潮見🌊
@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:33 AM
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【翻譯/黛灰】【內收極長文注意】
【定期雑談#17】おっけ、俺激ロー。【#ライブハック】
昨天黛灰這窗雜談從1:33:47-2:12:12左右的部分。
看到有些感想說不是很聽得懂,先寫上文字翻譯。
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:34 AM
黛說他認為所有的事情都一定有其理由,但確實也有很多認為所有的事情皆沒有理由、就是發生後才附上理由的人。
於是開始了和觀眾的辯論。
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:34 AM
Sat, Nov 20, 2021 6:34 AM
「沒有理由的事情是什麼意思?」
:像是人為什麼活著之類的?
「人活著就是因為父母把你生出來。先不說生存意義那種事,事實上的理由就是有人把你生出來了。不就是生出來了才會活著嗎。」
:那也是生出來的理由,不是活著的理由啊。
「那就是因為沒有死去的理由吧。因為產生了死亡很可怕的感覺和概念,才會讓人覺得活著是好的。而會覺得死亡很可怕不就是因為動物的生存本能引致的嗎。」
:那為什麼會有本能?
「不就是基於生物種想要留下子孫後代的,生存的延續。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:35 AM
:理由和原因不一樣吧?
「問我理由的定義的話,就是事物會至此的過程,還有路徑就是理由吧。
我的想法就是說,要是問「那事情會不會在沒有路徑下只突然產生結果?」
我的答案就是並不會沒有過程的。沒有原因的話就不會有結果,那原因引致結果的過程就是理由。」
:那黛能說明生命的誕生嗎?
「我是無法說明。但那只是因為這件事尚未被解釋清楚,並不是因為沒有理由吧。」
「就是因為會有理由,所以人才要讀書、才會有學問吧。
只是因為人在現階段無法說明那些理由罷了。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:35 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:35 AM
「不知道理由,並不是沒有理由。這是本來就沒有存在和零的分別。雖然是和工程有關的概念,零和本來就不存在是不同的。
(這邊應該是在說0和null的意思)
現在的我們只是沒有智慧去得知本來就存在著的理由,只是理由的數值是零,並不是理由是空缺的狀態。」
「我們先來把理由比喻作種子好了。大家說的沒有理由就是種子沒有被播下的狀態。說沒有生命誕生在世上的理由,就是沒有人去播種,只是種子就長在那了的意思。
我的意思是有人播下種子了,只是種子沒有成長沒有被看見才不知道,有一天成長了就會變成花草樹木,但現在看土壤就只有看不見的種子,是這樣的意思。」
:那怎麼知道就一定有種子呢?
「所以我先假設有種子,並去把種子找出來就叫學問。
假設沒有種子的話,就不會有學問,所以才認為事物一切有理由的。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:35 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:35 AM
:時間也只是被人類定義出來的東西,本質只是狀態而已。
「這我也是這麼認為的。時間這概念不就是垃圾。」
:理由不也是人類去定義而出說是理由罷了?
「這個說法我能明白。但確實事情也是有因果才會發生。」
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Sat, Nov 20, 2021 6:35 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:36 AM
:那總覺得和莫名其妙也是有理由的嗎?
「總覺得也是理由。只是沒有辦法說明才會說總覺得,但還是有很多原因的。」
「來舉個例子好了。
大家來想個藍色、黃色和綠色以外的顏色吧。啊但紅色很常見不能是紅色哦。那現在想起的是紫色吧?
當然也會有想起橘色的人,那為什麼多數人會被猜中紫色,那是因為說到紅和藍就先會想起紫色。
這樣的都是有心理而引發的。要不是心理都有引發的原因,就不會有唯心主義這項研究了。」
「即使是有一天起來好想吃麵包作早餐。
我認為也是比如說曾經習慣了把麵包當早餐、或是最近想要改變生活習慣才改吃這個、或是睡覺前看了麵包的影片之類的。是有很多理由融合才變成早餐想吃麵包的。
只是忘記了、或是不覺得和想吃麵包這件事有關聯,才會說是「總覺得」」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:36 AM
:黛是覺得心也是腦的延續的那種人嗎?
「嘛是的。我認為心也是在腦。
單純是呼吸不順才會有心被揪住的感覺,我認為只是誤認為人有心,卻是腦部反應引發的。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:36 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:37 AM
:因為說理由會引致結果也好,也是結果會先浮現而出。所以「沒有理由」派的人,大概是認為「不需要理由」吧?
「我能理解不需要理由派的人。
要說不是什麼事情都必須要在意理由的話,我是覺得能理解的。我也並沒有覺得任何事情都必須要在意理由,只是事情並不是「沒有」理由。
如果想要知道理由,就有必要知道。如果沒有想要知道也就沒有必要知道吧。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:37 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:37 AM
:那是指說愛沒有理由的人,都是覺得愛不應該有理由嗎?
「大概不是覺得愛不應該有理由,而是把愛這東西詮釋成衝動,說是沒有理由的話,會對自己來說比較舒服吧。」
:覺得愛有理由的話很骯髒,就會不想想了。
「那也有可能。大概是自己在生存的時候,最終會想把事情解釋或選擇成讓自己很好活的方向,才會是那樣。
每個人認為的對自己來說比較好活都並不一樣。
不把愛解釋成欲望和有好處,而是解釋成衝動,覺得那樣比較帥或是比較浪漫都是理由,於是把這些都當作是理由並收進自己想要看見的視野會在自己的世界比較舒適。雖然這說法是有點尖銳。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:37 AM
「每個人認為能完美符合自己的世界的形狀都不一樣。
也有形狀越是模糊才覺得剛好的人,而覺得應該形狀模糊的人就相對不會去尋找理由。也會有覺得輪廓越是清晰越好的人,就會去尋找理由。我想是這樣的分別吧。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:37 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:38 AM
:黛有喜歡的思想家嗎?
「啊......大家都很好啊。
不太會在看別人的思想時覺得喜歡或討厭呢。只會覺得原來是這樣想的啊。」
:但是黛現在是在向「沒有理由派」的人追求沒有理由的理由,這辯論不是沒法成立嗎?
「是呢。說了這麼多,但本來辯論就是向不同的事物加上理由並對這作討論,就是要對沒有理由的事情加上理由去辯論。本來就是無法站在相同立場啊。
說到底本來我說話你們打字就不成立辯論啊,因為都是我在說。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:38 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:38 AM
「關於思想家,我挺喜歡鄧斯·司各脫的。
當然名字聽上去很有趣。但不是因為那個。
他在人仍深信有神的時代,在這世界是存在神的前提下,主張神學是為了被神寵愛而實踐的學問。
真的是我沒有想過的價值觀。說到底問我相不相信有神的話,我是覺得不能接受存在的那種人。」
「神學很有趣。在有神的前提下把神當作一種學問去追求的時代。而且現在從世界的層面來看,相信有神的人還是佔多數。」
「在這之中,人愛著神這東西而神被人愛著,本質怎樣的形態就是神學。而從這發展而出的思想也流傳至今。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:38 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:38 AM
:讓黛來說神並不存在,那彩虹社中的神又怎麼說?
「神的寵愛和フミさん絕對不是在說一樣的事情吧。雖然我不知道啦。
我沒看過フミさん在寵愛誰,也沒看過モイラさん給人施捨什麼。雖然說是命運的女神什麼的,那問我的命運是不是給モイラさん掌握著,我也認為不是啊。」
「所以說,極其量只是把神學當作學問地在相信著。
這世上有能操控命運控制一切全智全能的存在,而那存在就是神。在我活著的這些年月,至少在我心中是沒有與之相應的存在。」
「而看著彩虹社的神,我也覺得神原來也不是那麼方便的東西啊。
看上去也不是大家說的那麼萬能啊......雖然說不定真的是萬能,但至少在我看來沒有體感、或是說基於我的常識上沒有那樣的實感而已。」
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:39 AM
Sat, Nov 20, 2021 6:54 AM
:那クレアさん才是位置最尷尬的吧。
「クレアさん對無宗教和別宗教的人也不會覺得怎樣吧。」
:那惡魔呢?
「聽說是有惡魔呢。
不過要說是不是像神話中被人畏懼的存在的話,好像也沒有......好像也沒有啊。」
「像在創作中能看到很方便的那些種族,好像結果也沒有多少。他們也有自己的規範,好像也很難做呢。
說不定意外地是聖☆哥傳的世界觀。」
「說到底要發出什麼強大的能量來反轉一些事情的話,還是會有哪裏發生災害平衡過來的吧。」
潮見🌊
@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:39 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:39 AM
「說到這個就聯想到馬克士威惡魔。說到底熵是什麼啊。」
:聽說2020年馬克士威惡魔有實驗出結論了呢。
「那最後是怎樣?」
(※接下來是物理和量子學的世界。文系的潮見幫不上大家了很抱歉。謝謝你們看到這裏。)
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:39 AM
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@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 6:39 AM
本來有在想要不要直接做翻譯影片。但考慮到要消化的要素太多,決定先寫成文字。有需要影片的人可以留言我以後再剪輯。
久🌰里
@KURIKO69
Sat, Nov 20, 2021 7:19 AM
ありがとう
潮見🌊
@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 7:22 AM
久🌰里
: 自己勝手なんでいいですよー
卡羅卡羅🍕SCP-458
@scp_458
Sat, Nov 20, 2021 7:24 AM
原來有提到馬克士威惡魔
!
黛灰怎麼連熱力學跟量子力學都有接觸...
潮見🌊
@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 7:27 AM
卡羅卡羅🍕SCP-458
: 有的...!一下子從很文系的討論變成完全的理系話題,那邊開始我就一頭霧水了。也有理系的有識者一直跟他討論馬克士威惡魔的內容和其他量子力學的內容(但我聽不懂)實在很驚訝那個話題切換速度......
啊夜san值0
@ann9757
Sat, Nov 20, 2021 9:01 AM
謝謝翻譯...!昨晚聽他從哲學跑到量子力學真的腦袋大混亂
とても素敵な夏でした·狐狸
@jenny20521
Sat, Nov 20, 2021 11:03 AM
謝謝翻譯………好喜歡他講這些話題但不愧是純日文加沒字幕聽得超吃力
好喜歡他說心在腦那段
他好多雜學知識………(超喜歡哲學系雜學的人
潮見🌊
@shiomiori
Sat, Nov 20, 2021 11:17 AM
啊夜san值0
: 謝謝!到了量子力學那邊這邊也無能為力了。感覺翻出來也只會是自己看不懂的中文。
とても素敵な夏でした·狐狸
: 這邊也好喜歡雜學,特別是這種能看到他的思想和價值觀的部分,所以想翻出來。
とても素敵な夏でした·狐狸
@jenny20521
Sat, Nov 20, 2021 11:26 AM
昨天前面比較吃力但還聽得懂,後面的部分整個是………我需要字幕……日文也可以………救命………
我覺得聊天室有人能打字跟他討論也很厲害,那個反應要很快耶………打字畢竟比較慢
真的很喜歡他會聊這些反應思想、世界觀的內容,怎麼說好,可以感覺到他是那種思考偏向理性,但也不會拒絕感性的人………
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看到有些感想說不是很聽得懂,先寫上文字翻譯。
於是開始了和觀眾的辯論。
:像是人為什麼活著之類的?
「人活著就是因為父母把你生出來。先不說生存意義那種事,事實上的理由就是有人把你生出來了。不就是生出來了才會活著嗎。」
:那也是生出來的理由,不是活著的理由啊。
「那就是因為沒有死去的理由吧。因為產生了死亡很可怕的感覺和概念,才會讓人覺得活著是好的。而會覺得死亡很可怕不就是因為動物的生存本能引致的嗎。」
:那為什麼會有本能?
「不就是基於生物種想要留下子孫後代的,生存的延續。」
「問我理由的定義的話,就是事物會至此的過程,還有路徑就是理由吧。
我的想法就是說,要是問「那事情會不會在沒有路徑下只突然產生結果?」
我的答案就是並不會沒有過程的。沒有原因的話就不會有結果,那原因引致結果的過程就是理由。」
:那黛能說明生命的誕生嗎?
「我是無法說明。但那只是因為這件事尚未被解釋清楚,並不是因為沒有理由吧。」
「就是因為會有理由,所以人才要讀書、才會有學問吧。
只是因為人在現階段無法說明那些理由罷了。」
(這邊應該是在說0和null的意思)
現在的我們只是沒有智慧去得知本來就存在著的理由,只是理由的數值是零,並不是理由是空缺的狀態。」
「我們先來把理由比喻作種子好了。大家說的沒有理由就是種子沒有被播下的狀態。說沒有生命誕生在世上的理由,就是沒有人去播種,只是種子就長在那了的意思。
我的意思是有人播下種子了,只是種子沒有成長沒有被看見才不知道,有一天成長了就會變成花草樹木,但現在看土壤就只有看不見的種子,是這樣的意思。」
:那怎麼知道就一定有種子呢?
「所以我先假設有種子,並去把種子找出來就叫學問。
假設沒有種子的話,就不會有學問,所以才認為事物一切有理由的。」
「這我也是這麼認為的。時間這概念不就是垃圾。」
:理由不也是人類去定義而出說是理由罷了?
「這個說法我能明白。但確實事情也是有因果才會發生。」
「總覺得也是理由。只是沒有辦法說明才會說總覺得,但還是有很多原因的。」
「來舉個例子好了。
大家來想個藍色、黃色和綠色以外的顏色吧。啊但紅色很常見不能是紅色哦。那現在想起的是紫色吧?
當然也會有想起橘色的人,那為什麼多數人會被猜中紫色,那是因為說到紅和藍就先會想起紫色。
這樣的都是有心理而引發的。要不是心理都有引發的原因,就不會有唯心主義這項研究了。」
「即使是有一天起來好想吃麵包作早餐。
我認為也是比如說曾經習慣了把麵包當早餐、或是最近想要改變生活習慣才改吃這個、或是睡覺前看了麵包的影片之類的。是有很多理由融合才變成早餐想吃麵包的。
只是忘記了、或是不覺得和想吃麵包這件事有關聯,才會說是「總覺得」」
「嘛是的。我認為心也是在腦。
單純是呼吸不順才會有心被揪住的感覺,我認為只是誤認為人有心,卻是腦部反應引發的。」
「我能理解不需要理由派的人。
要說不是什麼事情都必須要在意理由的話,我是覺得能理解的。我也並沒有覺得任何事情都必須要在意理由,只是事情並不是「沒有」理由。
如果想要知道理由,就有必要知道。如果沒有想要知道也就沒有必要知道吧。」
「大概不是覺得愛不應該有理由,而是把愛這東西詮釋成衝動,說是沒有理由的話,會對自己來說比較舒服吧。」
:覺得愛有理由的話很骯髒,就會不想想了。
「那也有可能。大概是自己在生存的時候,最終會想把事情解釋或選擇成讓自己很好活的方向,才會是那樣。
每個人認為的對自己來說比較好活都並不一樣。
不把愛解釋成欲望和有好處,而是解釋成衝動,覺得那樣比較帥或是比較浪漫都是理由,於是把這些都當作是理由並收進自己想要看見的視野會在自己的世界比較舒適。雖然這說法是有點尖銳。」
也有形狀越是模糊才覺得剛好的人,而覺得應該形狀模糊的人就相對不會去尋找理由。也會有覺得輪廓越是清晰越好的人,就會去尋找理由。我想是這樣的分別吧。」
「啊......大家都很好啊。
不太會在看別人的思想時覺得喜歡或討厭呢。只會覺得原來是這樣想的啊。」
:但是黛現在是在向「沒有理由派」的人追求沒有理由的理由,這辯論不是沒法成立嗎?
「是呢。說了這麼多,但本來辯論就是向不同的事物加上理由並對這作討論,就是要對沒有理由的事情加上理由去辯論。本來就是無法站在相同立場啊。
說到底本來我說話你們打字就不成立辯論啊,因為都是我在說。」
當然名字聽上去很有趣。但不是因為那個。
他在人仍深信有神的時代,在這世界是存在神的前提下,主張神學是為了被神寵愛而實踐的學問。
真的是我沒有想過的價值觀。說到底問我相不相信有神的話,我是覺得不能接受存在的那種人。」
「神學很有趣。在有神的前提下把神當作一種學問去追求的時代。而且現在從世界的層面來看,相信有神的人還是佔多數。」
「在這之中,人愛著神這東西而神被人愛著,本質怎樣的形態就是神學。而從這發展而出的思想也流傳至今。」
「神的寵愛和フミさん絕對不是在說一樣的事情吧。雖然我不知道啦。
我沒看過フミさん在寵愛誰,也沒看過モイラさん給人施捨什麼。雖然說是命運的女神什麼的,那問我的命運是不是給モイラさん掌握著,我也認為不是啊。」
「所以說,極其量只是把神學當作學問地在相信著。
這世上有能操控命運控制一切全智全能的存在,而那存在就是神。在我活著的這些年月,至少在我心中是沒有與之相應的存在。」
「而看著彩虹社的神,我也覺得神原來也不是那麼方便的東西啊。
看上去也不是大家說的那麼萬能啊......雖然說不定真的是萬能,但至少在我看來沒有體感、或是說基於我的常識上沒有那樣的實感而已。」
「クレアさん對無宗教和別宗教的人也不會覺得怎樣吧。」
:那惡魔呢?
「聽說是有惡魔呢。
不過要說是不是像神話中被人畏懼的存在的話,好像也沒有......好像也沒有啊。」
「像在創作中能看到很方便的那些種族,好像結果也沒有多少。他們也有自己的規範,好像也很難做呢。
說不定意外地是聖☆哥傳的世界觀。」
「說到底要發出什麼強大的能量來反轉一些事情的話,還是會有哪裏發生災害平衡過來的吧。」
:聽說2020年馬克士威惡魔有實驗出結論了呢。
「那最後是怎樣?」
(※接下來是物理和量子學的世界。文系的潮見幫不上大家了很抱歉。謝謝你們看到這裏。)
黛灰怎麼連熱力學跟量子力學都有接觸...
他好多雜學知識………(超喜歡哲學系雜學的人
とても素敵な夏でした·狐狸 : 這邊也好喜歡雜學,特別是這種能看到他的思想和價值觀的部分,所以想翻出來。
我覺得聊天室有人能打字跟他討論也很厲害,那個反應要很快耶………打字畢竟比較慢
真的很喜歡他會聊這些反應思想、世界觀的內容,怎麼說好,可以感覺到他是那種思考偏向理性,但也不會拒絕感性的人………