的犯罪」
的確，或許很少人會利用免術換證制度的兩條新路線犯罪 (相對於直接犯罪男的數量)，但就如我第4點提的，免術換證制度讓女性辨識犯罪者的方式消失。
這個制度最核心的爭議一直都是「讓女性辨識犯罪男的方式消失」，不但幫助犯罪男更容易得逞，還為犯罪男拓展兩條新玩法。 老實說犯罪男喜歡選哪條路線犯罪不是最大的重點。
而每位女性在意的點、後續的想像也不同，所以我可以理解為何大家會開始失去對男性或跨的信任，或是對某部分特別恐懼。
你可以反駁某些恐懼是想像過多，但我也希望你能看到真正的重點在哪，如果你看完可以幫忙一起反對，我們會很感激的。
mint1841
Mon, Nov 22, 2021 10:58 AM
都有人會為了打砲支持進步理論跟女權獲取女性認同，換證總比營造親女人設簡單多了吧
yogurt1940
Mon, Nov 22, 2021 11:06 AM
裝GAY還要假裝愛男人，裝跨女同跟異男跟本沒差別還更輕鬆= =凸
walrus6569
Mon, Nov 22, 2021 11:50 AM
Mon, Nov 22, 2021 11:56 AM
我不會預設每個人都是小偷，但我出門的時候還是會記得要鎖門，就算小偷想進還是可以進也不代表我就要乾脆門戶大開吧？

目前我們本來可以憑房卡（生理性別）知道誰是住戶，偶爾會遇到有點疑慮但猜可能是住戶的人（沒有奇怪舉動的話最多住戶互相通告警戒），原本的申請房卡制度嚴格，有通過就都是住戶沒問題，但現在伴侶盟想要的就是降低申請門檻（目標是自由換證的self-ID），然後只要有心，反正門檻不高還合法，申請個房卡就能大搖大擺逛整棟樓和社區，有何不可呢
pepper3337
Mon, Nov 22, 2021 11:54 AM
反正我覺得只限完全性轉（拿掉性器官）可以進，其他都不行
oreo9820
Mon, Nov 22, 2021 11:56 AM
怎麼會有拿掉性器官就可以阻止性侵的錯覺?
oreo9820
Mon, Nov 22, 2021 11:57 AM
進廁所要檢查證和胯下來驗證來消除純女的恐懼嗎?
oreo9820
Mon, Nov 22, 2021 11:59 AM
乾脆直接表明我就歧視跨跨到底，生理男就男，生理女就女，沒有所謂跨性別，本鄭進廁所的斗是生理女。純女不用分辨，不用擔心，不用活在恐懼下
mantis8634
Mon, Nov 22, 2021 12:00 PM
哇喔
不能阻止性侵所以乾脆門戶大開？？
想必您平時家裡門窗都不會鎖齁
turkey3808
Mon, Nov 22, 2021 12:00 PM
oreo9820: 沒人說拿掉性器官就可以阻止性侵，但他是目前這個不太安全的環境裡，一個重要的辨識方法和指標。
walrus6569
Mon, Nov 22, 2021 12:00 PM
都多久了還在廁所，單性別空間必須存在的理由就是，就算發生犯罪行為，好歹我們是同量級的，逃跑或反擊的生存機會都比較大，跨女就是不行，你就是生理男，沒有手術沒有吃藥，先天的生理差距女人就是擺不平，會死的到底懂不懂阿
mantis8634
Mon, Nov 22, 2021 12:01 PM
而且自由換證最後不只廁所
還有宿舍、溫泉等任何有區分性別的地方
olive6836
Mon, Nov 22, 2021 12:03 PM
對於跳針，上這張圖就夠了
https://images.plurk.com/xTrqGIGwvk5pqQ00ksRh.png
walrus6569
Mon, Nov 22, 2021 12:04 PM
說句直接的已術跨女如果要對女人性暴力，好歹我們少一個懷孕的危險，當作出場車禍就是了，和一個未術跨女（整個完整的生理男）就是不一樣懂嗎？
almond2864
Mon, Nov 22, 2021 12:09 PM
拒術就是徹底的男人，男人回去男廁很難理解嗎
bean1529
Mon, Nov 22, 2021 12:23 PM
隨便丟一句你們就是歧視，真是人權自助餐，要讓免術跨女免於被生理男暴力威脅的恐懼，卻增加了女性恐懼
說到底，就女性的恐懼不叫恐懼，免術跨女的恐懼才是恐懼
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 12:25 PM
跨女想進女廁是人權，女人不想要跨女進女廁也是人權
如果你主張前者比後者更有正當性、更合理
那代表前者是特權
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 12:27 PM
喔我正在看英國的政策ing
蘇格蘭學校(18歲下未變性者)，指引把跨女排除於女廁外是合理的
但要提供員工廁所或男廁以外的替代方案
不過是指引，各個學校也可以依學生意見協商
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 12:28 PM
英國在通過跨性別換證的法案GRA2004年後，2010年初了新的平等法，裡面列舉各種單一性別空間
排除跨女並不是歧視而是保障婦女權利
almond2864
Mon, Nov 22, 2021 12:28 PM
TERF跟NMSL一樣好用欸~
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 12:30 PM
almond2864: 我認為應該是：不按照我的話去做，你就是TERF!
如果英國政府通過了跨性別者不開心的法案，那你就是TERF島!
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 1:26 PM
之後如果支持方的論述看起來和 oreo9820: 一樣，沒認真看圖又只會重複那些老話，我會直接刪掉，大家不用浪費時間和他吵
希望支持方可以針對圖片提出有意義的討論
squid7876
Mon, Nov 22, 2021 1:39 PM
我相信有跨性別啊只相信已術跨，沒性別不安沒排斥生理特徵自稱男人女人的不算跨性別，這樣算歧視恐跨嗎?
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 1:41 PM
ಠ_ಠ: 有看到回報，其他冒出來的跨性別者抗議AG不在他們傘下
mars1822
Mon, Nov 22, 2021 2:06 PM
bacon5116:是不是因為那句「本身自我認同仍為男性」？可是AG男是想變成女生的啊，他們有變性慾，只是這個變性慾源自性慾
olive6836
Mon, Nov 22, 2021 2:09 PM
mars1822: 抗議的比較像是你怎麼可以把負面的人講出來www
（看看台北市的網頁都只放看起來比較正面的）
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 2:11 PM
在哪可以看到他們回報？
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 2:13 PM
ಠ_ಠ: 逛關鍵字"跨女"的時候看到其他噗主講的，可以私噗他?
olive6836
Mon, Nov 22, 2021 2:24 PM
cobra1932: 那噗是公開噗，有人衝進去講的

p/on9dk4
ಠ_ಠ
Mon, Nov 22, 2021 3:06 PM
olive6836: 原來如此，因為我是使用認識跨性別家族的說法 (作者也是跨女呀)
圖片的確是有立場的，今天是要反對免術換證所以才會詳細介紹TS、TG、CD和AG，可能大家使用的時候也要注意一下...不好意思
bacon5116
Mon, Nov 22, 2021 3:20 PM
來源加註一下可能比較不會有誤會
olive6836
Mon, Nov 22, 2021 3:21 PM
ಠ_ಠ: 我覺得噗主不用覺得抱歉
因為他們現在的策略就是只講好不講壞（今天又打懷柔政策但蠻噁心的）生育牌出來，而國外就是真的有AG在跨性別下面傷害女性，真的沒有任何道理得讓步不可以講壞的那些。
hippo7529
Mon, Nov 22, 2021 3:22 PM
生育權+進入女性空間 聽起來蠻糟糕的
sake2020
Mon, Nov 22, 2021 3:25 PM
Mon, Nov 22, 2021 3:27 PM
普通的確不認為AG是跨，但目前免術換證的定義(自我認同心理性別)下AG就是也符合使用資格，當然也必須一起講呀……
不然誰能通靈這個換證的到底是哪個 (畢竟也無配套措施篩掉AG不是嗎)
noodle747
Mon, Nov 22, 2021 4:04 PM
常看到有人說國外實施免術換證後有很多犯罪案件和不好的結果，請問有沒有旅人能提供一下相關新聞連結？
olive6836
Mon, Nov 22, 2021 4:05 PM
noodle747: 丁的噗可以找，他有整理一噗
pie5962
Mon, Nov 22, 2021 4:06 PM
@ironyaria2 - [跨性別] 把我翻譯過整理過的資料收一噗，有來自加拿大、瑞典、愛爾蘭、英國、...
horse7172
Mon, Nov 22, 2021 4:33 PM
傘式這招應該跟女權學的www 輸了或嘴不贏就說是跨的其中一個偏激流派，not all 跨
horse7172
Mon, Nov 22, 2021 4:34 PM
當初metoo過後國外也出現職場排擠女性的情況，我們還是讓定義模糊的跟騷法通過了
taurus1330
Mon, Nov 22, 2021 4:36 PM
跟騷是兩性都能求救，可沒有什麼好說嘴的w
pie5962
Mon, Nov 22, 2021 4:39 PM
不過女性主義是有很多流派沒錯啦，跨性別也是這樣嗎
hippo7529
Mon, Nov 22, 2021 4:41 PM
taurus1330: 看到有男性用跟騷法得救還不錯
不懂老有人認為是女性專用的
almond2864
Mon, Nov 22, 2021 4:52 PM
看到的都是男性受害案例XDDD
crane6796
Mon, Nov 22, 2021 5:29 PM
duck2265: duck旅人資訊有誤喔，要換證的話需摘除性器官，男性是陰莖跟睪丸，女性是子宮跟卵巢，所以目前台灣換證的MTF就算沒有重建陰道也不會有陰莖才對
honey8593
Mon, Nov 22, 2021 7:16 PM
看動物方城市的即視感
ham5031
Tue, Nov 23, 2021 1:56 AM
我痛恨女權，也痛恨整天唉唉叫別人性別錯稱自己的噁跨。

先坐看女權跟人妖內戰完，我們再來揍活下來的那邊。
pepper7364
Tue, Nov 23, 2021 2:01 AM
ham5031: 你當然可以，畢竟妄想跟嚕管只是可悲，並不犯法
pie5962
Tue, Nov 23, 2021 2:01 AM
lark7625
Tue, Nov 23, 2021 2:15 AM
lark7625
Tue, Nov 23, 2021 3:21 AM
cobra1932: 我們需要迪克血滴子。
fairy1698
Tue, Nov 23, 2021 4:01 AM
ham5031: 你也沒多痛恨啊
squid7876
Tue, Nov 23, 2021 4:09 AM
我悲觀覺得跨會贏啦畢竟有無敵buff，但人家都有無敵buff比生理也不會輸，所以誰被揍還不曉得呢 (rofl)
mousse7592
Tue, Nov 23, 2021 4:23 AM
商家：我也曾經以為沒人會為了吃免費鮭魚壽司去戶政事務所改名字
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:25 AM
mousse7592: 血淋淋的例子
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:25 AM
crane6796: 謝謝指證資訊錯誤
lime4292
Tue, Nov 23, 2021 4:27 AM
聽到朋友轉述他上課聽到有一個小組討論的言論：「原本以為噗浪是推動性別平權的助力現在怎麼變成在指責性少數，感到很失望，噗浪牽涉到自己的權利突然變自私了」

為什麼別人要符合你擅自強加上去的期望？
pepper7364
Tue, Nov 23, 2021 4:28 AM
跨跨都預設別人該順著他們才叫傲慢吧
怎麼不怪自己連裝可憐都裝不好？
horse4059
Tue, Nov 23, 2021 4:30 AM
牽涉到自己的權利還不為自己著想，是要當聖母嗎
mango5374
Tue, Nov 23, 2021 4:31 AM
lime4292: 天啊上課聽到的，他們到底有搞懂議題嗎
taurus1330
Tue, Nov 23, 2021 4:32 AM
沒有平權啊wwwwww
這次他們推的是拒術特權好嗎
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:33 AM
lime4292: 已經不是單純權利問題，是直逼人身安全，另外會影響的層面太廣才無法在配套跟相關規劃出來前支持。
這可不像是同婚只是兩個人的事情而是整個社會建立的法律與社會善良風俗產生根本性動搖的事情欸。
squid7876
Tue, Nov 23, 2021 4:34 AM
怎麼都從來沒動腦想過為什麼噗浪會變這樣嗎?
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:34 AM
squid7876: 應該是沒跟上前幾個月的進度，是個新手呢
lark7625
Tue, Nov 23, 2021 4:36 AM
Tue, Nov 23, 2021 4:36 AM
其實拒術跨才是真的順性別吧...要別人順從他們自稱的性別...
lime4292
Tue, Nov 23, 2021 4:37 AM
聽朋友說他們覺得現在噗浪好像站在男生的角度一樣在指責（？）需要幫助的性少數
聽完我整個人：？？？
他們覺得支持多元性別就理應支持無術換證
剩下的就不太清楚了因為朋友也沒有實際參與討論只有遠遠聽到，然後完全不想靠近
squid7876
Tue, Nov 23, 2021 4:37 AM
duck2265: 很有可能! 連噗浪也一直都有指責為什麼反對方這麼偏激的發言，結果把大家擔憂的討論都貼給他們看就理解噤聲了
olive6836
Tue, Nov 23, 2021 4:37 AM
lime4292: 性別平權不是拿來用在噁男跨身上der
看來你朋友的同學進度更新太慢
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:39 AM
Tue, Nov 23, 2021 4:39 AM
也不能怪大家進度慢，是事實上在新聞出來前絕大數人都不知道這件事情，或該說知道的第一時間也沒想到會影響到甚麼程度
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:39 AM
從醫療到參政到工作等等都是討論後才發現會影響如此深遠
squid7876
Tue, Nov 23, 2021 4:41 AM
JK羅琳就是個血淋淋的案子QQ
almond2864
Tue, Nov 23, 2021 4:41 AM
人可以有自己的想法
不是那些人說什麼大家就得聽
欠他們？
mantis8634
Tue, Nov 23, 2021 4:43 AM
Tue, Nov 23, 2021 4:43 AM
那些跨不也在牽涉到自己利益的時候變很自私，不然怎麼什麼配套都不要
frog3190
Tue, Nov 23, 2021 4:45 AM
lime4292: 但噗浪上反對免術換證的也不是只有順性別女性，異男跟已術跨女都有人出來發表反對意見啊
一個號稱性平的政策在不同性別性傾向的群體中都被反對，連一直以來偏向性別友善的社群都不支持，怎麼不想想是不是免術換證本身就是有性平問題= =
crab4749
Tue, Nov 23, 2021 4:45 AM
lime4292: 都說「牽涉到自己權利」，甚至是牽涉到女性基本權益和人格尊嚴及人身安全，這樣也可以叫“自私”……那些想要“生育權”傳宗接代根本和自己身體器官處得超好沒有不安的拒術跨真的，呵 稱他們跨還侮辱真跨，不就巨嬰噁人
mantis8634
Tue, Nov 23, 2021 4:46 AM
又要有ㄐㄐ還要可以生小孩然後要進女廁女宿所有女性空間，然後問衍生問題就關我屁事那是你們要自己處理的恐懼，他們真是好不自私好多元好進步ㄛ
mantis8634
Tue, Nov 23, 2021 4:47 AM
我是不是可以說支持他們的不是蠢就是壞，生氣
taurus1330
Tue, Nov 23, 2021 4:47 AM
lime4292: 我只能說，還好是朋友聽到而已、不是朋友自己這樣講
如果是自己朋友這樣講肯定很打擊。
taco6745
Tue, Nov 23, 2021 4:47 AM
我覺得自己想怎樣就硬逼別人配合的聖母更討人厭。
清官比貪官可恨，聖母比普通人可怕
taco6745
Tue, Nov 23, 2021 4:48 AM
taurus1330: 可以討論看看，說不定只是更新慢
troll2384
Tue, Nov 23, 2021 4:49 AM
可能又是還卡在二個月以前的訊息，跨性別=TS的新手村居民
walrus6569
Tue, Nov 23, 2021 4:50 AM
Tue, Nov 23, 2021 4:51 AM
噗浪這邊就是因為平常對這類議題關注而且普遍友善包容，才會第一時間發現這個危險訊息，外面的人比較慢是正常的拉，等他們慢慢跟上
lime4292
Tue, Nov 23, 2021 4:50 AM
剛剛賴朋友問了一下，他們好像一直有在追的樣子（可能也有在追這噗） ......所以可能不是進度更新慢
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:50 AM
lime4292: 哇，那…
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:50 AM
抱歉衝擊性太強
crab4749
Tue, Nov 23, 2021 4:51 AM
昨天看到他們講的“生育權”，今天突然清醒，檯面上那些人跨個屁R跨！根本披著從TS身上血淋淋扯下來的弱勢皮的一群敗—（用最大的努力消音
squid7876
Tue, Nov 23, 2021 4:51 AM
不就是已經預設女人該當聖母該全盤接受，所以只要一有反抗舉動馬上指責怎麼可以blahblah，我們不是垃圾場什麼都收耶
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:51 AM
咳嗯，這樣一路追下來的朋友為什麼覺得免術換證沒問題呢？(這就真的讓我好奇，跨圈的主流說法我能理解他們的環境就這樣)
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:52 AM
crab4749: 冷靜，冷靜(拍拍
crab4749
Tue, Nov 23, 2021 4:53 AM
duck2265: 好
walrus6569
Tue, Nov 23, 2021 4:53 AM
那就....立場不同囉，不用花力氣去跟他推廣拉，花點心思去跟還不知道的比較有用
olive6836
Tue, Nov 23, 2021 4:53 AM
https://images.plurk.com/1faEyY5l683ZbHOdr7KGN6.png

這講很好
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:54 AM
olive6836: 從過往的教育就是讓女人習慣性退讓，這次他們也以為可以逼女人退讓
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:54 AM
如果女人不退讓就會吵更大聲
walrus6569
Tue, Nov 23, 2021 4:55 AM
沒錯...我也是這個議題才發現，我居然第一時間不是思考女性的權益與空間是否受到侵犯，而是先考慮會不會傷害到跨族群(對不起窩有反省了....)
lime4292
Tue, Nov 23, 2021 4:56 AM
walrus6569: 可能就真的立場不同 ......
frog3190
Tue, Nov 23, 2021 4:56 AM
crab4749: 抱抱你
我昨天看到某拒術跨講他的生育權也覺得超噁，其實他意思就是"分娩人幫我生育"權啊，嘔嘔嘔嘔嘔
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:56 AM
各位可否幫忙求證一下：跨虹者協會、全國家長團體聯盟、高雄市家長協會、台灣家長守護婦幼權益協會
這些組織的對此事件的立場
剛剛看到某噗寫這幾個都站免術了
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 4:57 AM
剛剛查證
Facebook
台灣家長守護站反對
walrus6569
Tue, Nov 23, 2021 4:58 AM
這次不行，完全不行，單性別空間也是屬於我們的權利，憑什麼要讓我們的空間變成波蘭一樣，讓白俄羅斯把難民驅逐到我們這邊??並造成我們這邊的動亂???
bacon5116
Tue, Nov 23, 2021 4:58 AM
可以再跟各個婦幼團體溝通看看
crab4749
Tue, Nov 23, 2021 4:58 AM
duck2265: 沒，國外是女人不退讓想保護自己，就被扣上TERF帽子直接消滅人格然後各種社會性死亡、攻擊、暴力威脅、及各種取消 （看JK羅琳
那些簡直新時代女巫狩獵
turtle995
Tue, Nov 23, 2021 4:58 AM
duck2265: 那噗是酸噗浪terf跟那些是隊友吧
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 5:00 AM
walrus6569: 是的，不知道台北有沒有甚麼組織還能聯絡並組織反對遊行之類的。說實話組織遊行確實比較容易博取版面，但是相對要準備非常多可以舉證的資料大力宣傳
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 5:00 AM
turtle995: 是這樣啊，我剛剛下到想說連兒童婦女組織也站對面嗎
squid7876
Tue, Nov 23, 2021 5:01 AM
捍衛自己權益優先到底哪裡錯了?之前也有支持方跟我吵為什麼同婚你們就不反對?

啊同性戀結婚關我什麼事? 真要說我對同性戀尤其是男同觀感很差，不是因為什麼吸毒雜交而是他們其中也有很愛貶低女人跟仇女異男一樣臭

但我還是不反同婚啊，他們結婚是會影響到我什麼?
bacon5116
Tue, Nov 23, 2021 5:01 AM
duck2265: 還沒到動員階段....先多讓周圍穰知道這件事
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 5:01 AM
crab4749: 現在在嘗試修正了(抱一個
duck2265
Tue, Nov 23, 2021 5:01 AM
Tue, Nov 23, 2021 5:01 AM
bacon5116: 已經能推廣的人都拉來連署了
不忍說看笑話的更多
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